三大日本史名将「源義経」「楠木正成」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:08:26.89

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:42:48.45

>>750
真田幸村←後世の創作
真田信繁←実在
だから気をつけような

まあそれはそれとして、真田系は盛られまくってるけどあのくらいの大物相手に立ち回った強者なら割といる
近いところなら上州の長野氏や信州の村上義清

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:42:50.90

坂上田村麻呂の名前が上がっとるけど具体的に何したか知らん人が大半なんが残念やわ
アテルイと交戦した記録はどこにも無いのにイメージだけで戦った事にされてるのほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:42:53.95

戸沢盛安という小田原城攻めに援軍(騎馬10)でやってくる忠義者

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:43:39.01

>>762
天才って言うか大阪城とか小田原城とかみてそれを取り入れていった秀才タイプと
ちゃうか。まあ信長も秀吉もそんな感じだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:43:40.52

今川義元はセンゴク読んだら嫌いになれんわ
あれ映像化して欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:44:01.65

戦国時代詳しくないワイからすりゃ秀吉が一番名将に見えるんやが実際どうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:44:05.41

>>767
どっちかと言うと戦いよりも説得しとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:44:27.63

>>768
到着した後無事死亡

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:44:33.47

>>765
どのへんが勝って当然なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:44:43.26

>>771
正しいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:44:58.24

>>15
きたあああ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:44:59.22

信長の野望の蠣崎って一応戦国大名みたいな扱いされてるけど実際は石高0やったってマ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:45:13.02

>>757
織田と今川の石高そんなに変わらん件

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:45:37.43

秀吉はどこまで戦乱の世を収めたいという気持ちがあったか微妙やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:45:39.00

16歳で九州平定した為朝さんもかなり化け物

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:45:47.65

>>760
『諱訓抄』の写本は多く残されているが、「モリナカ」の読みを載せるものは天和元年（1681年）に写されたものが最古であり「モリナカ」の読み仮名が一条兼良の生きた室町時代まで遡れるものかどうか疑問が残る。

応安4年（1371年）に書写された「帝系図」（国立歴史民俗博物館所蔵）では「後村上院」の名を「義儀」と記してある。これは本来「儀義」であって「のりよし」と読んだものと推測される。

応永15年（1408年）に書写された「人王百代具名記」（茨城県那珂市の常福寺所蔵）では「後村上院」の名を「儀良」と記して「良」の字に「ヨシ」と振り仮名をしている
……などなど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E9%86%8D%E9%86%90%E5%A4%A9%E7%9A%87#%E7%9A%87%E5%AD%90%E3%81%AE%E5%90%8D%E3%81%AE%E8%AA%AD%E3%81%BF

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:45:50.00

毛利元就地味にやばいよな
https://i.imgur.com/Pv2QQmt.jpg
https://i.imgur.com/2nuEm7K.jpg
https://i.imgur.com/Nr3W7uw.jpg
https://i.imgur.com/d0myQfB.jpg
https://i.imgur.com/5Oq6u8i.jpg
https://i.imgur.com/5Eg6GWp.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:45:57.07

>>764
勝ち負けっていうかさ
「それいうなら義経の壇ノ浦も山口やぞ」って言う奴が出てこないかなと思って期待してたんやけどな
まあそういう意味ではワイの負けなのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:46:11.54

>>591
あそこで乗っ取ってたら織田に飲み込まれることもなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:46:56.67

足利尊氏
幕府の正当性のために北朝を建てるぞ←分かる
兄弟喧嘩したから北朝の代わりに南朝につく←？？？？？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:47:06.33

>>778
なわけないやん　今川は70万石で尾張は57万石やったけど織田は尾張統一できてたわけちゃうし実際かなり差があるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:47:06.85

まあ>>1の時点で既に微妙だけどね
源義経←判官贔屓で人気だったが再評価で評価が下がり始めてる
楠木正成←評価が悪くなるってことはないだろうけど、明治以降新田義貞と共に「天皇に尽くすことが美学」として祭り上げられた過去がある
むしろその時期は足利尊氏は後醍醐天皇にはむかったから評価が低かった

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:47:19.38

>>781
じゃあ今は全員◯よしなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:48:02.61

>>782
存命中は毛利と五分五分渡り合って尼子家最盛期を築いた尼子晴久という男

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:48:21.52

北畠顕家とかいう日本史上最も漫画のキャラみたいな奴
創作で出てきたら二十歳行かないくらいの癖に属性と実績盛りすぎやと叩かれてそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:48:29.15

>>785
今で言ったらプーチンがショイグに付いたりプリゴジンに付いたりウクライナに
付いたりしてるようなもんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:48:31.94

逃げ若で描かれてる尊氏像ってどれくらい史実に近いんや？
支離滅裂な行動取るのは確かって話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:48:43.48

>>786
冷静に考えると斯波の部下のそのまた部下の立場でよく戦えたな
熱田とか持ってたにしても今川の方もでかい湊持ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:50:30.97

>>786
それでも今川の持つ一国レベルにはあったししかも津島や熱田は領地と同等の経済力と
言われてるから実質50万石クラスとは言われてるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:50:39.13

ノッブ裏切った後光秀がどんな展開予想して生き残ろうとしたのかわからん
あんなん裏に手引きしたやついないと絶対生き残れんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:50:40.81

>>791
んで御所巻されるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:50:51.02

吉備真備

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:06.39

毛利家と真田家は周りが強すぎていつ滅んでもおかしない状態なのに外交と調略と戦術と戦国生き残った強者やから評価したい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:08.87

>>785
初期からこれでは応仁の乱もカオスになるというもの

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:10.39

>>789
山中鹿介とかいう尼子家滅亡後も毛利に挑み続けた猛将

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:11.89

尊氏にすら何度も勝ってる最強新田義貞さんを倒したモブ武将四天王

細川定禅
赤松円心政則
斯波高経
小笠原貞宗

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:18.66

昔足利尊氏として紹介されてたハゲてて馬乗ってるおっさんの絵は実は高師直ちゃうかって話やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:56.88

熱田神宮抑えてめちゃくちゃ金持ってます
肥沃な尾張平野あります
→こいつが弱小扱いされる理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:52:10.88

>>795
急に
信長が
来たので
しただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:52:32.99

>>772
本質は薬子の編なんよな
動きが迅速すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:52:33.19

>>795
あれで天下人になれると思ってたのが有力
いやほんと

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:52:35.25

>>802
あれ師直やったんか
尊氏感はなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:52:58.54

南北朝時代のメンツてほんとキャラ濃いわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:53:34.30

>>788
そらそうよ
尊良（たかよし）世良（よよし・ときよし）恒良（つねよし）成良（なりよし）義良（のりよし）懐良（かねよし）やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:53:54.59

>>801
赤松円心さんは実績的にガチ名将やからしゃーない
他はまぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:54:11.39

>>790
関西に楠木正成
奥州に北畠顕家
九州に菊池武光
これで新田義貞を優遇した意味がわからない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:54:12.89

>>793
ノッブジッジが織田家の混乱で生き抜くのにどうすればいいか財力がある今川をモデルにした話あるわな
それで熱田と津島を手に入れようとしたと…やり方は蛮族みたいやったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:54:22.08

>>809
そうなんや
なんならワイが大学受験とかした頃は護良親王だけよしであとは全員ながやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:54:27.05

>>800
尼子家再興軍を全力で無視して家名を幕末まで残した尼子義久という男

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:55:02.21

>>795
方面軍4つあって3つは帰ってこれなかったんやからタイミングとして間違ってなかった
帰ってきたやつがおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:55:11.37

>>808
後醍醐天皇が1番キャラ立ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:55:19.30

>>802
どう見ても悪人顔だもんな。まあ皇国史観の時はそれがマッチしてたんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:55:43.59

帝を複数作って勢力分けしたのが一番の無能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:56:16.21

新田義貞も十分強いんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:56:20.32

>>787
最近鎌倉幕府は元寇とか関係なく支配体制頑強やったと言われてるから幕府にいの一番に喧嘩売って揺るがし続けた楠木正成はこれからまた評価上がると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:56:22.43

>>789
吉田郡山城の戦いとかいう元就すげぇエピソードやけど
あの地で尼子のあの動員力はわりといかれてるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:56:52.14

>>795
信長がほぼ無防備で本能寺にいるのが10日かそこらしかなかったんやろ
とりあえず殺るしかなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:56:54.99

>>815
信長様毛利家への最後の一押しお願いしますの準備しておいたお陰で運が開けた男

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:57:21.91

>>811
新田優遇は普通に清和源氏＋鎌倉攻略の戦功考慮だろ。身内が戦で○んだりするのを奉公というなら新田義貞も鎌倉で大舘亡くしてるし。
まあどこまで優遇されてたのかすら史実として怪しいが

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:57:24.29

>>814
結果的には賢かったわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:57:52.31

>>811
言うて板東武者の要みたいの他におらんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:58:11.11

肖像画ってどこまでリアルなんやろな
あんまり忠実に描いちゃうと顔バレのリスクあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:58:46.58

プリゴジンは足利尊氏にも新田義貞にもなれなかったヘタレよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:59:20.91

南北朝の動乱をあっさり収めて有力守護大名をボコってた室町最強将軍義満さん
一般的には金閣寺つくったハゲの人！みたいなイメージしかないのが惜しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:59:37.11

ネウロ作者の太平記って歴史戦記物として面白いの？
ネウロは好きやったけど電子ドラッグ編みたいな戦描写はちょっと

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:59:55.40

>>807
師直というか高氏の誰か説が有力になっただけで確定は出てない
だから今はあの絵は「騎馬武者像」と呼ばれてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:00:18.19

最強は秀吉やろな
唯一の弱点は子供がなかなか出来なかった事
代替わりに失敗したのが豊臣家滅亡の要因

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:01:06.25

>>820
元寇のせいで弱った説は最近は否定されて海外の侵略に備えるために
より幕府体制は強固になってたと言われてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:01:15.38

ついでに頼朝像も実は足利直義やって説とガチで頼朝の像だって説と色々あるわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:01:49.09

>>828
どっちかと言うと高師直ポジションとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:02:17.97

別府和彦

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:02:18.55

>>151
ロシア半軍を相手に一個師団で追い返した立見尚文

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:03:12.23

>>834
信玄も実は北畠とか家康のしかみ像もうんこ漏らした時のじゃないとかあるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:04:25.03

秀吉って長浜時代に側室と作った息子が生きてたら安泰だったよな
生きてたら秀吉死亡時点で28歳くらいだったし戦国全盛期生き抜いた経験もあって完璧やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:04:55.76

>>10
御家人、悪党は鎌倉幕府に怯えていたけど
最初に反乱起こして倒せる空気作ったのは
楠木正成ですし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:04:57.66

>>833
そら敵が国内でなく海外になったら纏まりやすいのは世の常

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:06:02.22

跡継ぎ問題はだいたいどこでも悩みの種やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:06:07.01

別府和彦麻呂

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:06:25.97

>>834
神護寺三像はいい加減新説認めればいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:07:43.79

西郷隆盛の本当の顔を知りたい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:08:04.66

>>839
早死にしすぎ
羽柴秀勝が本来の後継者やったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:08:09.97

>>758
鳥取城の戦いこと言ってるな
所々なんとなくやけど分かるもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:08:56.51

朝倉のお爺ちゃんは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:10:00.38

後醍醐天皇が楠木正成を南朝総大将にして
全権任せていたらのう
総大将新田義貞では勝てる合戦も勝てない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:10:41.66

>>12
こいつと道誉くらいやろ史実変えるくらいの寝返りって

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:11:27.86

楠木正成って足利からも絶賛されてたって言うけど、楠木正成＝すごい、楠木正成相手に勝った俺＝もっとすごいのために持ち上げられてるだけちゃうの？
後年の家康の恐れた相手とかその最たる例やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:11:30.36

>>846
信長から取った養子が同名だから嫡男としてよっぽど期待してたんやろなって伝わってくるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:11:35.97

>>850
三浦義村

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:12:27.34

前田利家も地味に寝返ったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:12:46.41

>>838
うんこ漏らしは事実という風潮

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:13:33.17

楠木正成の子孫と知り合いだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:13:48.07

>>849
楠木は少数を指揮するのが上手いだけだぞ
家柄・経験からしても大軍を指揮できるのは足利が離反したら新田くらいしかいない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:14:09.59

家康をうんこ漏らしキャラにしたり信長をホモキャラにした江戸時代の庶民さあ
なんG民の先祖かよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:14:13.42

>>651
ヒトラーやスターリンも身内には優しかったゾ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:14:13.88

>>853
そいつは戦場での裏切りやなくて策謀家やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:14:17.87

>>853
義経「三浦はこっちにつくやろ」
比企「三浦はこっちにつくやろ」
頼家「三浦はこっちにつくやろ」
和田「三浦はこっちにつくやろ」
公暁「三浦はこっちにつくやろ」
後鳥羽「三浦はこっちにつくやろ」

大河ドラマのこれほんと草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:14:33.73

>>849
新田ですら公家連中の言うこと聞きながらやらなきゃいけなかったのにそれ以下の身分の連中とか余計無理に決まってるじゃん
北畠くらいだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:14:46.95

>>851
楠木正成っていうのは大勝する名将ではなくて
大敗しない名将なんや
野球と違うから明日の試合に今日の試合の結果が影響するから
大敗せずに次に行くことが大事で　
大谷翔平みたいな武将ではないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:15:33.71

>>851
政権に忠義を払うのが偉いという利用のされ方やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:15:51.33

神君扱いされてる裏で銭取とか小豆餅とかが地名として残ってんの面白いわ