三大日本史名将「源義経」「楠木正成」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:08:26.89

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:50:30.97

>>786
それでも今川の持つ一国レベルにはあったししかも津島や熱田は領地と同等の経済力と
言われてるから実質50万石クラスとは言われてるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:50:39.13

ノッブ裏切った後光秀がどんな展開予想して生き残ろうとしたのかわからん
あんなん裏に手引きしたやついないと絶対生き残れんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:50:40.81

>>791
んで御所巻されるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:50:51.02

吉備真備

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:06.39

毛利家と真田家は周りが強すぎていつ滅んでもおかしない状態なのに外交と調略と戦術と戦国生き残った強者やから評価したい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:08.87

>>785
初期からこれでは応仁の乱もカオスになるというもの

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:10.39

>>789
山中鹿介とかいう尼子家滅亡後も毛利に挑み続けた猛将

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:11.89

尊氏にすら何度も勝ってる最強新田義貞さんを倒したモブ武将四天王

細川定禅
赤松円心政則
斯波高経
小笠原貞宗

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:18.66

昔足利尊氏として紹介されてたハゲてて馬乗ってるおっさんの絵は実は高師直ちゃうかって話やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:51:56.88

熱田神宮抑えてめちゃくちゃ金持ってます
肥沃な尾張平野あります
→こいつが弱小扱いされる理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:52:10.88

>>795
急に
信長が
来たので
しただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:52:32.99

>>772
本質は薬子の編なんよな
動きが迅速すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:52:33.19

>>795
あれで天下人になれると思ってたのが有力
いやほんと

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:52:35.25

>>802
あれ師直やったんか
尊氏感はなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:52:58.54

南北朝時代のメンツてほんとキャラ濃いわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:53:34.30

>>788
そらそうよ
尊良（たかよし）世良（よよし・ときよし）恒良（つねよし）成良（なりよし）義良（のりよし）懐良（かねよし）やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:53:54.59

>>801
赤松円心さんは実績的にガチ名将やからしゃーない
他はまぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:54:11.39

>>790
関西に楠木正成
奥州に北畠顕家
九州に菊池武光
これで新田義貞を優遇した意味がわからない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:54:12.89

>>793
ノッブジッジが織田家の混乱で生き抜くのにどうすればいいか財力がある今川をモデルにした話あるわな
それで熱田と津島を手に入れようとしたと…やり方は蛮族みたいやったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:54:22.08

>>809
そうなんや
なんならワイが大学受験とかした頃は護良親王だけよしであとは全員ながやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:54:27.05

>>800
尼子家再興軍を全力で無視して家名を幕末まで残した尼子義久という男

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:55:02.21

>>795
方面軍4つあって3つは帰ってこれなかったんやからタイミングとして間違ってなかった
帰ってきたやつがおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:55:11.37

>>808
後醍醐天皇が1番キャラ立ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:55:19.30

>>802
どう見ても悪人顔だもんな。まあ皇国史観の時はそれがマッチしてたんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:55:43.59

帝を複数作って勢力分けしたのが一番の無能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:56:16.21

新田義貞も十分強いんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:56:20.32

>>787
最近鎌倉幕府は元寇とか関係なく支配体制頑強やったと言われてるから幕府にいの一番に喧嘩売って揺るがし続けた楠木正成はこれからまた評価上がると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:56:22.43

>>789
吉田郡山城の戦いとかいう元就すげぇエピソードやけど
あの地で尼子のあの動員力はわりといかれてるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:56:52.14

>>795
信長がほぼ無防備で本能寺にいるのが10日かそこらしかなかったんやろ
とりあえず殺るしかなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:56:54.99

>>815
信長様毛利家への最後の一押しお願いしますの準備しておいたお陰で運が開けた男

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:57:21.91

>>811
新田優遇は普通に清和源氏＋鎌倉攻略の戦功考慮だろ。身内が戦で○んだりするのを奉公というなら新田義貞も鎌倉で大舘亡くしてるし。
まあどこまで優遇されてたのかすら史実として怪しいが

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:57:24.29

>>814
結果的には賢かったわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:57:52.31

>>811
言うて板東武者の要みたいの他におらんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:58:11.11

肖像画ってどこまでリアルなんやろな
あんまり忠実に描いちゃうと顔バレのリスクあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:58:46.58

プリゴジンは足利尊氏にも新田義貞にもなれなかったヘタレよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:59:20.91

南北朝の動乱をあっさり収めて有力守護大名をボコってた室町最強将軍義満さん
一般的には金閣寺つくったハゲの人！みたいなイメージしかないのが惜しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:59:37.11

ネウロ作者の太平記って歴史戦記物として面白いの？
ネウロは好きやったけど電子ドラッグ編みたいな戦描写はちょっと

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:59:55.40

>>807
師直というか高氏の誰か説が有力になっただけで確定は出てない
だから今はあの絵は「騎馬武者像」と呼ばれてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:00:18.19

最強は秀吉やろな
唯一の弱点は子供がなかなか出来なかった事
代替わりに失敗したのが豊臣家滅亡の要因

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:01:06.25

>>820
元寇のせいで弱った説は最近は否定されて海外の侵略に備えるために
より幕府体制は強固になってたと言われてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:01:15.38

ついでに頼朝像も実は足利直義やって説とガチで頼朝の像だって説と色々あるわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:01:49.09

>>828
どっちかと言うと高師直ポジションとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:02:17.97

別府和彦

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:02:18.55

>>151
ロシア半軍を相手に一個師団で追い返した立見尚文

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:03:12.23

>>834
信玄も実は北畠とか家康のしかみ像もうんこ漏らした時のじゃないとかあるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:04:25.03

秀吉って長浜時代に側室と作った息子が生きてたら安泰だったよな
生きてたら秀吉死亡時点で28歳くらいだったし戦国全盛期生き抜いた経験もあって完璧やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:04:55.76

>>10
御家人、悪党は鎌倉幕府に怯えていたけど
最初に反乱起こして倒せる空気作ったのは
楠木正成ですし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:04:57.66

>>833
そら敵が国内でなく海外になったら纏まりやすいのは世の常

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:06:02.22

跡継ぎ問題はだいたいどこでも悩みの種やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:06:07.01

別府和彦麻呂

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:06:25.97

>>834
神護寺三像はいい加減新説認めればいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:07:43.79

西郷隆盛の本当の顔を知りたい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:08:04.66

>>839
早死にしすぎ
羽柴秀勝が本来の後継者やったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:08:09.97

>>758
鳥取城の戦いこと言ってるな
所々なんとなくやけど分かるもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:08:56.51

朝倉のお爺ちゃんは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:10:00.38

後醍醐天皇が楠木正成を南朝総大将にして
全権任せていたらのう
総大将新田義貞では勝てる合戦も勝てない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:10:41.66

>>12
こいつと道誉くらいやろ史実変えるくらいの寝返りって

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:11:27.86

楠木正成って足利からも絶賛されてたって言うけど、楠木正成＝すごい、楠木正成相手に勝った俺＝もっとすごいのために持ち上げられてるだけちゃうの？
後年の家康の恐れた相手とかその最たる例やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:11:30.36

>>846
信長から取った養子が同名だから嫡男としてよっぽど期待してたんやろなって伝わってくるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:11:35.97

>>850
三浦義村

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:12:27.34

前田利家も地味に寝返ったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:12:46.41

>>838
うんこ漏らしは事実という風潮

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:13:33.17

楠木正成の子孫と知り合いだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:13:48.07

>>849
楠木は少数を指揮するのが上手いだけだぞ
家柄・経験からしても大軍を指揮できるのは足利が離反したら新田くらいしかいない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:14:09.59

家康をうんこ漏らしキャラにしたり信長をホモキャラにした江戸時代の庶民さあ
なんG民の先祖かよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:14:13.42

>>651
ヒトラーやスターリンも身内には優しかったゾ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:14:13.88

>>853
そいつは戦場での裏切りやなくて策謀家やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:14:17.87

>>853
義経「三浦はこっちにつくやろ」
比企「三浦はこっちにつくやろ」
頼家「三浦はこっちにつくやろ」
和田「三浦はこっちにつくやろ」
公暁「三浦はこっちにつくやろ」
後鳥羽「三浦はこっちにつくやろ」

大河ドラマのこれほんと草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:14:33.73

>>849
新田ですら公家連中の言うこと聞きながらやらなきゃいけなかったのにそれ以下の身分の連中とか余計無理に決まってるじゃん
北畠くらいだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:14:46.95

>>851
楠木正成っていうのは大勝する名将ではなくて
大敗しない名将なんや
野球と違うから明日の試合に今日の試合の結果が影響するから
大敗せずに次に行くことが大事で　
大谷翔平みたいな武将ではないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:15:33.71

>>851
政権に忠義を払うのが偉いという利用のされ方やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:15:51.33

神君扱いされてる裏で銭取とか小豆餅とかが地名として残ってんの面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:15:51.69

げ、げんぎけい...な、なんぎまさなり...

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:16:06.65

>>850
応仁の乱の朝倉孝景も東軍劣勢から5分まで持ち直した寝返りだから割とでかい
あとは関ヶ原の京極高次(元から東軍寄り？)も大津で毛利勢釘付けは歴史においてでかい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:16:31.52

>>849
楠木正成「京都は守り辛いし市民の食料もいるからさっさと明け渡して北朝足利勢が
弱った所を叩きましょう」

後醍醐天皇「だが断る」

楠木正成「新田は人望がないからさっさと切って足利と和解して武士を束ねさせ
ましょう」

後醍醐天皇「だが断る」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:16:39.82

>>863
でも尊氏くん相手には大勝しないと意味ないよね
大勝しても帰ってくるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:16:41.05

>>860
和田合戦の裏切りは結構影響デカかったやろ
実際和田もかなり粘ったし三浦が付いてたらどっち転んだかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:16:50.76

>>12
一番最初に西軍に攻撃仕掛けたの井伊でも福島でもなくて小早川秀秋説すき

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:16:58.70

>>849
太古の権威復活のために動いてる勢力の総大将に出自不明の楠木正成なんてつけたら離反者も出てくるからあかん
相手が名門足利なんやから、それに対抗できるのは新田ぐらいや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:18:09.44

>>868
ザ・中間管理職

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:18:13.70

日清戦争の連合艦隊司令長官の伊藤祐亨さん影薄すぎん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:18:27.95

>>855
三方ヶ原脱糞も三河後風土記とかいう偽書が論拠だからウソで確定やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:18:41.61

>>870
所詮洞ヶ峠のスケールでかい版やん
天下分目での勝敗を決した裏切りや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:18:58.63

楠木正成ってなんか日本人の知名度低い気がするんだけどなぜ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:19:26.58

>>847
せや鳥取城の戦いに関することが書いてある
鳥取城に関する部分の大意は、鳥取はもう一城を残すのみなので、急ぎ攻め崩すように
しかし前回の書状でも言ったが、弱敵だと侮り深入りして利を失えば外聞実儀ともよろしくないのでそこはよく注意しろ
鳥取攻めは少しくらい遅くなっても構わないから先ずは油断しないことが肝要だ、そのためこのようにくどく言うのだ、って感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:19:30.97

>>868
そもそも朝廷から与えられた新田の所領を勝手に没収して他者に与えたりと朝廷の権威全否定してる尊氏と和解ってのがまずあり得ないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:19:50.99

福島正則と加藤清正ってセットで語られること多いけど加藤清正のほうが頭切れるし有能だよな
福島正則は脳筋だしイチャモンつけられて家潰された

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:20:05.16

>>877
時代の問題

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:20:19.44

建武の新政もゴミの塊やし後醍醐天皇って日本を混乱させるようなことしかしてないな
私生活におけるガイジ天皇は遥か格上が何人もおるけど政治家としては史上最低クラスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:20:55.20

>>869
楠木正成「足利に勝って相手が弱ってる時がチャンスです。今なら足利を許して
武士の棟梁にすれば丸くおさまります」

後醍醐天皇「だが断る」

→　九州から大軍を連れて足利軍が逆襲

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:21:06.72

>>857
鎌倉幕府最高戦力の宇都宮氏紀清両党を
千早城で足止めして隙をついて鎌倉幕府を
攻める作戦は楠木正成発案やし大部隊を動かす絵は描けるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:21:15.48

>>877
戦前に過大評価されすぎた反動とそもそも鎌倉末期～南北朝が敵味方コロコロ変わって意味不明すぎるから人気ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:21:19.78

楠木正成とかいうゲリラ戦の雄
ぶっちゃけ出自よりも戦い方に反感持たれてた部分もあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:22:02.34

>>880
加藤清正も福島正則も時代に取り残されてしまった感がすごいしどんぐりだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:22:08.64

>>882
後白河違うベクトルでいい勝負してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:22:14.92

基本武家政権は気に入らねえんだろうな
天皇サイドは

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:22:16.58

>>877
神戸人なら全員知ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:22:46.66

>>616
大軍の圧倒的戦力差で勝てずに家康に滅ぼされたのがそいつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:22:47.67

>>883
足利が降伏しないと和解は無理
朝廷の権威の上に立ったままでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:23:25.78

>>877
戦前に皇国史観でもてはやされすぎたからあえて無視されてる。でもそれ抜いても
日本史上屈指の名将なのは間違いない