《首位陥落》「言うとけよ、横浜に」08年の阪神・歴史的V逸の再現か? 岡田監督のDeNAへの“失言”が招く“こんなチーム”からの逆襲
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7451844ea7c1357b115a7ddbe1e9578675ba96c
表向きは自軍への“口撃”ではないと取り合わなかったのだが、チームの内実は違った。DeNAのさるベテランコーチが明かす。
「ここ(横浜)で勝っていないからって言いがかりも甚だしい。球団に対して言ったのだろうが、気分が良いものではなかった。優勝した交流戦後の相手がいきなり阪神で、もともと高かった選手の士気はさらに上がった。ファンの応援の熱量もそうなったのではないか」
遡れば、08年にも実は、両軍の間に類似した舌禍があった。
7月にはマジックナンバーが点灯するほど独走状態だった首位阪神は下位に低迷する横浜(現DeNA)と、8月15日から京セラドーム大阪での3連戦に臨んだ。初戦を4―11で大敗すると、翌日のスポーツ紙に掲載された岡田監督の発言は横浜を大いに刺激した。現役時代は中日などで捕手として活躍し、当時は横浜でバッテリーコーチだった中村武志氏が回想する。
「確か岡田さんの『こんなチームに負けて……』などとの言葉が載っていた。あれで当時の大矢(明彦)監督に火が付いた。普段は温厚で、あまり感情を表に出さない監督だったが、(2戦目前の)ミーティングでは、『こんな言われ方をして悔しくないのか!』と顔を赤くし、声を震わせながら選手を鼓舞していた」
横浜は2、3戦目に完勝すると、9月の本拠地でも2戦2勝。京セラでの3連戦前までは3勝10敗とお得意様扱いされていた阪神に7勝3敗1分けと盛り返し、巨人の逆転優勝をアシストした。
その年の10月10日、阪神は皮肉にも横浜戦に敗れ、V逸が確定。同日夜、岡田監督は横浜市内のホテルでコーチ陣に対し、シーズンいっぱいでの辞任を伝えるに至った。北京五輪出場のために新井貴浩、矢野燿大、藤川球児の主力がシーズン佳境に抜けたことがV逸の直接的な要因とされる。しかし、終わってみれば巨人とは2ゲームの僅差だっただけに、中村氏が「あの夏場から横浜の選手は阪神戦で奮起するようになった」と述懐したように、岡田監督の失言さえなければ……との思いは消えない。
探検
【悲報】岡田彰布さんの横浜のイベントつまらない発言、横浜をキレさせていたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/06/26(月) 20:56:08.09ID:RWhjj4fGM508それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:38:40.30ID:ZuPKjye60 谷繁のキャッチャー目がける奴いきなり難しくなったのはどうかと思う
509それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:38:53.42ID:LZaTvzRH0 大矢怒らせるってよっぽどやな
510それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:03.97ID:JmTPlw1j0 ゆーて甲子園イニング間のイベントも結構面白いがワイがおかしいか
511それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:04.77ID:aP45vXnF0 スポーツ観戦て日本においては競合は花見とかピクニックやぞ
512それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:05.04ID:G/rz9Cka0 >>482
安心せえ、興味ない人はスマホみとるしトイレ行ったりご飯買いに行っとる
安心せえ、興味ない人はスマホみとるしトイレ行ったりご飯買いに行っとる
513それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:09.66ID:qcPy9N980 阪神だらけのオールスターの方が糞だわ
514それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:12.37ID:lBDflvFj0 どんでんは交流戦前もパリーグは強くないとか言って結果交流戦10位だしマジで余計なこと言わん方がええんとちゃう?
特に交流戦開始時セリーグ首位独走だったのにパリーグBクラス全部に負け越すのはなかなかの芸当だと思うで
特に交流戦開始時セリーグ首位独走だったのにパリーグBクラス全部に負け越すのはなかなかの芸当だと思うで
515それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:12.48ID:nWb2b3ylp 球場観戦もしたことないようなインキャが岡田持ち上げてんの草生える
まさか球場行ってまじまじとイニング間練習とか見てるだけだと思ってんの?
普通はバックスクリーンに映ってるイベント楽しむもんなのに
まさか球場行ってまじまじとイニング間練習とか見てるだけだと思ってんの?
普通はバックスクリーンに映ってるイベント楽しむもんなのに
516それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:13.65ID:OZpItgWh0 金本、矢野、岡田
短気なやつ多すぎだろ阪神の監督
短気なやつ多すぎだろ阪神の監督
517それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:14.24ID:mZG5lxXGp しゃーない
これこそノーリスペクトな発言やわ
これこそノーリスペクトな発言やわ
518それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:18.74ID:jV9FCooIa イベント長いって言うとけよ(笑)ってぶっちゃけ関西おじいちゃんのネタ発言だと思うけど本気で受け取ってる人多ない?
監督が余計な事言うなとかノーリスペクトとかはそれはそう
監督が余計な事言うなとかノーリスペクトとかはそれはそう
519それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:19.58ID:N6jTSKCU0 dianaに嫉妬してるな。
阪神もそのうちリレーイベントパクりそう
阪神もそのうちリレーイベントパクりそう
520それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:24.44ID:dpQ5cmlb0 やべえ連中湧いてるなあ最近
WBCの頃みたいな雰囲気や
WBCの頃みたいな雰囲気や
521それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:27.43ID:supeVr7q0 甲子園でもイニングごとに川藤の応援演説とかイベントやればいいねん
522それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:29.50ID:yPa0jQ790 >>486
消せ消せ消せ
消せ消せ消せ
523それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:29.76ID:VQha3OsHr 岡田と藤浪は阪神という特殊環境が産んだモンスター
524それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:31.59ID:5QUuftkh0 >>487
Deファンは毎試合横浜優勝言ってるから意味ないと思うけどな
Deファンは毎試合横浜優勝言ってるから意味ないと思うけどな
525それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:33.21ID:LJ1cmBmM0526それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:36.02ID:IQosyBjj0527それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:39:43.62ID:1/5SLOq/0 そもそもオリックスで醜態晒してたゴミに何を期待してたんだ
528それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:40:02.16ID:gNk6YqR/a まだ実際にイベント時間が長いと思ってるアホがいるのか
529それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:40:03.00ID:gqilp6Fvd >>519
能力重視らしいしとんでもないやつ出てくるかもな
能力重視らしいしとんでもないやつ出てくるかもな
530それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:40:06.37ID:aP45vXnF0532それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:40:29.12ID:Zlnf14an0 >>486
やばすぎるやろw
やばすぎるやろw
533それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:40:32.96ID:t3s3d4mL0 ワイはイベントいらん派でどんでんの言ってることもわかるぞ
その上で1番クソなセリーグのイベントはドアラが太鼓持ってくるやつ
その上で1番クソなセリーグのイベントはドアラが太鼓持ってくるやつ
534それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:40:36.66ID:tAt0OoHm0 >>362
真の野球ファン(笑)
真の野球ファン(笑)
535それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:40:37.97ID:Uwz1bMP50 阪神名物
贔屓の引き倒し発動やん
どんでんがオハヨーってメールしたらワンチャン
贔屓の引き倒し発動やん
どんでんがオハヨーってメールしたらワンチャン
536それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:40:46.03ID:N6jTSKCU0 阪神のチアはなんであんなにブスばかりなんや
537それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:40:47.55ID:wsDDOD4D0 >>454
あとリレー以外にもフライキャッチとかボール投げるイベントとかがあって成功するとビールとかが安くなったり量増えたりする
参加してない客にもメリットあることで歓声出たりするからなんだかんだ雰囲気切らない効果もあるんちゃうかなって思うわ
あとリレー以外にもフライキャッチとかボール投げるイベントとかがあって成功するとビールとかが安くなったり量増えたりする
参加してない客にもメリットあることで歓声出たりするからなんだかんだ雰囲気切らない効果もあるんちゃうかなって思うわ
538それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:40:48.10ID:vKhoc0Va0539それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:40:54.10ID:t/DoCNbVM いえーい!👍
珍カス見てるゥー!?🤣
珍カス見てるゥー!?🤣
540それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:40:54.92ID:s3p0lZr0a 岡田にビシッと言える人はおらんのんかな
イチローなら言えるかもしれんが
イチローなら言えるかもしれんが
541それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:41:06.60ID:za2mdZ0F0 >>506
まあそん頃から写真取るやつとダンスコンテストはやってたんやけどな
まあそん頃から写真取るやつとダンスコンテストはやってたんやけどな
543それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:41:12.65ID:c0/mxmFN0 野球が興行ってことわかってないなアホの岡田は
そもそも自分の考えがどうとか以前に他球団のやり方にケチつけるとか何様もつもりなんやお前は
そもそも自分の考えがどうとか以前に他球団のやり方にケチつけるとか何様もつもりなんやお前は
544それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:41:16.78ID:BFC6v6Ie0 どんでんイライラさせるためにわざとハムに1点差で負けて阪神の前でセレモニーしたという可能性もあるのか
545それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:41:18.13ID:siAwGzgpd546それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:41:20.16ID:t/DoCNbVM547それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:41:29.08ID:zKbn/EBh0 マリンで競走に勝ってフローレスタオル掲げてたファン草やった
548それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:41:41.02ID:WTQMkvjPM >>496
そのためのイニング間やんけ
そのためのイニング間やんけ
549それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:41:50.62ID:aP45vXnF0550それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:41:51.19ID:561c95LR0 >>469
5/10
横浜
阪神 3.0
↓
5/27
阪神
横浜 6.0
6/7
阪神
横浜 6.5
↓
6/25
横浜
阪神 0.5
めちゃくちゃやこの2ヶ月
https://i.imgur.com/qujyXlt.jpg
5/10
横浜
阪神 3.0
↓
5/27
阪神
横浜 6.0
6/7
阪神
横浜 6.5
↓
6/25
横浜
阪神 0.5
めちゃくちゃやこの2ヶ月
https://i.imgur.com/qujyXlt.jpg
551それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:41:52.07ID:x7deVoIpd >>225
ああ見えてオッチはファンサービスにも前向きな側面はあった
よく言われるチームの勝利が…ってやつも“一番は”って前置きしてるし
GM時代は裏でファンサービスの向上に熱心に取り組んでいたらしい
ああ見えてオッチはファンサービスにも前向きな側面はあった
よく言われるチームの勝利が…ってやつも“一番は”って前置きしてるし
GM時代は裏でファンサービスの向上に熱心に取り組んでいたらしい
552それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:41:57.24ID:VfiefVo00 どんでんも今永ビーズリーの日はハーフやなくてゾーンにキレてほしかった
両チームが被害受けたからなあれ
両チームが被害受けたからなあれ
553それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:41:59.36ID:/+OGdJokM 珍カス毎秒煽られてて草
554それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:42:01.65ID:8U1kiXk/0555それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:42:01.67ID:qjH5HSn/d >>543
だから野球に繋がる興行じゃねーだろってことを言いたいんだろ リレーとかまさにやん
だから野球に繋がる興行じゃねーだろってことを言いたいんだろ リレーとかまさにやん
556それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:42:02.14ID:35v95TR80 今各球団のイニングイベントまとめればバズるぞ
野球YouTuber稼ぎどきぞ
野球YouTuber稼ぎどきぞ
557それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:42:07.06ID:gO4aCn1D0 やっぱ監督は道化を演じられんとアカンよ
558それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:42:14.55ID:VGP82ABBd >>487
でも横浜って1週間に3回くらい優勝してるし
でも横浜って1週間に3回くらい優勝してるし
559それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:42:16.41ID:WpOuDWgz0 言葉の力。
阪神タイガース。
阪神タイガース。
560それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:42:19.44ID:eSKVtIAD0 >>486
これが真の野球ファンかなるほどな
これが真の野球ファンかなるほどな
561それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:42:22.77ID:/+OGdJokM 立浪のライバル急に台頭してきたってマジ?
562それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:42:23.87ID:LJ1cmBmM0 >>540
原か落合か掛布ぐらいやろうな話聞くの
原か落合か掛布ぐらいやろうな話聞くの
565それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:42:44.87ID:c0/mxmFN0 >>550
下の方なんか絡み合ってて草生える
下の方なんか絡み合ってて草生える
566それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:42:49.15ID:qcPy9N980567それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:42:49.93ID:DV44CR0X0 >>254
なんG公認女優の米倉涼子がおるんやが?
なんG公認女優の米倉涼子がおるんやが?
568それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:42:53.88ID:5QUuftkh0569それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:42:58.85ID:DIaTs0qk0 絶対ピッチクロック始まったら
イニング間のつまらないイベントなくせとなるから
Denaは今のうちからイベント辞めた方がいいちゃう
イニング間のつまらないイベントなくせとなるから
Denaは今のうちからイベント辞めた方がいいちゃう
570それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:43:16.17ID:2EzXwlGo0 ピカチュウヘルメットの日が阪神戦やったらおもしろかったのに
571それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:43:18.99ID:ZuPKjye60 >>538
巨人も実はかなり色々なコラボしとるよな
巨人も実はかなり色々なコラボしとるよな
572それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:43:20.67ID:Zlnf14an0573それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:43:26.49ID:s3p0lZr0a なんか岡田ってそのうち横浜の選手がカキ氷食ってたらウチでは許さんぞとか言いそうや
575それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:43:33.66ID:aP45vXnF0576それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:43:33.68ID:wsDDOD4D0 >>569
あれ以上イニング間短くしたらTBSのCM中に攻撃終わってまう
あれ以上イニング間短くしたらTBSのCM中に攻撃終わってまう
577それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:43:45.68ID:BbjSDuLsp 真の野球ファンはイニング間含め選手の一挙手一投足全て集中して見てるからな 応援する暇なんてないわけやし邪魔なイベント排除すべきや😡
579それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:43:50.16ID:uYF8UylZd てす
580それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:43:52.01ID:tdf8m1Yda 5球団に迷惑かけんなや
もう珍リーグ作って勝手にやっとけよ
もう珍リーグ作って勝手にやっとけよ
581それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:44:00.71ID:xVIgZDaV0 どんでんも立浪も落合コンプ酷いな
うるさい外野を実力でねじ伏せるのが落合やん
うるさい外野を実力でねじ伏せるのが落合やん
582それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:44:15.40ID:nTDFVHKZM 実際あんなに要らんだろ
5回裏終了時だけでいいわ
チアのおままごとなんか見て喜ぶのなんか弱男だけだろ
5回裏終了時だけでいいわ
チアのおままごとなんか見て喜ぶのなんか弱男だけだろ
583それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:44:16.93ID:mLn+VIqH0 今さらやけど優勝って言ったら意識して緊張するからスローガンが「ARE」とか逆に意識し過ぎると思うのスベってるし
開き直って優勝ってスローガンのほうがよかったやろ
開き直って優勝ってスローガンのほうがよかったやろ
584それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:44:17.61ID:za2mdZ0F0 公営ギャンブル不毛の地なのに楽天がボートレースのイベントやっとるの謎よな
585それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:44:27.67ID:siAwGzgpd 横浜がピカチュウヘルメットやってくるカードで中日は怒りのギャラドスと化すからな
震えて待て
震えて待て
586それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:44:28.17ID:aP45vXnF0587それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:44:37.80ID:JmTPlw1j0 ハマスタ「どうしてナゴドくんはチャージやめちゃったのかな」
https://i.imgur.com/hltveto.jpg
https://i.imgur.com/hltveto.jpg
588それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:44:41.34ID:eaf0A5wb0 >>569
イベントあってもバウアーなんてリーグ1レベルで間隔早いぞ
イベントあってもバウアーなんてリーグ1レベルで間隔早いぞ
589それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:44:43.41ID:DIaTs0qk0 イベント嫌いな人結構いるやん
590それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:44:52.48ID:ddEaby1Oa >>486
これじゃ阪神タイガーがチンピラ集団みたいじゃん
これじゃ阪神タイガーがチンピラ集団みたいじゃん
591それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:44:56.68ID:qcPy9N980 >>550
ヤクルトがルパンダイブしとる
ヤクルトがルパンダイブしとる
592それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:07.58ID:Uwz1bMP50 ハマスタバトルやで
中日さんを煽っとるやん
中日さんを煽っとるやん
593それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:08.56ID:t3s3d4mL0 >>576
ジジババ向け健康食品のCMとか誰も購入しなさそう
ジジババ向け健康食品のCMとか誰も購入しなさそう
594それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:11.38ID:7S/yV9BV0 どんでんマツダは好きそう
5回にビールの売り子が踊る以外ほぼ何もないからな
ビジョン使って今日のヒーローと写真撮影するキッズ探してるくらい
5回にビールの売り子が踊る以外ほぼ何もないからな
ビジョン使って今日のヒーローと写真撮影するキッズ探してるくらい
595それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:18.07ID:nTDFVHKZM チアがおままごとしたら客が増えるとか頭悪すぎやろ
客舐めんな
客舐めんな
596それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:19.40ID:OuoT6Fyea597それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:19.68ID:lBDflvFj0 >>447
川淵がハムの統括本部長にJリーグ観に行ったときに疎外感を感じたと言われてたのもそういうことの1つなんだろうな
川淵がハムの統括本部長にJリーグ観に行ったときに疎外感を感じたと言われてたのもそういうことの1つなんだろうな
598それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:23.73ID:LJ1cmBmM0 >>585
4倍弱点で草
4倍弱点で草
599それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:24.83ID:vKhoc0Va0 MLBはエンゼルスがスクリーンに選手のカウボーイやサンタ風のコラを映しとるけどあんなの打席中に見たら笑うで
600それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:28.17ID:NB0zhpPQ0 >>585
こうかはばつぐんだ!(3タテ)
こうかはばつぐんだ!(3タテ)
601それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:29.51ID:aP45vXnF0 >>581
実力でねじ伏せる(日シリ1勝4敗)
実力でねじ伏せる(日シリ1勝4敗)
602それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:30.87ID:tAt0OoHm0 早稲田卒ってやたら持ち上げられてるけど
早稲田卒の野球選手なんてそれほど珍しくもないやろ
早稲田卒の野球選手なんてそれほど珍しくもないやろ
603それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:33.73ID:dpQ5cmlb0 まあプロ野球は各球団努力して新規の若者や女性獲得して
今はほんとファン層のバランスいい状態だわ
今はほんとファン層のバランスいい状態だわ
604それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:38.13ID:561c95LR0605それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:38.25ID:c3QQ1uAzp 立浪は他所に関しちゃせいぜいちょっと茶化す程度やしそろそろどんちゃんみたいに噛みつきまくってみんかな
606それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:42.11ID:qjH5HSn/d >>567
聞いたことねーよファンなってるなんて初耳だわ
聞いたことねーよファンなってるなんて初耳だわ
607それでも動く名無し
2023/06/26(月) 21:45:45.24ID:5QUuftkh0 金曜試合前→イベント長いわ、言うとけよ横浜に🤣
金曜試合後→クソ審判😡
土曜試合後→イベントの記事からおかしなった😡
日曜試合後→取材拒否
改めて振り返るとひどいなこれ
金曜試合後→クソ審判😡
土曜試合後→イベントの記事からおかしなった😡
日曜試合後→取材拒否
改めて振り返るとひどいなこれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- トランプ米大統領、対日赤字解消に意欲 石破首相、1兆ドル投資表明―初会談「黄金時代」追求 [蚤の市★]
- 石破首相「対米投資1兆ドル」 トランプ氏「日本守る」 [蚤の市★]
- 【速報中】日米首脳会談終わる 共同記者会見 [香味焙煎★]
- 「名答だ。ワオ!」 石破首相の「アドリブ力」にトランプ氏も大喜び [蚤の市★]
- 「鉄道オタク」はなぜ攻撃的なのか SNSで暴走するネット弁慶達の正体 鉄道文化をかき乱す承認欲求とは [七波羅探題★]
- 日鉄と日産、何度も混同 ホワイトハウスが訂正―トランプ米大統領 [蚤の市★]
- トランプ「繁栄の神学」と呼ばれる霊的アドバイザーをホワイトハウスに起用 [535650357]
- 【朗報】トランプ大統領「米国は日本の安全保障に全面的に関与する」と明言。石破首相って「外交の安倍さん」より外交上手い?🤔 [519511584]
- お前らくんの好きな人ってさ、もしかしてドから始まる名前の人……?///
- 【朗報】石破首相「おやびんは神から選ばれたと確信」と何度も繰り返す。これは国益を守りつつ、おやびんをおだでる良いマウスサービス [519511584]
- 最強寒波←これw
- 俺の職場の推進力・意欲が高いパートナーさん(SES)がどちらも見た目に無頓着