三大日本史名将「源義経」「楠木正成」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:08:26.89

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:09:39.86

海の下にも都が〜って本当に言ったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:10:04.15

竹中半兵衛ってそんなすごかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:10:07.90

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:10:19.75

仮に義経と頼朝仲良くてもすぐ他の奴等みんなから嫌われてすぐこいつ追うか殺せって声上がるだろ
追われたのだって仲の良し悪しじゃなくて政治的な動きだしまず義経の立ち回りが上手くならないと結局は悲惨な最後しかなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:10:34.44

>>664
処刑されることはないけど禍根を断つためにそのうち暗殺されそう
平家の残党にとってもそれ以外の反源氏派にとっても担ぎ上げやすすぎるやろ立場が

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:10:36.64

>>667
比叡山焼き討ちにしろ平家の南都焼討にしろ、知れば知るほど坊主がガイジすぎて残当やろって思ってしまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:10:37.07

>>663
松永久秀もそうだけど極端すぎるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:10:47.36

義経正成って強い弱い以上に人気やろ
つまり戦国時代代表の人気者の名前を挙げるべきやな

真田信繁一択や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:11:29.67

>>667
身内に甘い信長の弟殺したし多少は

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:11:39.29

>>675
関西人には人気あるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:11:41.63

坂上田村麻呂

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:12:26.37

原辰徳

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:12:42.33

新田義貞が一番評価下げてるのって死に方やろ
北陸拠点で再起計ってたみたいな話もあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:12:59.47

信長って魔王よりもやれやれ系主人公のイメージのが合ってるやろ
親父が死んだあと嫁の父親という強力な後ろ盾を失って東から強敵が攻めてくるし、美濃攻略始めたら将軍の血筋が助けてくれって言ってきて協力したのに恩を仇で返されて泣く泣く自力で天下をおさめるしかなくなった
最後は有能家臣に裏切られてあっけなく死亡

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:13:01.78

>>664
水の中に都があるのに帝をお連れしない訳にはいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:13:35.76

>>652
義経は逆落としとか今は疑われるような戦法だけど楠木は山城にこもってうんこぶっかけ
たりして更にはゲリラ戦やったり補給路を叩いたりとか現実的だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:13:50.92

やっぱ東郷平八郎やな
第二次世界大戦時のアメリカの海軍にもリスペクトされてたぐらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:14:06.14

>>675
真田幸村とか人気高そうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:14:46.13

信長とか秀吉家康ってこういうくくりには入らないん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:14:56.41

>>658
法要で使うのにファンキーすぎたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:15:08.86

正成は仕えた相手がひどすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:15:21.44

楠木正成とか源義経とか、結局は卑怯な事をしてでも勝った奴が名将扱いされるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:15:39.69

>>680
どんな死に方したかもすら思い出せん
足利高経に負けて死亡やっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:15:40.98

ウンコぶっかけマンなの？
そりゃGでも人気になるわけだ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:15:58.07

>>684
晩年の老害ムーブがゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:15:58.69

>>686
一番うまいラーメンは世界一売れてる日清カップヌードルみたいな話でこういうとき戦国三傑挙げても面白みなんもないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:16:09.13

>>677
全員関西人気高いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:16:24.09

>>693
例えになってなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:16:47.46

大阪やと秀吉は未だに太閤さんって呼ばれてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:17:11.72

>>680
そもそも戦前は持ち上げられすぎやったからな。楠木みたいに過大評価過大とり除いても
なお凄いみたいなのがない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:18:10.87

>>684
実績としては名将だけど実際の能力はどうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:18:15.10

仁徳天皇も仁徳さんって呼ばれとるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:18:56.39

>>683
逆落としの真贋はわからんが何かしらの奇襲は成功したんだとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:18:58.79

楠木正成は変に触れづらいタブー扱いされた分今は過小評価気味やと思うわ
幕府の大軍相手に何ヶ月も持ち堪えたり足利に奇襲かけて誘導したり寡兵でも策を弄して大軍を翻弄するっていう点ではやっぱり日本史上でもトップの実力持ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:18:59.10

義経は攻め正成は守りで分けるべきよね
攻めだと源義経豊臣秀吉東郷平八郎
守りだと楠木正成真田昌幸高杉晋作

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:19:13.37

>>690
いや北陸でいつのまにか行方不明

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:20:05.88

>>703
なんやそれ😅
そりゃ誰も相手せんくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:20:50.79

>>690
出てこなくてエエのに少数で前線出てきて相手に囲まれて死亡やからな
アホすぎる死に方や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:20:59.63

>>699
仁徳天皇陵ってほぼ確実に仁徳天皇の墓じゃないけどどうするんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:20:59.79

天下人ってみんな弟か息子殺してない?

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:21:43.51

ナカジ・マジック

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:22:00.44

>>665
一番有名な元就宛信長書状
浅井が裏切ったことや朝倉との戦闘状況を元就に知らせたもの

元亀元年(1570年)7月10日付毛利元就宛織田信長朱印状(毛利博物館所蔵)

一若狭之国端ニ武藤与申者、企悪逆之間、可致成敗之旨、為上意被仰出之間、去四月廿日出馬候、武藤種々相詫候条召出、要害已下令破却、任御下知之事、

一彼武藤一向不背之処、従越前加筋労候、遺恨繁多ニ候之間、直ニ越前敦賀郡ニ至て發向候、手筒山・金前両城を踏相支候シ、不移時刻、先手筒山攻上、即乗入数百人討捕落居候、
金前城ニ朝倉中務太輔楯籠之間、翌日可攻破覚悟候処、懇望之間、加用捨追出候、両城共以任存分候、
則国中へ雖可及行候、備・播表出勢之儀、内々約諾申之条、時宜為可示合、金前ニハ番手入置、先帰洛候つる事、

一、浅井備前守別心易色之由、帰洛之途中へ告来候、彼等儀近年別而令家来之条、深重無隔心候き、不慮之趣、無是非題目候事、

一、在洛中幾内之面々人質被取相、天下無異儀趣候条、五月中旬至濃刕納馬候事、

一、浅井備前元来少身ニ候間、成敗非物之数候処、信長在京中ニ越前衆相語、濃・江堺目之節所を拘、足懸二三ヶ所拵、可禦支度候き、
去十九日向彼地出馬候、同日敵城右之新所を初、彼是四ヶ所落居候、且得利本望候事、

一、同廿一日、浅井居所小谷へ押入、城下之儀不覃申、江北中皆以放火候事、

一、小谷より二里余南ニ横山と申候地を、浅井かたより拘置候間、可討果ためニ詰陣申付、信長も在陣候、
然而為後巻、越前衆・浅井衆都合三万ニ可及候欤、去月廿八日已時取出候、当手人数同刻備合、遂一戦両口共切崩、得大利候、首数之事、更不知校量候間、不能註候、
小谷城雖可攻果候、残党迯入候山も険之由候条、一旦ニ難果欤、然間押之執出申付候、畢竟落居不可有程候、如此早速達本意候事、且者為天下、且者為忰家、大慶不可過賢察候事、

一、阿刕牢人等相催、摂州端々錯乱由候条、今月四日令上洛候き、牢人沙汰消滅候間、先下国候、頓又可上洛候、聊無油断事、

一、幾内其外之躰、被聞届度由候条、有姿端々染筆候、猶追而可申事、

　七月十日　(信長朱印)

　　吉田

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:22:26.36

>>522
桶狭間で今川がナメプしてたわけでもないらしいな
じゃなんで首取られるんやと

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:22:33.00

楠木正成は日本には珍しい補給線をいかに叩くかと言うのがメイン戦法だったからな。
まあ本人が武将と言ってもほとんど輸送業者だったのが大きかったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:22:39.00

>>707
身内は仲がいい平家って神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:23:23.49

義経の短期決戦で相手の急所見抜く嗅覚は凄いと思うわ　あと実行力も異常

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:23:47.96

>>707
クソみたいな劣等感とか疑心暗鬼とか猜疑心でみんな殺してしまう
弟を重用し続けた秀吉の器の違いよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:23:53.45

これのどれかやろ

東郷平八郎
毛利元就
武田信玄
上杉謙信

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:24:21.02

義経は壇ノ浦の前に１ヶ月ぐらい入念に海上戦の練習してた話あるよな
なんかイメージと違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:25:00.19

>>714
秀長とかいう野心を見せずに縁の下の力持ちに徹する有能の中の有能

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:25:05.67

>>704
いや斯波高経に負けて自害で合ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:25:37.82

>>715
東郷以外の3人は所詮地方で暴れてただけの小物やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:25:39.24

>>716
まあ話に残ってる戦術はともかくそれなりに名将だったのは間違いないだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:26:19.04

三好長慶「実休も一存も義興も死んでしもうた…せや冬康殺したろ!」←いやなんでやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:26:37.30

足利尊氏←ほんとよくわからないこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:27:40.98

野戦で指揮官敗死ってかなりの惨敗やけどそれほど評価下がってないよな

今川義元とか龍造寺とか悪くないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:28:28.38

>>721
意味不明だから松永久秀のせいにされてたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:28:30.04

>>722
こいつはステータス化不可能やからそっとしとくしかない
戦に強かったのは間違いないけど行動が支離滅裂過ぎて理解不能や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:28:56.65

>>723
奇襲で事故死は一発病みたいなもんだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:28:58.65

>>722
こいつはまじでよくわからん
話盛るにしてももうちょっとマシな盛り方するだろうからほんまに頭がおかしい上に頭がおかしいくらい強かったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:29:00.91

>>719
>>1の面々からして小物やろ
それが講談や政治的な意図で英雄的に祭り上げられたんやから

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:29:08.26

>>723
でも戦国時代はそれが家としての命取りになるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:29:52.07

>>722
松井優征「圧倒的なカリスマと思いつきが全てうまく行く運」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:30:11.96

遠呂智やろ
ソースは無双

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:30:14.99

>>726
奇襲やなくて普通に正面突破で負けた説が濃厚なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:30:32.96

今川義元に関しては今までの書き方が酷過ぎたよね
公家顔でアホ面で輿に乗ってるだけの蹴鞠野郎みたいな描かれ方されてる時もあったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:30:50.81

先代信秀の時から織田と今川戦いで今川ちょくちょく負けとるからなぁ
太原雪斎が強過ぎんよしてたけど死んだらまた負けたというお話

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:31:42.91

>>665
信長の発給書状が知りたいなら吉川弘文館から出てる「織田信長文書の研究」全3巻読むとええで
信長の発給書状がほぼ網羅されてるが、割と古い本なので近年発見された書状は当然掲載されてない
ただ原文の翻刻と書き下し文、大意のみで現代語訳は載ってない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:31:51.32

麒麟がくるで親父の代から今川とか競り合いしてたのは分かったけどなんで桶狭間の時は織田の終わりみたいな扱いされてたんや?
昔から何回も戦ってたんやろ?

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:31:54.58

>>733
公家メイクで蹴鞠好きで輿に乗るのが軟弱ってのは現代人のイメージやし、当時は格を見せるために必要やったんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:32:09.47

>>728
義経はともかく楠木正成が幕府の大軍翻弄し続けたり足利とも寡兵で戦い続けてたのは事実やからなぁ
少なくとも戦国時代の地方大名よりは全然評価高いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:32:19.29

未来のゲームではザルジニーやゲラシモフが将軍キャラとして登場するのかね
と思ったけどベトナム戦争の赤いナポレオンが出ることもないしないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:32:39.73

>>735
現代語ないのか…ワイには厳しいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:32:40.97

>>733
アホ面はともかく公家風も輿も実は凄い立派ないでたちなんだけど江戸時代だと
それがマイナス扱いされてそのまま現代までその価値観で観られてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:33:48.87

足利氏って元々遺伝性の精神病抱えてそうなのにプレッシャー凄い環境に置かれてたからあんなんなったんだろうな
殆ど気性難やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:34:05.12

>>732
そうやなくて、今までは「名将やけど奇襲でうっかりやられちゃった」って風潮だったから名将やって部分が保全されてるんやろ
あと特に名将ってわけでもねえってなるとじゃあそいつに従ってた家康や苦戦してた信長や警戒して同盟まで組んだ信玄や氏康はなんなんやって話にもなるw

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:34:27.31

>>736
まあ今川家の最盛期やったからね。実は親父の代でも信長の時も結構互角に戦って
たんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:35:55.75

>>737
そもそもあの塗輿は将軍に許されたものしか乗れないからな。だけど江戸時代の
人はその事情知らないからなんか馬に乗らずに輿に乗ってる軟弱ものみたいな
扱いになってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:37:00.08

>>736
信秀晩年の雪斎和尚にボコボコにされてたのと信秀死後の後継者争いのグダグダがね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:37:15.77

逃げ若読んでから護良親王とか北畠顕家に興味出てきたわ
公家とか皇族で戦も強かった武将って結構おったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:37:18.20

ジュニアエラの歴史人物ON STAGEってコーナーだと坂上田村麻呂・源義経・楠木正成・上杉謙信が名将四天王扱いだったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:37:58.07

>>743
信長も本能寺で死んでるし戦国時代なんてそんなもんやろ
今川義元が有能だったのは変わらんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:38:00.12

個人的には真田昌幸、真田幸村親子を推したい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:38:29.32

>>138
バンデット偽伝太平記読んでるから詳しいでワイ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:39:13.87

詳しい人教えて欲しいんやけど
護良親王って今はなんて読むのが正解なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:39:14.37

>>749
信長は戦場で打たれたわけじゃないからな。むしろ一人だけ戦場から脱出したりと
そういうことはよくわかってる。まあ本能寺は味方に油断したのと信忠が一緒に撃たれた
のが大きい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:39:43.11

>>747
南北朝時代にはちょくちょくおるけど北畠顕家が圧倒的過ぎるな
コイツに関しては20歳で戦死するまでの戦績で日本史トップクラスと競い合えるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:39:43.72

>>752
今はもりよしやろ。昔はもりながって読んでたらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:39:52.76

>>750
誰か忘れてない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:39:57.61

何度見ても桶狭間ってよく勝てたよなあ
奇跡やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:40:04.05

>>740
こんな感じや
https://i.imgur.com/C84qfvo.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:40:31.75

>>756
あー真田大助な。

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:40:52.82

>>755
なんで周りはみんな「なが」なのに「よし」が主流になったんやろ
結構意味不明やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:41:16.92

>>747
太平記はみんなキャラ立っとるしめちゃオモロいで
馬鹿にされとるけどワイは新田も好きや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:41:25.67

脱糞ニキは名将というか都市計画の天才ってイメージや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:41:26.06

壇ノ浦の入水自殺は有名だけど亡宋の三傑の方の幼い皇帝を連れて入水は日本だとあまり有名じゃないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:42:09.96

>>338
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:42:17.32

>>757
最新の研究見ればわりと勝って当然かなという感じやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:42:48.45

>>750
真田幸村←後世の創作
真田信繁←実在
だから気をつけような

まあそれはそれとして、真田系は盛られまくってるけどあのくらいの大物相手に立ち回った強者なら割といる
近いところなら上州の長野氏や信州の村上義清

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:42:50.90

坂上田村麻呂の名前が上がっとるけど具体的に何したか知らん人が大半なんが残念やわ
アテルイと交戦した記録はどこにも無いのにイメージだけで戦った事にされてるのほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:42:53.95

戸沢盛安という小田原城攻めに援軍(騎馬10)でやってくる忠義者