三大日本史名将「源義経」「楠木正成」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:08:26.89

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:19:50.99

福島正則と加藤清正ってセットで語られること多いけど加藤清正のほうが頭切れるし有能だよな
福島正則は脳筋だしイチャモンつけられて家潰された

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:20:05.16

>>877
時代の問題

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:20:19.44

建武の新政もゴミの塊やし後醍醐天皇って日本を混乱させるようなことしかしてないな
私生活におけるガイジ天皇は遥か格上が何人もおるけど政治家としては史上最低クラスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:20:55.20

>>869
楠木正成「足利に勝って相手が弱ってる時がチャンスです。今なら足利を許して
武士の棟梁にすれば丸くおさまります」

後醍醐天皇「だが断る」

→　九州から大軍を連れて足利軍が逆襲

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:21:06.72

>>857
鎌倉幕府最高戦力の宇都宮氏紀清両党を
千早城で足止めして隙をついて鎌倉幕府を
攻める作戦は楠木正成発案やし大部隊を動かす絵は描けるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:21:15.48

>>877
戦前に過大評価されすぎた反動とそもそも鎌倉末期～南北朝が敵味方コロコロ変わって意味不明すぎるから人気ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:21:19.78

楠木正成とかいうゲリラ戦の雄
ぶっちゃけ出自よりも戦い方に反感持たれてた部分もあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:22:02.34

>>880
加藤清正も福島正則も時代に取り残されてしまった感がすごいしどんぐりだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:22:08.64

>>882
後白河違うベクトルでいい勝負してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:22:14.92

基本武家政権は気に入らねえんだろうな
天皇サイドは

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:22:16.58

>>877
神戸人なら全員知ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:22:46.66

>>616
大軍の圧倒的戦力差で勝てずに家康に滅ぼされたのがそいつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:22:47.67

>>883
足利が降伏しないと和解は無理
朝廷の権威の上に立ったままでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:23:25.78

>>877
戦前に皇国史観でもてはやされすぎたからあえて無視されてる。でもそれ抜いても
日本史上屈指の名将なのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:23:50.19

>>883
これどういう流れで九州制圧したのか謎だわ
菊地とか大宰府やら大きな勢力あったやろ
ネウロ作者の足利尊氏とか魔法つかって洗脳してそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:23:54.49

>>882
勢力拡大のためにやったことがセックスカルトに入り浸りな人やし…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:24:26.22

北畠顕家、楠木正成、新田義貞いて負ける南朝は何で

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:24:32.98

>>884
ついてこねえんだよ人が
絵を描くんじゃなくて人を動かすのが総大将
人望ともいうか
真田に人がついてこないのと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:24:57.46

>>879
足利幕府自体はもう認めるしかないからその体制に南朝も入れてもらうってのが
楠木正成の現実的な意見なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:25:08.39

秀吉は小牧長久手のあとの天正地震でビビッて大阪に逃げかえったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:25:17.34

>>889
貴族って責任擦りつけるし
武士同士を官位と領地使って喧嘩させてバランス取ってたからな

上司にそんなハラスメントされたら腹たつやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:26:19.37

>>898
後醍醐にそれが出来るなら討幕自体してないから

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:26:28.20

足利尊氏さん
・メンヘラです
・優柔不断です
・再起不能レベルで大敗してます

こいつが再起できた理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:26:29.39

>>896
各個撃破されたから
楠木の最期も新田が悪い訳じゃなく新田は状況判断して兵を引いただけだし、楠木は撤退までの殿だったのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:26:42.33

楠木正成　北畠顕家　菊地武光だよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:26:56.87

>>896
トップがね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:27:04.85

>>896
土岐頼遠が有能すぎた
関ヶ原よりちょっと進んだところを決戦の場所にしたのすごいやろ
なんだかんだで土岐頼遠が一番強いような気がする

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:27:46.21

>>878
はえー細かく教えてくれてサンガツ
前半では急いで攻めろと言いつつ遅くなってもいいから油断せず攻めろとかノッブの指示も面白いな
城早く落とせでも被害は出したらアカンでってことか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:27:47.44

壇ノ浦でも平家に味方してた氏族の裏切りで情報が義経サイドに筒抜けだったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:28:10.21

>>902
女の子だと思えばメンヘラで優柔不断でドジっ子でも許せるでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:28:26.19

やっぱこのスレ見てると楠木も過大評価なのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:28:42.51

平敦盛
北畠顕家
ジャニー喜多川

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:28:52.68

>>902
足利直義がショウカ並の有能なんけ
結局粛清されてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:29:09.32

>>902
決断するまでが英雄史観にそぐわない優柔不断なだけで決断してからの能力発揮はすごいから過去に言われてるほどの精神病的な人ではないのではって論評どこかで見たな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:29:16.39

>>896
公家に悪党に板東武者とそれぞれは強いけど連携出来そうにないのがね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:29:21.00

>>902
中国で言うと劉邦タイプの気前の良い親分肌
負けても負けてもこの人に付いていけば何とかなりそうで人が集まってくる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:29:41.14

>>906
天皇に弓放つしあの時代にあんなアナーキーなやつおるの衝撃やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:30:06.20

>>902
再起不能レベルで大敗して立て直せたんなんでなん？
あれマジで意味不明なんやけどしかも短期で

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:30:27.22

>>909
ヤンデレ暴力メンヘラウジウジ
最近の嫌われる要素満載やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:30:27.59

>>916
公家の娘レイプしてた高師直は

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:30:45.03

>>902
直義と師直とか細川氏上杉氏が頑張ってたから
あとは道誉もいたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:30:51.29

>>902
前世での行いがよかったんやろ(適当)

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:30:55.39

佐々木道誉主人公の大河ドラマ見たいんけど無理か？
主人公に感情移入できんって点では足利尊氏の太平記と変わらんしさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:30:57.10

>>910
問答無用の英雄やからな
智仁勇全てを兼ね備えた有史以来楠木ほどの者は他にいないとか言われちゃってるのはよっぽどのことや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:31:30.80

>>1
このスレタイは「名将」じゃなくて「美しく散った武将」「英雄視されてる武将」でしかない気がする

美しく散ったのを名将って言うんなら、真田信繁やら島津豊久、あとは清水宗治か鳥取城の吉川か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:31:37.91

なんG民って南北朝時代好きよな
そろそろ太平記リメイクしてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:32:01.12

>>922
そんなん絶対陣内孝則に勝てるわけないやん
太平記って半分佐々木判官主役やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:32:28.19

>>925
リメイクするなら道誉視点で尊氏描く話が見たい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:32:45.29

>>916
あの時代アナーキーな奴らだらけやないけ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:32:50.49

>>925
太平記おもろいけどましらの石いらんよな
あいつ削って時行に時間割いてた方がよかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:33:04.99

アメリカ代表　リー
フランス代表　ナポレオン
ドイツ代表　　フリードリヒ大王
イギリス代表　ウェリントン
イタリア代表　スキピオ
ロシア代表　　スヴォーロフ
この中に入れて見劣りしない日本人の名将っておらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:33:25.98

>>925
それこそ拾いきれてない六波羅探題と鎮西探題の滅亡と自刃を描いてほしいところだけどねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:33:46.26

>>924
楠木正成と源義経はスーパーヒーローやろ
共通点としたらやっぱりその頃の武士の常識を破った戦法で多大な戦果を挙げたとかそういうところなんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:33:55.95

>>923
一応だけど、英雄視されてんのは少なくとも江戸以降だぞ
信長の時代で自称子孫の嘆願で赦免されるまで楠木氏は朝敵でしか無かった

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:34:25.63

>>930
東郷平八郎

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:34:56.90

>>930
文句無しで羽柴秀吉
中国大返しに美濃大返し　
世界の戦史に出しても恥ずかしくない決戦采配

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:34:56.83

まあなんだかんだ凄いと思うわ義経と正成は

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:35:13.97

>>933
そりゃそれまで足利幕府なんだからそうだろ草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:35:39.36

>>930
スキピオだけ時代が違うけど近代の日本ってなんだかんだマジで平和だったからそこらへんの世代の人材がおらんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:35:41.95

真田幸村の方が有名やけど昌幸の方がやべぇ知将や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:35:48.10

>>934
晩年に「東郷の爺さんおらん方がすんなり決まる」って言われた超絶老害化がね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:36:28.93

今井兼平とかいう戦闘描写まで用意されてる奴

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:36:29.40

>>940
晩年とか言い出したらナポレオンも大概やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:36:36.56

>>932
「スーパーヒーロー」だからって「名将」ではないって言ってる
常識を破った戦いで多大な戦果も脚色が特に義経は強いって言われてるし。

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:36:41.18

>>929
ましらいらない説だけはワイはさっぱりわからん
ラスボス誰だかわかっとるんかって話

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:36:43.12

>>933
そりゃ楠木氏は子孫が北朝と戦ってたからしゃーない。でも足利方の史料ですら
楠木褒めてるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:36:47.24

鎌倉殿で言ってた義経の鎌倉攻めの策って現実的にはどんなもんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:37:59.13

>>945
それは敵を褒めれば勝った俺つえーになるし敵方でも褒めるってのは信長→勝頼とかよくやること

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:38:00.71

フランスはジャンヌ・ダルクとかシャルル・ド・ゴールとかも人気高そう
アメリカはペリーの兄も米英戦争の英雄なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:38:07.05

足利尊氏とかいう魅力と人望がMAX振り切れてるモンスターなんなんや
いくら負けて死にかけても仲間増やして戻ってくんのおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:38:15.07

>>930
なんか海外の偉人たちが戦うゲームやと楠木正成が日本の指導者やったの思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:38:52.16

>>937
ん？足利幕府の時代に赦免されてんだけど知らない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:39:10.16

>>949
多々良浜とか意味わからんよな
そんだけ人を惹きつけるカリスマとかあったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:39:13.18

>>880
福島の改易は自業自得や
よく改修の届出を何度も幕府にしてたのに本多正純に握り潰されたなんて言われるが、実際はそんなことはなく正則は幕府には何も言わず無断で改修してみたいだし

それでも幕府は本丸以外の破却をすれば許すと言ってるのに、正則は幕府の命令と違うこと(本丸の石垣と櫓の破却)をやってるから潰されても文句言えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:39:25.47

>>951
赦免されるのと英雄になるのは同義ではないやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:39:45.02

逃げ上手の若君読んでるけど足利尊氏ってホンマにバケモンなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:40:15.85

>>952
まあ庭の木を褒めた御家人にじゃああげるわっていって翌日木を届けさせるぐらいの
人やからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:40:35.70

>>947
戦の上手さだけならそうだけど盛る必要のない清廉さまで梅松論が書いてるからそれなりに名望ある人だったのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:40:47.35

>>955
あの時代に日本列島中を転戦してるし実は戦国時代なんかより遥かにスケールの大きな事やってたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:41:09.82

>>955
切れば斬るほど分裂して増えてくるような敵や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:41:37.38

>>954
だから英雄視されてんのは江戸以降の「物語」が増えてからって言ってるんだよ
つまり平和になってから
楠木正虎で検索すれば赦免された時期出てくるし、勉強した奴なら室町幕府側から「赦免されて良かったね」って手紙が来てるのも知ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:41:43.61

>>955
なんか謎の悪役感あるんよ
色んな歴史小説見ても不思議と悪役感出る
それだけ凄いってのありそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:42:24.03

>>930
ウェリントンは持ち上げられすぎナポレオンと戦った将軍の中ではかなり有能といえるけど
百日天下時の持病で判断力弱ったナポレオンと質の落ちた部下たち相手でなければ勝てなかったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:42:35.31

尊氏は負けてもなかったことにできるカリスマやから無敵

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:42:41.72

楠木正成に親殺された奴おるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:43:04.59

>>957
畠山重忠とかも北条が人物像盛ったって言われてるから歴史学においては人物評は信用するなって言われてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:43:05.33

義経は頼朝が
範頼で九州抑えて平家に降参させるから
軽率なことすんなよーと言ったのに
勝手に壇ノ浦で滅ぼして剣も見つからず安徳天皇も死に
後白河に籠絡されたので、割と無能よりムーブもしてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:43:28.48

児玉源太郎

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:43:47.44

>>965
畠山重忠は吾妻鏡以外でも人格者エピソードいっぱい残ってるしガチやったんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:44:19.62

足利市民ワイ、足利尊氏の出身地という唯一の誇れる部分を失い死亡
もうフラワーパークと学校しかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:45:16.17

>>969
カッペで草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:45:30.31

ちなみに歴史の史料を読む上でやっちゃいけないことベスト3
1 物語を鵜呑みにする(一次史料無視)
2 人物評を鵜呑みにする(一次史料があろうがダメ)
3 IFの妄想を取り入れる(論外)

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:46:06.00

逆に義経が奥州から出ずに源平合戦静観してたら生き残れたんかな？
義経って駒がなかったら頼朝は平家滅ぼさずに降伏させそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:46:37.97

松永貞一

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:47:28.73

>>968
都合悪い史料なんて燃やせば消せるんだからいっぱい残ってるからってのは早計
言えば非道な史料も都合によって消せる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:47:43.81

>>972
どっちみち頼朝に会うことになりそうやが何もやらかしてないなら殺さんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:49:58.02

ハンニバルって今の国名で言ったらチュニジア？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:53:02.07

>>976
カルタゴはチュニジアです

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:53:57.41

>>930
その名将達ですらアレキサンダー大王やチンギス・ハンと比べると見劣りするという
一代で大帝国を築くとかチートすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 15:54:10.23

秀吉が一番であとは赤沢朝経、立見尚文かな