【朗報】FF15、再評価路線へ
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1それでも動く名無し
2023/06/27(火) 10:07:27.75ID:wCI68MEnd ネタになる要素があるだけマシなんやなって
229それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:17:46.54ID:mnXv0gE4M >>200
FF15も13に足引っ張られたけど初動500万やぞ
FF15も13に足引っ張られたけど初動500万やぞ
230それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:18:13.19ID:IO8+9xKZ0 スタッフロールが長すぎてこんなに人員割いたのにこのレベルかよってなる
231それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:18:42.57ID:keodeL1Wd クプカがそもそも悪役としては魅力がゼロのただの噛ませだからタイタン戦なんて何一つ魅力ないだろ
233それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:19:50.83ID:POdPEVmu0 つかFF16って間違いなく低予算で作ってるよな
グラも力入れてる所と入れてない所が明確だし広報も全然打ってないだろ
グラも力入れてる所と入れてない所が明確だし広報も全然打ってないだろ
234それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:19:59.38ID:MvYVLv65d もっかい15やろうかな
235それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:20:07.61ID:jMLfu3N1a 「ヒロインは敵国に拉致されて性奴隷として扱われてたことにしちゃお…w(ニチャア」
この展開誰が喜ぶん?
この展開誰が喜ぶん?
236それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:20:17.18ID:QD40Qwbkp アクション化が待望されてるのならストレンジャーオブパラダイスファイナルファンタジーオリジンはもっとヒットしてる
237それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:20:41.08ID:V947hm/Rr 15なんて
突然ヒロインが殺されたの草
突然ヒロインが殺されたの草
238それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:20:55.83ID:Y7jyuXiDr リターンズまでやったけどライトニングは最後まで好きになれんかったなあ
仏頂面だしセリフが吐くほど臭い
仏頂面だしセリフが吐くほど臭い
239それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:21:12.89ID:gCT4X3rqd 普段ソシャゲみたいなゴミしかやらん層は楽しんでそう
でもそいつらPS5持ってないっていう
でもそいつらPS5持ってないっていう
240それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:21:26.29ID:WwCiJBZBr 16は楽しい
15はチュートリアルの操作で投げたわ
15はチュートリアルの操作で投げたわ
241それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:21:33.03ID:yy5Qvw/R0 ライトニングとかそもそも頭身おかしすぎて人間じゃないだろあれ
242それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:21:34.26ID:c55r7ccjp 16買ってないし動画すら見てないんやがFF6の魔大戦と繋がってる説は当たってたのかガセだったのか教えて
243それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:21:51.10ID:7nlqLxv20 なんかよくやってる人で召喚獣バトルが凄いからって言われてもポイントそこ?って感じなんやが…
244それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:21:59.78ID:XqNu55a30 点数低い事に怒った信者がアホみたいに10点連打するせいで晒し上げみたいになってるの草
これもアンチのせいにするんか?
これもアンチのせいにするんか?
245それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:22:12.43ID:/gJn96qla わりい、やっぱくれえわ
246それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:22:31.75ID:hmc5PIQ90247それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:22:34.47ID:VTrU0zKC0 プレイ済みならまだしも動画見ただけで叩いてる奴らは他にやることないんか?
249それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:22:37.95ID:6IqipXmjd ただ単にスクエニのアクションは出来が悪いってだけでアクションってジャンル自体を嫌ってるって話やないねん
250それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:22:48.03ID:LRRrIug5H FF15はワゴン界のGOTY
251それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:22:56.49ID:9Jy6iJvc0 Steamで出ればやるんだがFF16だけのためにPS5は割高過ぎる
252それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:23:00.83ID:3H7KdHkO0253それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:23:10.39ID:nPSsbFb1a FFというおっさんの思い出コンテンツの同窓会みたいなもんだろ?
元々中身とか気にするようなもんじゃないやろ
元々中身とか気にするようなもんじゃないやろ
254それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:23:28.12ID:PsrWKs+/d 戦争に召喚獣ぶつけ合うのが進撃の巨人みたいで面白かったと思う
255それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:23:37.04ID:rp7ch2TDa まぁ普通の人はディアブロしてるからな
256それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:23:48.86ID:4xIka4mxp 13と15と16がゴミオブザうんこ過ぎて
12とかいう問題児が許されつつある事実
12とかいう問題児が許されつつある事実
257それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:23:56.52ID:52CXQCAVr ダージュオブケルベロス2として売ればもっと好評やったのに
258それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:24:08.59ID:2EXxiAon0 敵味方問わず魅力的なキャラがマジで少ない
クライヴジルが論外という時点でかなりまずいがクプカベネティクタあたりが本当に薄っぺらくてアナベラも意味ありげなだけでただの基地外だし
>>246
意味不明で草
低能ガイジはレスすんなよ
クライヴジルが論外という時点でかなりまずいがクプカベネティクタあたりが本当に薄っぺらくてアナベラも意味ありげなだけでただの基地外だし
>>246
意味不明で草
低能ガイジはレスすんなよ
259それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:24:43.08ID:DGu33U/c0 魔法使える人間のがヒエラルキー低いってのは無理があるとは思った
260それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:25:08.67ID:3ZYPxFV80 「やっぱつれえわ」を地で行くDLC放り出して開発者が逃げ出すとかいうゴミみたいな結末
261それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:25:14.01ID:1q6bLlPwd 戦争やってるはずなのにその描写がほとんどなく殆どの国はクライヴがちょっとちょっかい出すと瓦解する適当っぷり
262それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:25:15.94ID:t6Stmn9n0 >>167
ガンダムのリライズやん
ガンダムのリライズやん
263それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:25:23.05ID:9+B1IA3Cr264それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:25:23.94ID:80RYNfOD0 良ゲーではあったがPS5を買う理由にはならないって感じ
ゲーム自体は面白いよ
ワイはPS5ごと買って後悔はしとらんけどな
ゲーム自体は面白いよ
ワイはPS5ごと買って後悔はしとらんけどな
265それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:25:46.41ID:ZbCpC8aK0266それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:25:52.17ID:7kIXY/5ap 召喚獣バトルとかあんなんソシャゲのリズムゲー以下やろ
家庭用ゲームでやるバトルやない
家庭用ゲームでやるバトルやない
267それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:25:53.97ID:+/Z3f/2wp イケメン主人公不評なイメージあるけど
ティーダってなんであんな人気あったんや?
ティーダってなんであんな人気あったんや?
268それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:26:15.24ID:Ej8zujfgM >>237
15分ヒロインは草やった
15分ヒロインは草やった
269それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:26:17.94ID:1q6bLlPwd なんか本スレ以上に頭悪そうなフォローレスが多いな
なんGってマジで最底辺が集まってるのか
なんGってマジで最底辺が集まってるのか
270それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:27:08.31ID:CDmrS0ii0 >>267
だって可哀想だもん、めっちゃいい子なのに
だって可哀想だもん、めっちゃいい子なのに
271それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:27:22.91ID:oBSrYwydM 16って信者が良ゲー連呼してる割には売れてるって話聞かへんな
272それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:27:28.86ID:mgEyhwUza ワイも15ボチボチ楽しめたけど、それって1000円未満の中古で買って事前情報で注意事項教えてもらって
最後の方プレイしないとかハードル下げるとかそういうの込の楽しさやったからなぁ
その上でプロンプトが不快だとか不満点はバリバリあったし
最後の方プレイしないとかハードル下げるとかそういうの込の楽しさやったからなぁ
その上でプロンプトが不快だとか不満点はバリバリあったし
273それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:28:11.93ID:kCWueBxL0 FF15のバハムート
他の五柱の神々よりも位が高い上位神
星と共にある他の神と異なり天と共にある神
人間の存在に嫌気が差しており神凪とシガイの双方の力を使うことで発動できる究極召喚「テラフレア」を用いて人間・シガイ・他の神々を星ごと全て滅ぼすことが目的
こちら側の世界と対をなす世界の両方に存在しているためどちらかを倒してもそのうち蘇る不死身の神
やっぱ16のバハムートはこれと比べるとショボイよ
他の五柱の神々よりも位が高い上位神
星と共にある他の神と異なり天と共にある神
人間の存在に嫌気が差しており神凪とシガイの双方の力を使うことで発動できる究極召喚「テラフレア」を用いて人間・シガイ・他の神々を星ごと全て滅ぼすことが目的
こちら側の世界と対をなす世界の両方に存在しているためどちらかを倒してもそのうち蘇る不死身の神
やっぱ16のバハムートはこれと比べるとショボイよ
274それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:28:38.55ID:Y7jyuXiDr ライトニングリターンズなんて指の動きはもうアクションやろ
ジャスト入力もジャストガードもあるしな
気持ち悪いほどリアルなグラでちんたらコマンドバトルなんてやってられんて
ジャスト入力もジャストガードもあるしな
気持ち悪いほどリアルなグラでちんたらコマンドバトルなんてやってられんて
275それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:28:41.67ID:Jazjt5eHp ぶっちゃけ初日買ったやつもこの後にロイヤルエディションとかDLCシナリオとか来るんやろなぁ…って思いながら買ってるだろ
276それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:29:02.00ID:QD40Qwbkp GoWだよな目指してる方向性としては
277それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:29:38.47ID:Xn5ueZqjd FFのオールスターゲームやってみても13、15の主人公浮いてるもんな(まあ1もだが)
スクエニはいっぺん頭リセットして王道のボーイミーツガール物作った方がいい
頭こんがらがって何作ってんのかわかんなくなってるだろ
スクエニはいっぺん頭リセットして王道のボーイミーツガール物作った方がいい
頭こんがらがって何作ってんのかわかんなくなってるだろ
278それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:30:13.59ID:nPSsbFb1a 配信にオープン寄りな姿勢の割に
無駄な性的要素入れて配信しにくくしてるのも割と謎
無駄な性的要素入れて配信しにくくしてるのも割と謎
279それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:30:56.24ID:/36sBriV0 FF界の鉄血
280それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:31:10.11ID:XOn8pWiEF PS3以降のシリーズで最高傑作やぞ16は
281それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:31:12.63ID:agYO9xsAd 12みたいにネタにも出来ないような作品にはならないでほしい
282それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:31:39.09ID:oBSrYwydM >>280
なら売れまくるんやろうな
なら売れまくるんやろうな
283それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:31:55.60ID:na5ZQA1Xa >>276
これ 完全にゴットオブウォー意識してんのにエアプしかいないから言われなかったけど
これ 完全にゴットオブウォー意識してんのにエアプしかいないから言われなかったけど
284それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:31:58.79ID:POdPEVmu0285それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:32:14.22ID:1DIOzslO0 ペルソナ5パクって東京舞台の学園モノにすれば復活するよ
286それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:33:33.39ID:KdbO3Zg50 中世ファンタジーという意味で原点回帰狙うってなら
4辺りをがっつりリメイクしたらええんちゃうか?
4辺りをがっつりリメイクしたらええんちゃうか?
287それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:33:33.56ID:85BIvlZVa 至るとこに14要素詰まっててホンマきっしょいわ
本編にまで持ってくんな
本編にまで持ってくんな
288それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:33:53.02ID:ZJbY+xGCa >>277
やっぱいまのFFファンが求めてるのは世界一ピュアなキス笑なんやな
やっぱいまのFFファンが求めてるのは世界一ピュアなキス笑なんやな
289それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:33:53.18ID:VH5Xyy5Nr ff15を発売日に買ったやつだけが石を投げろ
俺は投げる
俺は投げる
291それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:34:29.21ID:zMdx2VZbr まあでもワイはクソゲーでもゲーム作る気のあるスクエニをそれだけで評価するで
292それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:34:30.55ID:/gJn96qla 15が10年でこれが8年か厳しいわな
293それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:34:33.15ID:3wnRZwqP0 >>284
??「FF病ですよ、それ」
??「FF病ですよ、それ」
294それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:35:41.12ID:UHHA+cw2r 15こそ体験版がピークやった
バンダースナッチひたすら狩ってたわ
あそこからアクション的にできることなんも増えないとは思わんやん
バンダースナッチひたすら狩ってたわ
あそこからアクション的にできることなんも増えないとは思わんやん
295それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:35:45.53ID:Uac9T0pw0 まだFF16中盤ですけど不満はジョシュアの顔出ししたこと
出す理由もわからないですし、クライヴの折角の罪を受け入れた力入れてるであろうシーンも生きてるじゃんで入り込めなかった
あとなんで急に内なる自分が出てきたのかも説明欲しかった。多分ナルトの滝みたいな内なる召喚獣と対話できる場所だとは思いますけどジョシュア顔出しよりそこの説明の方が先じゃない?
出す理由もわからないですし、クライヴの折角の罪を受け入れた力入れてるであろうシーンも生きてるじゃんで入り込めなかった
あとなんで急に内なる自分が出てきたのかも説明欲しかった。多分ナルトの滝みたいな内なる召喚獣と対話できる場所だとは思いますけどジョシュア顔出しよりそこの説明の方が先じゃない?
296それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:35:51.85ID:CDmrS0ii0 で、実際のところアクションはどうなの?DMC5は超えた?
297それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:35:53.29ID:7UDuiyVs0 FFっていつの間にか大作じゃなくなったよな
298それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:36:03.92ID:QTTvTr6za まーた負けたから15と対立煽りしてんのかw
メタスコア85以上は良ゲーと言ったの誰だっけw
長者番付
スクエニ会長25位
任天堂 圏外w
メタスコア85以上は良ゲーと言ったの誰だっけw
長者番付
スクエニ会長25位
任天堂 圏外w
299それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:36:04.77ID:DT9+fQJc0 アマラン見たら16売れてそうやんけ
なんG民また負けるんちゃうの
なんG民また負けるんちゃうの
300それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:36:15.64ID:IDn69hRWp dlc中止したから許してない😡😡😡
301それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:36:16.98ID:rJ2iU9ir0 >>285
ほな新宿で大迫力召喚獣バトルしよか
ほな新宿で大迫力召喚獣バトルしよか
302それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:36:26.32ID:M9EGlrDMd 本スレがほぼ批判オンリーで伸びてて楽しんでる人専用とかいうスレの進行が遅いのがもう答えやん
アンチも混ざってるかもしれないけど良ゲーのスレならあんな速度早くならんしプレイヤーが多くて評価もされてるなら楽しんでる方のスレも伸びる
アンチも混ざってるかもしれないけど良ゲーのスレならあんな速度早くならんしプレイヤーが多くて評価もされてるなら楽しんでる方のスレも伸びる
303それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:36:42.68ID:IDn69hRWp >>289
予約して高い方買った😡
予約して高い方買った😡
304それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:36:58.93ID:QkQ4pehE0 >>299
売り上げ何本以上で負けで何本未満なら勝ち?
売り上げ何本以上で負けで何本未満なら勝ち?
305それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:37:38.69ID:uPRskYRfd 15やった奴なら全員エンディングの結婚式で泣いてるはずやけどな
エアプ丸出し多すぎやで
エアプ丸出し多すぎやで
306それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:37:39.10ID:D8RJk6Bd0 15って見てくれの戦闘は良さそうだけど実際やったらうんこなん?
307それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:37:47.26ID:FLeAg6LMa ff16買ってるけどまだ積んでる勢や
やったらおもろいよなどうなん
やったらおもろいよなどうなん
308それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:37:53.99ID:XqNu55a30 こういう奴はパケの売上しょぼかったらダウンロード版が~で逃げるから無駄やで
幾らでも盛れるし
幾らでも盛れるし
309それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:37:54.54ID:KdbO3Zg50310それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:37:55.23ID:Dei5knME0311それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:38:12.33ID:QkQ4pehE0 草生える
https://i.imgur.co;m/k9BJTSE.jpg
https://i.imgur.co;m/PuGFK4c.jpg
85 それでも動く名無し[] 2023/06/27(火) 06:27:18.67 ID:8vzi3Gkc0
まさかのスコアじゃなくてレビュー件数で不正疑われるとはな
で、このユーザースコアを不正したかどうかの判断になる売り上げのラインってどの辺りなのよ
さすがにクロやなってラインとシロのライン
90 それでも動く名無し[sage] 2023/06/27(火) 06:28:56.64 ID:P37HFP3Dp
>> 85
ティアキンの半分以上らしいから最低でも500万?
99 それでも動く名無し[] 2023/06/27(火) 06:31:22.45 ID:9SGgAiRk0
>> 90
ディアキンの4日目とかと比べたら8倍は多いぞ
だから初動8000万くらいはないとおかしい
102 それでも動く名無し[age] 2023/06/27(火) 06:32:49.34 ID:QpgfZnrKa
>> 99
やばすぎてワロタ
PS5本体の台数超えてるやんw
https://i.imgur.co;m/k9BJTSE.jpg
https://i.imgur.co;m/PuGFK4c.jpg
85 それでも動く名無し[] 2023/06/27(火) 06:27:18.67 ID:8vzi3Gkc0
まさかのスコアじゃなくてレビュー件数で不正疑われるとはな
で、このユーザースコアを不正したかどうかの判断になる売り上げのラインってどの辺りなのよ
さすがにクロやなってラインとシロのライン
90 それでも動く名無し[sage] 2023/06/27(火) 06:28:56.64 ID:P37HFP3Dp
>> 85
ティアキンの半分以上らしいから最低でも500万?
99 それでも動く名無し[] 2023/06/27(火) 06:31:22.45 ID:9SGgAiRk0
>> 90
ディアキンの4日目とかと比べたら8倍は多いぞ
だから初動8000万くらいはないとおかしい
102 それでも動く名無し[age] 2023/06/27(火) 06:32:49.34 ID:QpgfZnrKa
>> 99
やばすぎてワロタ
PS5本体の台数超えてるやんw
312それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:38:27.43ID:Xn5ueZqjd 実際今回国内何万本なんだ
シリーズ人気確立する前の1とかはともかく
基本的に初週100万本いくんだっけ?
15も一応行ってたんだっけ?
シリーズ人気確立する前の1とかはともかく
基本的に初週100万本いくんだっけ?
15も一応行ってたんだっけ?
313それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:39:09.05ID:bovWvcy+0 GOWの円形フィールドで敵と戦うの嫌いやったからFF16もアカンやろなあ
なんでそっちマネするかなあってくらいことごとくセンスが古い
なんでそっちマネするかなあってくらいことごとくセンスが古い
314それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:39:10.94ID:7UDuiyVs0 悲しいのは前作まで世界ガー世界ガー騒いでたのに今作が1番売れてるのは日本って事
お得意の海外ガーが出来ないからほんまヤバいことになってる
お得意の海外ガーが出来ないからほんまヤバいことになってる
315それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:39:33.83ID:u3anzNEU0 >>312
15も7Rも出荷とDL合わせても初週国内100万に届いてなかったと思う
15も7Rも出荷とDL合わせても初週国内100万に届いてなかったと思う
316それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:39:37.78ID:Bwm5mD7gM 末尾aのエアプネガキャン正当化が必死やな
317それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:39:38.43ID:64FNOT3Ta 割と様子見民多いと思うで
だってスクエニのゲームやからな
何を隠そうワイもや
だってスクエニのゲームやからな
何を隠そうワイもや
318それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:39:40.17ID:UHHA+cw2r 最後にインソムニアに着いてsomnus流れだした時は泣いたで
なんでこんなクソゲーになってしまったんやってな
なんでこんなクソゲーになってしまったんやってな
319それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:39:41.65ID:oBSrYwydM >>314
海外だともう売れてないの濃厚なんか?
海外だともう売れてないの濃厚なんか?
321それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:40:02.22ID:Bbje2pI7p 対象ユーザーが制作陣と同世代ぐらいの「大人」のうちはFFもDQも衰退しかないよね
322それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:40:16.17ID:ua7cHQzxp PS5も発売前にめっちゃ行き渡ってたからハードが売れてないからFF16は売れなかったって言い訳も出来ないし大変やな
323それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:40:22.35ID:Xjr3LD68p324それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:40:35.76ID:gZtVeJz4a 初週12万位ったらええ方
325それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:40:37.72ID:oBSrYwydM327それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:41:02.08ID:Xn5ueZqjd なんGとかでは良くも悪くも話題にはなるが
Twitterとかでは本当にビックリするぐらい話題がないんだよな
こっちが率先してFF16で検索しないかぎり
発売日からこっちTLに流れてきたってゼロじゃなかろうか
Twitterとかでは本当にビックリするぐらい話題がないんだよな
こっちが率先してFF16で検索しないかぎり
発売日からこっちTLに流れてきたってゼロじゃなかろうか
328それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:41:05.76ID:o968IpRs0 >>319
とりあえず15が12万本売れてたイギリスで16は3万本
とりあえず15が12万本売れてたイギリスで16は3万本
329それでも動く名無し
2023/06/27(火) 11:41:11.71ID:XOn8pWiEF >>319
イギリスがまずいことになってるのは見た。他は知らん。
イギリスがまずいことになってるのは見た。他は知らん。
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