古田敦也「フレーミングって言葉も行為も嫌い」
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古田敦也「俺がやってる『投手の投げたところにちゃんと止める』ってキャッチングをフレーミングとされるのもいい気分はしない」 コバヤシィ!みたいな取り方せんかったらなんでもええやろ >>21
アレは角度とかとる場所変えるだけでストライクにみせる高等技術やな
ミットはずらさない 四隅の球を真ん中までずらすの意味わからん
審判馬鹿にしてるだけやろ ぎりぎりの球をストライクゾーンの内側にミット向けて取るのは技術と読んでええんちゃうか 対審判というよりピッチャーの士気落とさないようにするためのものだよな 古田こそこれをやってた張本人やん
90年代マジでイライラしてたわ >>27
下手なキャッチャーだとそれで動かずに捕るのができない わざとミットの端っこで取ることでストライクに見せかける技術とか頭おかしいで古田
手首もげそうやわ >>28
すごいやん
里崎や谷繁やらが言うようにまず審判が見やすいようにキャッチングするのが先決って意見は正しい?
試合を左右するから下手な審判にはこっちにも有利でも指摘するってプロの意見があるがメジャーはただ騙してるだけやが >>9
130キロ代のストレートで盗塁阻止してたの凄くない? スタッシが外角低めのボールゾーンに落ちる変化球を真ん中までミット持って行っててクソ笑った記憶ある 甲斐のフレーミングが醜すぎて吐きそうになる
セにもどこかに酷いのがいた エンゼルスはキャッチしたら真ん中に持っていくよう契約に盛り込まれてんじゃないの?ってレベル フレーミングってどうなん?ってみんなが言い始めた時期に
鶴岡がミット動かしめっちゃ酷かったけどストライク率が圧倒的に高かったのでワイは論破された >>42
多分朗希かモイネロのどっちかが世界最強投手になる >>35
有利になるかは分からんが正確な判定には繋がると思うで 谷繁も古田も死ぬほどフレーミング嫌いよな
でも彼らの言い分もよく分かるわ
wbcのときに甲斐だかだれかが、普通にストライク貰えそうな球を無駄にミットずらししてボール食らってたし
信頼なくすよあれは MLBだとフレーミングって今はどんな扱いなん
みんながやり始めたこととそれまでうまかった奴は審判にマークされて逆にボール判定増えたりして
かなり価値が下がったってなんJで聞いた 機械判定にしたらカーブPが最強になるらしいけど
ホンマなんかな? 投手やってたやつしかわからんかもやけど
フレーミングしてくれると気分変わるんよな
後で見返すと全然なんやけどフレーミングしてくれるとその時はいいところ投げてる!って錯覚するのか自分の投球に気落ちしない
逆にボール球全部適当にキャッチされて即返球されると萎えたりする ストライクと思うならミット動かないはず!動かす=騙す意図があるから全部ボールにしたろ!
これをやると今は審判の方がストライクボールのコール精度が全部データで開示されて無能扱いになってしまうというジレンマ >>33
これみるとボール球をストライクって言われたケースってほぼないのよな
逆球で構えたところこないとボール言われてるのを阻止する為にみえるんだよね ミットずらし 肩ひじ全部動かす
フレーミング 手首だけ動かす
こんなイメージ >>33
これ見てもわかるようにボール球はボール球として申告されてるからこそ勝負球でストライクと取られるキャッチングをしてる
全部がストライク判定なんてされてない
こんなん有り難がってるのがメジャーやぞ
https://youtu.be/K5Ifrjepa2c フレーミングってストライクの球をストライクに見せる技術やろ >>60
ホームベースのどっかでワンバンすればストライク
独立リーグで投手も捕手も打者もボールだと思ってボール投げ返したらストライクコール、審判も含めて皆で「はぁ?」って反応してた ミットの先っぽでボール球を取ってミットはストライクゾーンにあるからストライクに見せるという技術 よくわからんが露骨にずらしてるのはみっともないからそれだけやめてくれ 今の捕手のキャッチング下手すぎてフレーミングフレーミング言われるだけで俺はちゃんと来たとこで捕るのが上手いだけだよ?ってことが言いたいんかな
実際現代でフレーミングて呼ばれることはしてたけど綺麗にやるもんな古田 >>54
必要ない
メジャーの審判がレベル低過ぎるだけ メジャーの試合見ると分かるけど笑っちゃうぐらい大袈裟にミット上げるよな 日本でもなんか自称有識者連中がフレーミングの数値とか出してるけどあれ一体どのデータを基に算出してんの?
まさか個人の判断じゃないよね? >>60
カーブなんて実際には横の判定めっちゃきついしマジの魔球になるで テレ朝「そんなミットの端で捕って痛くないの?」
古田「毎日試合出てる捕手は左手の人差し指に感覚なんて無いよ(笑)。俺未だに感覚ないから治らないんとちゃう?」 谷繁って特殊なミット使ってたらしいな
古田との対談動画で見たわ 投手から見てゾーン左端の球をミットの根本で捕るんよなよう毎回捕れるわ >>80
そもそも根拠になるデータが百数十試合やって数失点変わらんとかその程度のもんやからな
その数失点減らして何試合勝てるようになるんやってところまではわかってない模様 MLBで露骨にミット動かしまくってるのはすごく違和感感じる
審判のストライクゾーン判定にはものすごくシビアなのにその判定を妨げるような事はしていいんかいって感じ >>60
機械だとベースの前と後を立方体的にみると、どこかでストライクゾーンを通過している事が多々あって
人間の目にはベース前の線で判断しているからそれ以降通過しているのが判別できない
結果カーブみたいなのが特に有効になりやすいってのが、以前マイナーでやった実験例だったとおもう 古田はミット動かさない代わりに股関節の柔らかさ使って身体をずらしてるって話があったな ウォラックのフレミングは笑うわ 沢山動かせばいいと思ってる 古田か高津か忘れたけど引退試合のフレーミングめっちゃすき >>88
厳密に言うと審判はミットの位置なんて見てもない >>70
>>81
それならそれでストライクの基準や判定方法を変えればいいだけなんだよな >>89
それなら単純にゾーンの奥行きを短くすればええんやない >>81
つまり武田が真のレジェンドになれるって事か 機械判定は座標と角度からボールのxBA測って.240以上ならストライクとかやらないと実際厳しい
そのデータをかき集めてるかどうかも怪しい 矢野と古田の対談でこれ関係詳しくやってたような
体のやわらかさがどうたらこうたらってやつ 「フレーミングは際どいコースのストライクをボールと言われない為のテクニック!ミットずらしみたいなボールをストライクと言わせる汚いテクニックじゃない!」
とか息巻いてた連中どうなったの?
死んだ? >>78
酷いの集めてもなんの意味もない
ストライク判定されてるのにビタどめしてどうする 古田も理想はビタ止めなんやろうけど完璧には出来ん
ボールゾーンに流してしまうのはかなり悪い捕り方やから体から遠い球は流れないように反対からミットを出して手前に引きつけながら捕ってる >>60
アメリカの独立リーグで試験運用してたけど
ワンバンしそうなカーブもストライク取られてた 古田とか矢野よかったよな球児なんか野口のとき露骨に嫌がってたし >>9
古田自体はクソ制球の速球投手好きやったけどな
平本とか メジャーでも結構やってるけど?
メジャーでやってるは“正義”では? 通算WAR
阿部>>>>>>>>古田
二流がでしゃばるなよw フレーミングとは関係ないけど投球モーション入ってから一度ミット下げるやつ嫌い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています