【朗報】FF15、再評価路線へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/06/27(火) 10:07:27.75ID:wCI68MEnd ネタになる要素があるだけマシなんやなって
591それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:13:36.85ID:Pu/AlAqq0 召喚獣バトルはコンセプト好きやったけどあまりにもクソ長すぎる
数字のスケールそのままでかかる時間1/8ぐらいで丁度ええやろ
数字のスケールそのままでかかる時間1/8ぐらいで丁度ええやろ
592それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:13:36.94ID:CDmrS0ii0 >>577
2割ゲハガイジそれに先導される奴らが4割で計6割ってとこかな
2割ゲハガイジそれに先導される奴らが4割で計6割ってとこかな
594それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:13:44.81ID:geEn0UdPa ユーザスコアは買ってプレイ時間一定数以上じゃないと投稿できないとかじゃないと意味ないやん
595それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:13:52.65ID:/Qs2TGhK0596それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:14:04.01ID:RRK3Uag9a 真面目にやってるのにつまらないってヤクルトスワローズみたいなゲームやなff16
597それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:14:05.37ID:A4E/G8Tpp >>573
体験版前からネガキャンスレ毎日立ってた板でそれ言っても説得力皆無やろ
体験版前からネガキャンスレ毎日立ってた板でそれ言っても説得力皆無やろ
598それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:14:10.42ID:6ZA9+Fssd こないだセールでやったドラゴンエイジインクイジションがほぼ16の上位互換だわ
エリア制だけどそれぞれがめっちゃ広い準オープンワールド、ストーリー重視でこっちの選択で分岐しまくる、アクション寄りだけどパーティー4人を自由に切り替えられる
エリア制だけどそれぞれがめっちゃ広い準オープンワールド、ストーリー重視でこっちの選択で分岐しまくる、アクション寄りだけどパーティー4人を自由に切り替えられる
599それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:14:22.23ID:nRkB9d8+a >>588
残念だけど未完って時点でないよ
残念だけど未完って時点でないよ
600それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:14:30.53ID:VgcSECqEd まぁティアキンもなんGだとすぐ話題が消えて評判悪いし使い回しのクソゲー判定やけどその他大勢のライト層や女子供に売れて1000万やしな
コアゲーマー気取りのなんG民の言うことなんかあてにならんから16も売れてるやろ
コアゲーマー気取りのなんG民の言うことなんかあてにならんから16も売れてるやろ
601それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:14:33.29ID:iBm2ok0Ja FF15って発売しばらくしてからDLC中止やノクト声優のやらかしで笑わせてくれたあたりエンタメとしては超優秀だったんやないのか
ただただつまらないライトニングさんよりはマシやったのかもしれんへん
ただただつまらないライトニングさんよりはマシやったのかもしれんへん
602それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:14:43.48ID:ng+yVxt/d 賛否両論にまとめサイトを忘れてた
603それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:14:49.61ID:w71kqnouM >>588
エアーw
エアーw
604それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:14:51.27ID:hBQy6JZI0 FF16のキャラっておっぱい小さくない?
もっと巨乳増やせば動画で見るだけのアンチも脳みそちんぽに支配されてメロメロだった
もっと巨乳増やせば動画で見るだけのアンチも脳みそちんぽに支配されてメロメロだった
605それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:14:51.97ID:xTZm3tr40 ストーリークソってやつ
ほんまプレイしたんか?
配信で最速クリアみたいなん見てないか?
ほんまプレイしたんか?
配信で最速クリアみたいなん見てないか?
606それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:14:53.31ID:7I+drUbY0 OW!って宣伝だけで今だに売上に影響すると思うわ
607それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:14:56.58ID:Uqgh2Fixd608それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:14:57.22ID:54XjzdpEd なお長年ドラクエ10を過疎過疎と工作してるのも吉田直樹信者ちゃんです( ˘ω˘ )
現実はFF14はbotや中華bot、中国人使って水増ししてるだけで
その工作バレてるのに未だにドラクエ10は過疎!FFは人気!とか10年も工作してる本物の発達障害です( ˘ω˘ )
田村みたいなゴミが10年も工作して人気だと思い込んでる発達がハマる神ゲェが14と16なんです( ˘ω˘ )
現実はFF14はbotや中華bot、中国人使って水増ししてるだけで
その工作バレてるのに未だにドラクエ10は過疎!FFは人気!とか10年も工作してる本物の発達障害です( ˘ω˘ )
田村みたいなゴミが10年も工作して人気だと思い込んでる発達がハマる神ゲェが14と16なんです( ˘ω˘ )
609それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:15:08.08ID:5nb14T7p0 なぜ急にナンバリングでアクションRPGにするんだ
外伝で出してみて好評ならナンバリングでもアクションRPGにすればいいだろ
外伝で出してみて好評ならナンバリングでもアクションRPGにすればいいだろ
610それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:15:09.09ID:sb01oQS90 15が1000万本売れたってのも今になってみるとすごい眉唾って感じするなぁ
そんな景気いい数字出しておいてDLC凍結するか?っていうのすごい違和感ある
そんな景気いい数字出しておいてDLC凍結するか?っていうのすごい違和感ある
611それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:15:14.74ID:xQft5twvd 刃牙みたいだな
612それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:15:39.57ID:nRkB9d8+a613それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:15:40.22ID:JaJS1VV5d そんなに16ひどいんか?
ワイはそれなりに楽しんどるんやが
一本道過ぎる以外はまあまあやろ
ワイはそれなりに楽しんどるんやが
一本道過ぎる以外はまあまあやろ
614それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:15:45.34ID:rR4wK7/C0 売上ってそんなに重要か?
売上で言うならドラクエなんか一番売れたの9やぞ
リメイクもスピンオフも展開されんけど
売上で言うならドラクエなんか一番売れたの9やぞ
リメイクもスピンオフも展開されんけど
615それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:15:45.95ID:SCv7WkK8p >>608
金玉民
金玉民
616それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:15:48.21ID:1dOHsDgb0618それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:15:54.54ID:dtIe5I1va >>607
FF8の応援かな
FF8の応援かな
619それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:16:17.09ID:nRkB9d8+a620それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:16:18.90ID:CDmrS0ii0 >>597
5chごときが売り上げ左右する訳ないやろw
5chごときが売り上げ左右する訳ないやろw
621それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:16:21.22ID:rqNQKtcpa やっぱつれぇわ
言えたじゃねえか
聞けてよかった
のコールアンドレスポンスのおかげやね
言えたじゃねえか
聞けてよかった
のコールアンドレスポンスのおかげやね
622それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:16:21.72ID:2mMOQLrva 流石に15のゴミみてぇな腐女子シナリオと比べたらゲースロの表面だけパクった16の方がマシ
15はキャラ全員ホンマに不愉快やし
15はキャラ全員ホンマに不愉快やし
623それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:16:24.71ID:cGiIH3d8d624それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:16:25.67ID:EEpfsHKJd 正直面白かったで
ただろくに期待してなかっただけにそれ以上のものが出てきたから錯覚が起きてるんや
ただろくに期待してなかっただけにそれ以上のものが出てきたから錯覚が起きてるんや
625それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:16:28.52ID:AHgyIhDC0626それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:16:39.41ID:3wnRZwqP0627それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:16:43.17ID:FjDMj/3M0 >>620
でも吉田くんは監視してるって自分で言ってたし
でも吉田くんは監視してるって自分で言ってたし
628それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:16:45.53ID:Pu/AlAqq0629それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:16:48.29ID:PEAX1rj+d 本スレすら本編の話題ほとんどしてないのなw
・FFオリジンは面白いか
・15と比べてどうか
・ツイッターで批判的な感想にシュバるヤバいアカウント
こんな話題しかないぞ
・FFオリジンは面白いか
・15と比べてどうか
・ツイッターで批判的な感想にシュバるヤバいアカウント
こんな話題しかないぞ
630それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:16:49.84ID:oLA16CW9a 15も最初のフィールドでうろうろしてる時は楽しかったよ
631それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:16:58.49ID:/Qs2TGhK0632それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:17:04.82ID:DgpUz3Sjp 召喚獣戦流石長すぎてきついわ。これ二週目も同じことやるとかイカれとる
633それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:17:09.24ID:zxqyQtNod キャンプすることで旅の没入感を高める、みたいな宣伝してたのにホテル泊まった方が良いシステムにしたのガイジすぎるやろ
634それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:17:15.97ID:sU/X9dZd0 なんかなんGじゃ普段見ない「本物」のヤバいの紛れてきてない?
635それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:17:16.16ID:rHhRZhAea636それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:17:25.63ID:GMn6IDTl0 2週目推しをあっさり止めてて草
反応見て手を変え品を変えやな
その労力をゲーム作りに使え
反応見て手を変え品を変えやな
その労力をゲーム作りに使え
637それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:17:32.23ID:K+dag00x0638それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:17:33.40ID:3wnRZwqP0639それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:17:37.61ID:Mf45yq2ir640それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:17:38.00ID:Pu/AlAqq0641それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:17:39.71ID:31q0KyUZp アーデン(cv.藤原啓治)に助けられたやろ
642それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:17:40.87ID:DGvxl2r4a643それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:17:46.97ID:3H7KdHkO0 >>596
15はドラゴンズかな?
15はドラゴンズかな?
644それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:17:48.74ID:OqHY/eP8d マジで誰もやってないゲームになったのは分かる
645それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:17:48.94ID:Q35+e/N60 イギリス初週売上
FF15→12万(世界初週268万)
FF7リメイク→6万(世界初週350万)
FF16→3万
FF15→12万(世界初週268万)
FF7リメイク→6万(世界初週350万)
FF16→3万
646それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:17:55.24ID:kZkts5mOr ボス倒した時の爽快感はオリジンが最強なんだよね
ド派手な赤水晶パリーンからの高レアリティアイテムがブワッと溢れてくるのがたまらなく気持ちいい
ド派手な赤水晶パリーンからの高レアリティアイテムがブワッと溢れてくるのがたまらなく気持ちいい
647それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:18:08.95ID:TUZVo9AFM dlc中止の時点で最駄作は変わらん
648それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:18:11.07ID:EEpfsHKJd 2周目推しとかガイジやろ
なんか別のED見れるとかならともかく
なんか別のED見れるとかならともかく
649それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:18:16.57ID:SCv7WkK8p650それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:18:38.43ID:5dHi5auL0652それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:19:16.14ID:9GNVGERE0 >>485
ツイッター民は酷評や
ツイッター民は酷評や
653それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:19:16.21ID:xRmqK5Vu0 やっぱつれえわ並の名言ないもんな
654それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:19:18.39ID:1dOHsDgb0 ドラゴンエイジとかスカイリムはやっぱゲーム内テキストの量とか凄いし、
ほんまの歴史みたいに世界観を作り込むのが凄くて絶対に敵わんって痛感するわ
まぁどっちもFFの比じゃないくらい新作出んけど……
ほんまの歴史みたいに世界観を作り込むのが凄くて絶対に敵わんって痛感するわ
まぁどっちもFFの比じゃないくらい新作出んけど……
655それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:19:23.69ID:Pu/AlAqq0656それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:19:27.79ID:PCGIGZDc0 >>576
FF15程度でも16をやった後思い返したら華があったと言われるのと同じで
他のゲームで前時代的と言われるような不評な要素を雑な盛り込み方しとるせいで
「向こうは一応客のこと考えられてたんやなあ…」と思わせる部分が多いわな
FF15程度でも16をやった後思い返したら華があったと言われるのと同じで
他のゲームで前時代的と言われるような不評な要素を雑な盛り込み方しとるせいで
「向こうは一応客のこと考えられてたんやなあ…」と思わせる部分が多いわな
658それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:19:29.18ID:veIgh2kad なんGの空気になったという認定がガバガバ過ぎるわ
なんG民は毎日24時間スレ立ってないと空気扱いなんか?
なら空気になってないゲームは存在しないな
好評だったバイオ4もスト6も今スレまったく立たないし、空気だな
なんG民は毎日24時間スレ立ってないと空気扱いなんか?
なら空気になってないゲームは存在しないな
好評だったバイオ4もスト6も今スレまったく立たないし、空気だな
659それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:19:30.76ID:OxBiOfxB0 >>649
こう言うのやな
ラビ🐰🎮(エリカ)
@erika_rabi
FF16、つまらない派もいるんだねー
で、調べたら、
ひとつは、ストーリーが難しい。でたよwwwストーリーが難しいwww推奨年齢17以上だから、お子様には難しいんだろう(笑
操作が難しい。ラビはやってみてないからわからんけど、色々な人がやってる感じをみると、そんなに難しいアクションではない印象
花音のパパ
@kanontohisato
「ff16 つまらない」が検索候補に。私は今、ゆうな(yuna_game_)さんのプレイ動画見てます。めっちゃ面白いし、プレイしたらもっと没入しそうでお金ないけど購入欲湧いてるよ。クリア後のファイナルファンタジーモードというのが難易度上がるから、物足りないやつはまずはクリアするといいさ!
こう言うのやな
ラビ🐰🎮(エリカ)
@erika_rabi
FF16、つまらない派もいるんだねー
で、調べたら、
ひとつは、ストーリーが難しい。でたよwwwストーリーが難しいwww推奨年齢17以上だから、お子様には難しいんだろう(笑
操作が難しい。ラビはやってみてないからわからんけど、色々な人がやってる感じをみると、そんなに難しいアクションではない印象
花音のパパ
@kanontohisato
「ff16 つまらない」が検索候補に。私は今、ゆうな(yuna_game_)さんのプレイ動画見てます。めっちゃ面白いし、プレイしたらもっと没入しそうでお金ないけど購入欲湧いてるよ。クリア後のファイナルファンタジーモードというのが難易度上がるから、物足りないやつはまずはクリアするといいさ!
660それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:19:31.99ID:Q35+e/N60 戦闘の観点では16よりオリジンの方が面白いしな
ストーリーはFF7や10の野島だし
ラーメン屋すぎて売れなかったけど
ストーリーはFF7や10の野島だし
ラーメン屋すぎて売れなかったけど
661それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:19:37.82ID:ogheAd8+a662それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:19:41.03ID:bbQI4uwVp 15じゃキャラクターの話でもちきりだったけど
16ってそういうの一切ないよな
キャラ立ちしてないというか
16ってそういうの一切ないよな
キャラ立ちしてないというか
663それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:20:04.05ID:tAHAFrRFd 1周目で軽く不満言ってたゲーマーが2周目ハマってるみたいだから擁護意見に採用されたんだろうな
実際、こんなムービーゲーを2周もやるとかポケモン対戦勢より少数派だろ
実際、こんなムービーゲーを2周もやるとかポケモン対戦勢より少数派だろ
664それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:20:05.56ID:2mMOQLrva FFにトドメ刺したのは間違いなく15だし
これ以下の作品は今のところないわ
これ以下の作品は今のところないわ
666それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:20:14.01ID:KHllG74Da >>659
やってないの草
やってないの草
667それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:20:17.67ID:qCI11EbS0668それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:20:38.37ID:lieoKH2t0 >>659
えぇ…
えぇ…
669それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:20:39.21ID:WD0A0H4Kd 売り上げほんま楽しみやな
ゼルダより売れるって言ってたから凄いことになりそう
ゼルダより売れるって言ってたから凄いことになりそう
670それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:20:39.52ID:7I+drUbY0 >>645
300万は売れてんちゃう?
300万は売れてんちゃう?
671それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:20:41.55ID:BNqvmO7id ゲハとか凄いよなどう生きてたらゲームやゲーム会社のアンチになったりする人生になるんだろう
672それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:20:45.81ID:zDmp9i5hp673それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:20:46.14ID:GYhbPaEP0 純粋に疑問なんだけど、レビューサイトの前に友達とか会社の同僚とかに聞いたりしないの?
一人くらい遊んでる人いるでしょ
一人くらい遊んでる人いるでしょ
674それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:20:54.45ID:P/xPhyKy0 グラディオラス「おまえ何様だよ」
グラディオラス「いい加減切り替えらんねえのか」
グラディオラス「切り替えたヤツが 今いちばん大変なあいつに声のひとつもかけらんねえのか」
グラディオラス「指輪はどうした? 大事に持って歩くだけか?人生と引き換えに交わしたもんを眺めてるだけで責任が果たせんのか」
グラディオラス「わかってねえ LiSAはなんのために傷を負った」
グラディオラス「どこの世界にこんなだらしねえ旦那がいる」
グラディオラス「だったら腹くくれ この大馬鹿野郎」
まーたヒスゴリが再評価されるのか
グラディオラス「いい加減切り替えらんねえのか」
グラディオラス「切り替えたヤツが 今いちばん大変なあいつに声のひとつもかけらんねえのか」
グラディオラス「指輪はどうした? 大事に持って歩くだけか?人生と引き換えに交わしたもんを眺めてるだけで責任が果たせんのか」
グラディオラス「わかってねえ LiSAはなんのために傷を負った」
グラディオラス「どこの世界にこんなだらしねえ旦那がいる」
グラディオラス「だったら腹くくれ この大馬鹿野郎」
まーたヒスゴリが再評価されるのか
675それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:21:00.91ID:Pu/AlAqq0676それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:21:07.81ID:3wnRZwqP0 >>645
あかんやんけ
あかんやんけ
677それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:21:14.02ID:8EWACxa00 >>659
何故感想にエアプで反論するのか
何故感想にエアプで反論するのか
678それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:21:17.85ID:6ZA9+Fssd >>654
別にゲーム攻略に関係ない土地やら人物の情報はオプション会話やゲーム内書籍に配置してより気が向いたときに読んでねってバランスにしてるのも気が利いてるわ
FF16っていちいちその辺もカットシーンに入れてくるから無駄にダレるんだよ
別にゲーム攻略に関係ない土地やら人物の情報はオプション会話やゲーム内書籍に配置してより気が向いたときに読んでねってバランスにしてるのも気が利いてるわ
FF16っていちいちその辺もカットシーンに入れてくるから無駄にダレるんだよ
679それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:21:25.87ID:sb01oQS90 まあ実際におもろいゲームなら
ネガキャン跳ね返して普通に語れるスレそのうち立つんちゃうの
ネガキャン跳ね返して普通に語れるスレそのうち立つんちゃうの
680それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:21:33.11ID:WD0A0H4Kd >>659
やってないのに擁護は草
やってないのに擁護は草
681それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:21:33.12ID:SCv7WkK8p >>673
面白いって言ってた
面白いって言ってた
682それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:21:36.12ID:nRkB9d8+a >>671
人生かけてる奴が大勢いるんやで
人生かけてる奴が大勢いるんやで
683それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:21:55.06ID:qxX23bGHp 映画と小説で補完しつつ本編はYouTubeのムービー集でもええから見ておけば中々の名作なのは理解できるやろ
684それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:21:59.13ID:UFmko9Wza 16に期待したスクエアエニックスの株価は発売から雪崩のように落ち続けてるからな
この状態で売上発表するのは怖いんだろうがいつまでも売上報告しない訳にもいかんだろ
さあやれよスクエアエニックス
この状態で売上発表するのは怖いんだろうがいつまでも売上報告しない訳にもいかんだろ
さあやれよスクエアエニックス
685それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:22:08.47ID:AcFszp5Ea >>662
ヒスゴリを筆頭にクソキャラのガイジムーブの話題で持ちきりになってたなFF15は
ヒスゴリを筆頭にクソキャラのガイジムーブの話題で持ちきりになってたなFF15は
686それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:22:13.43ID:0TXrTsyH0 リアルでもネットでもFF15の話してる奴一人も見たことないわ
687それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:22:24.53ID:s5WVlCO3r タイタン連戦30分近くかかるらしいな
ゲーム実況者は楽しいって言ってるけど
ここでは不評なん草
これは買いゲームやな
ゲーム実況者は楽しいって言ってるけど
ここでは不評なん草
これは買いゲームやな
688それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:22:26.96ID:ogx0Ixx4p 15は電車の例のシーンよりもその後のイグニスを旅に置いてっても連れてってもキレるとこが一番腹立つわ
690それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:22:37.01ID:/Qs2TGhK0 >>661
逆言えばそれしかないやん
エルデンリングを始めもうRPGはアクションRPGばっかやで
しかもドラクエは国内でしか売れてない
シリーズ物でずっとコマンドだったポケモンと日本の学園物が受けたペルソナと同じくコマンドで売れるなんてもう無理や
逆言えばそれしかないやん
エルデンリングを始めもうRPGはアクションRPGばっかやで
しかもドラクエは国内でしか売れてない
シリーズ物でずっとコマンドだったポケモンと日本の学園物が受けたペルソナと同じくコマンドで売れるなんてもう無理や
691それでも動く名無し
2023/06/27(火) 12:22:52.26ID:b+qtVJRNa >>659
やってもねぇ奴からなんでこんな事言われなアカンのや
やってもねぇ奴からなんでこんな事言われなアカンのや
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています