三大日本史名将「源義経」「楠木正成」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:08:26.89

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:24:21.02

義経は壇ノ浦の前に１ヶ月ぐらい入念に海上戦の練習してた話あるよな
なんかイメージと違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:25:00.19

>>714
秀長とかいう野心を見せずに縁の下の力持ちに徹する有能の中の有能

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:25:05.67

>>704
いや斯波高経に負けて自害で合ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:25:37.82

>>715
東郷以外の3人は所詮地方で暴れてただけの小物やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:25:39.24

>>716
まあ話に残ってる戦術はともかくそれなりに名将だったのは間違いないだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:26:19.04

三好長慶「実休も一存も義興も死んでしもうた…せや冬康殺したろ!」←いやなんでやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:26:37.30

足利尊氏←ほんとよくわからないこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:27:40.98

野戦で指揮官敗死ってかなりの惨敗やけどそれほど評価下がってないよな

今川義元とか龍造寺とか悪くないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:28:28.38

>>721
意味不明だから松永久秀のせいにされてたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:28:30.04

>>722
こいつはステータス化不可能やからそっとしとくしかない
戦に強かったのは間違いないけど行動が支離滅裂過ぎて理解不能や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:28:56.65

>>723
奇襲で事故死は一発病みたいなもんだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:28:58.65

>>722
こいつはまじでよくわからん
話盛るにしてももうちょっとマシな盛り方するだろうからほんまに頭がおかしい上に頭がおかしいくらい強かったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:29:00.91

>>719
>>1の面々からして小物やろ
それが講談や政治的な意図で英雄的に祭り上げられたんやから

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:29:08.26

>>723
でも戦国時代はそれが家としての命取りになるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:29:52.07

>>722
松井優征「圧倒的なカリスマと思いつきが全てうまく行く運」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:30:11.96

遠呂智やろ
ソースは無双

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:30:14.99

>>726
奇襲やなくて普通に正面突破で負けた説が濃厚なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:30:32.96

今川義元に関しては今までの書き方が酷過ぎたよね
公家顔でアホ面で輿に乗ってるだけの蹴鞠野郎みたいな描かれ方されてる時もあったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:30:50.81

先代信秀の時から織田と今川戦いで今川ちょくちょく負けとるからなぁ
太原雪斎が強過ぎんよしてたけど死んだらまた負けたというお話

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:31:42.91

>>665
信長の発給書状が知りたいなら吉川弘文館から出てる「織田信長文書の研究」全3巻読むとええで
信長の発給書状がほぼ網羅されてるが、割と古い本なので近年発見された書状は当然掲載されてない
ただ原文の翻刻と書き下し文、大意のみで現代語訳は載ってない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:31:51.32

麒麟がくるで親父の代から今川とか競り合いしてたのは分かったけどなんで桶狭間の時は織田の終わりみたいな扱いされてたんや?
昔から何回も戦ってたんやろ?

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:31:54.58

>>733
公家メイクで蹴鞠好きで輿に乗るのが軟弱ってのは現代人のイメージやし、当時は格を見せるために必要やったんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:32:09.47

>>728
義経はともかく楠木正成が幕府の大軍翻弄し続けたり足利とも寡兵で戦い続けてたのは事実やからなぁ
少なくとも戦国時代の地方大名よりは全然評価高いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:32:19.29

未来のゲームではザルジニーやゲラシモフが将軍キャラとして登場するのかね
と思ったけどベトナム戦争の赤いナポレオンが出ることもないしないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:32:39.73

>>735
現代語ないのか…ワイには厳しいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:32:40.97

>>733
アホ面はともかく公家風も輿も実は凄い立派ないでたちなんだけど江戸時代だと
それがマイナス扱いされてそのまま現代までその価値観で観られてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:33:48.87

足利氏って元々遺伝性の精神病抱えてそうなのにプレッシャー凄い環境に置かれてたからあんなんなったんだろうな
殆ど気性難やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:34:05.12

>>732
そうやなくて、今までは「名将やけど奇襲でうっかりやられちゃった」って風潮だったから名将やって部分が保全されてるんやろ
あと特に名将ってわけでもねえってなるとじゃあそいつに従ってた家康や苦戦してた信長や警戒して同盟まで組んだ信玄や氏康はなんなんやって話にもなるw

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:34:27.31

>>736
まあ今川家の最盛期やったからね。実は親父の代でも信長の時も結構互角に戦って
たんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:35:55.75

>>737
そもそもあの塗輿は将軍に許されたものしか乗れないからな。だけど江戸時代の
人はその事情知らないからなんか馬に乗らずに輿に乗ってる軟弱ものみたいな
扱いになってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:37:00.08

>>736
信秀晩年の雪斎和尚にボコボコにされてたのと信秀死後の後継者争いのグダグダがね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:37:15.77

逃げ若読んでから護良親王とか北畠顕家に興味出てきたわ
公家とか皇族で戦も強かった武将って結構おったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:37:18.20

ジュニアエラの歴史人物ON STAGEってコーナーだと坂上田村麻呂・源義経・楠木正成・上杉謙信が名将四天王扱いだったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:37:58.07

>>743
信長も本能寺で死んでるし戦国時代なんてそんなもんやろ
今川義元が有能だったのは変わらんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:38:00.12

個人的には真田昌幸、真田幸村親子を推したい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:38:29.32

>>138
バンデット偽伝太平記読んでるから詳しいでワイ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:39:13.87

詳しい人教えて欲しいんやけど
護良親王って今はなんて読むのが正解なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:39:14.37

>>749
信長は戦場で打たれたわけじゃないからな。むしろ一人だけ戦場から脱出したりと
そういうことはよくわかってる。まあ本能寺は味方に油断したのと信忠が一緒に撃たれた
のが大きい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:39:43.11

>>747
南北朝時代にはちょくちょくおるけど北畠顕家が圧倒的過ぎるな
コイツに関しては20歳で戦死するまでの戦績で日本史トップクラスと競い合えるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:39:43.72

>>752
今はもりよしやろ。昔はもりながって読んでたらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:39:52.76

>>750
誰か忘れてない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:39:57.61

何度見ても桶狭間ってよく勝てたよなあ
奇跡やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:40:04.05

>>740
こんな感じや
https://i.imgur.com/C84qfvo.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:40:31.75

>>756
あー真田大助な。

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:40:52.82

>>755
なんで周りはみんな「なが」なのに「よし」が主流になったんやろ
結構意味不明やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:41:16.92

>>747
太平記はみんなキャラ立っとるしめちゃオモロいで
馬鹿にされとるけどワイは新田も好きや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:41:25.67

脱糞ニキは名将というか都市計画の天才ってイメージや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:41:26.06

壇ノ浦の入水自殺は有名だけど亡宋の三傑の方の幼い皇帝を連れて入水は日本だとあまり有名じゃないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:42:09.96

>>338
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:42:17.32

>>757
最新の研究見ればわりと勝って当然かなという感じやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:42:48.45

>>750
真田幸村←後世の創作
真田信繁←実在
だから気をつけような

まあそれはそれとして、真田系は盛られまくってるけどあのくらいの大物相手に立ち回った強者なら割といる
近いところなら上州の長野氏や信州の村上義清

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:42:50.90

坂上田村麻呂の名前が上がっとるけど具体的に何したか知らん人が大半なんが残念やわ
アテルイと交戦した記録はどこにも無いのにイメージだけで戦った事にされてるのほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:42:53.95

戸沢盛安という小田原城攻めに援軍(騎馬10)でやってくる忠義者

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:43:39.01

>>762
天才って言うか大阪城とか小田原城とかみてそれを取り入れていった秀才タイプと
ちゃうか。まあ信長も秀吉もそんな感じだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:43:40.52

今川義元はセンゴク読んだら嫌いになれんわ
あれ映像化して欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:44:01.65

戦国時代詳しくないワイからすりゃ秀吉が一番名将に見えるんやが実際どうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:44:05.41

>>767
どっちかと言うと戦いよりも説得しとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:44:27.63

>>768
到着した後無事死亡

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:44:33.47

>>765
どのへんが勝って当然なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:44:43.26

>>771
正しいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:44:58.24

>>15
きたあああ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:44:59.22

信長の野望の蠣崎って一応戦国大名みたいな扱いされてるけど実際は石高0やったってマ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:45:13.02

>>757
織田と今川の石高そんなに変わらん件

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:45:37.43

秀吉はどこまで戦乱の世を収めたいという気持ちがあったか微妙やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:45:39.00

16歳で九州平定した為朝さんもかなり化け物

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:45:47.65

>>760
『諱訓抄』の写本は多く残されているが、「モリナカ」の読みを載せるものは天和元年（1681年）に写されたものが最古であり「モリナカ」の読み仮名が一条兼良の生きた室町時代まで遡れるものかどうか疑問が残る。

応安4年（1371年）に書写された「帝系図」（国立歴史民俗博物館所蔵）では「後村上院」の名を「義儀」と記してある。これは本来「儀義」であって「のりよし」と読んだものと推測される。

応永15年（1408年）に書写された「人王百代具名記」（茨城県那珂市の常福寺所蔵）では「後村上院」の名を「儀良」と記して「良」の字に「ヨシ」と振り仮名をしている
……などなど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E9%86%8D%E9%86%90%E5%A4%A9%E7%9A%87#%E7%9A%87%E5%AD%90%E3%81%AE%E5%90%8D%E3%81%AE%E8%AA%AD%E3%81%BF

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:45:50.00

毛利元就地味にやばいよな
https://i.imgur.com/Pv2QQmt.jpg
https://i.imgur.com/2nuEm7K.jpg
https://i.imgur.com/Nr3W7uw.jpg
https://i.imgur.com/d0myQfB.jpg
https://i.imgur.com/5Oq6u8i.jpg
https://i.imgur.com/5Eg6GWp.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:45:57.07

>>764
勝ち負けっていうかさ
「それいうなら義経の壇ノ浦も山口やぞ」って言う奴が出てこないかなと思って期待してたんやけどな
まあそういう意味ではワイの負けなのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:46:11.54

>>591
あそこで乗っ取ってたら織田に飲み込まれることもなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:46:56.67

足利尊氏
幕府の正当性のために北朝を建てるぞ←分かる
兄弟喧嘩したから北朝の代わりに南朝につく←？？？？？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:47:06.33

>>778
なわけないやん　今川は70万石で尾張は57万石やったけど織田は尾張統一できてたわけちゃうし実際かなり差があるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:47:06.85

まあ>>1の時点で既に微妙だけどね
源義経←判官贔屓で人気だったが再評価で評価が下がり始めてる
楠木正成←評価が悪くなるってことはないだろうけど、明治以降新田義貞と共に「天皇に尽くすことが美学」として祭り上げられた過去がある
むしろその時期は足利尊氏は後醍醐天皇にはむかったから評価が低かった

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:47:19.38

>>781
じゃあ今は全員◯よしなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:48:02.61

>>782
存命中は毛利と五分五分渡り合って尼子家最盛期を築いた尼子晴久という男

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:48:21.52

北畠顕家とかいう日本史上最も漫画のキャラみたいな奴
創作で出てきたら二十歳行かないくらいの癖に属性と実績盛りすぎやと叩かれてそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:48:29.15

>>785
今で言ったらプーチンがショイグに付いたりプリゴジンに付いたりウクライナに
付いたりしてるようなもんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:48:31.94

逃げ若で描かれてる尊氏像ってどれくらい史実に近いんや？
支離滅裂な行動取るのは確かって話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:48:43.48

>>786
冷静に考えると斯波の部下のそのまた部下の立場でよく戦えたな
熱田とか持ってたにしても今川の方もでかい湊持ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:50:30.97

>>786
それでも今川の持つ一国レベルにはあったししかも津島や熱田は領地と同等の経済力と
言われてるから実質50万石クラスとは言われてるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:50:39.13

ノッブ裏切った後光秀がどんな展開予想して生き残ろうとしたのかわからん
あんなん裏に手引きしたやついないと絶対生き残れんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:50:40.81

>>791
んで御所巻されるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:50:51.02

吉備真備

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:06.39

毛利家と真田家は周りが強すぎていつ滅んでもおかしない状態なのに外交と調略と戦術と戦国生き残った強者やから評価したい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:08.87

>>785
初期からこれでは応仁の乱もカオスになるというもの

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:10.39

>>789
山中鹿介とかいう尼子家滅亡後も毛利に挑み続けた猛将

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:11.89

尊氏にすら何度も勝ってる最強新田義貞さんを倒したモブ武将四天王

細川定禅
赤松円心政則
斯波高経
小笠原貞宗

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:18.66

昔足利尊氏として紹介されてたハゲてて馬乗ってるおっさんの絵は実は高師直ちゃうかって話やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:56.88

熱田神宮抑えてめちゃくちゃ金持ってます
肥沃な尾張平野あります
→こいつが弱小扱いされる理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:52:10.88

>>795
急に
信長が
来たので
しただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:52:32.99

>>772
本質は薬子の編なんよな
動きが迅速すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:52:33.19

>>795
あれで天下人になれると思ってたのが有力
いやほんと

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:52:35.25

>>802
あれ師直やったんか
尊氏感はなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:52:58.54

南北朝時代のメンツてほんとキャラ濃いわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:53:34.30

>>788
そらそうよ
尊良（たかよし）世良（よよし・ときよし）恒良（つねよし）成良（なりよし）義良（のりよし）懐良（かねよし）やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:53:54.59

>>801
赤松円心さんは実績的にガチ名将やからしゃーない
他はまぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:54:11.39

>>790
関西に楠木正成
奥州に北畠顕家
九州に菊池武光
これで新田義貞を優遇した意味がわからない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:54:12.89

>>793
ノッブジッジが織田家の混乱で生き抜くのにどうすればいいか財力がある今川をモデルにした話あるわな
それで熱田と津島を手に入れようとしたと…やり方は蛮族みたいやったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:54:22.08

>>809
そうなんや
なんならワイが大学受験とかした頃は護良親王だけよしであとは全員ながやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:54:27.05

>>800
尼子家再興軍を全力で無視して家名を幕末まで残した尼子義久という男

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:55:02.21

>>795
方面軍4つあって3つは帰ってこれなかったんやからタイミングとして間違ってなかった
帰ってきたやつがおかしい