【中日】ご自慢の岡林、センターでＵＺＲボロボロになり最下位の数値を叩き出すWMWMWMWMWMWMWMWM

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:19:31.49

検証には、セイバーメトリクスの指標を用いて分析などを行う株式会社DELTAのデータを参照した。

セ・リーグでは、昨年右翼手で断トツのUZR27.2を記録してゴールデン・グラブ賞を初受賞した中日・岡林勇希外野手が、中堅転向で-3.7と大きく数字を落としている。

UZRは相対評価のため守備力が落ちたとは断定できないものの、規定守備イニングを満たした選手の中では最下位となっている。1位は阪神・近本光司外野手が5.6、2位は巨人のルイス・ブリンソン外野手の2.7となっている。

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:51:41.69

ハメちゃん首位から落ちたからって煽りスレとか顔真っ赤やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:51:45.43

>>181
守備に関しては細川もライト酷いんやで

2023/06/28(水) 13:51:45.55

warのためにやきうやっとるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:51:53.61

>>153
ショートは負担の大きいポジションやから、普通の選手は時間が経つとどんどん動けなくなって数値が落ちてく特に消耗の激しい夏場
京田はスタミナお化けやから夏場になっても動きが全く変わらない、試合を消化する度にどんどん相対的に数値が上がっていく

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:51:56.09

なんか勘違いしてるやつ多いけど去年はセンターの指標もかなり良かったんだよなあ　
単に岡林の守備があかんようになってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:52:13.70

>>182
なんG含めて打率厨の壁も高いけどねまだ
WBCでヌートバーが選考されて叩かれまくったし
傍から見てプロでも岡田立浪あたりはあきらかに打率重視だし

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:52:14.21

>>183
オースティンより守備ヤバい奴で草
そら岡林のウズラ爆上げするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:52:17.07

>>165
UZRってNPBとは無関係の会社が独自の基準で適当に考えてやってるって事？？

その評価基準もよく分からんのよな
MLBが指標の先駆けなら後発のNPBの会社も同じ評価基準でやればいいのに

現状だと貢献度高いと言われるセンターより下手くそが多いレフトライトでUZR稼いだほうがWARも高くなるなんてことになってそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:52:20.60

よう分からんけど中日は将来性皆無で救いようのないクソ雑魚球団って事でええか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:52:47.71

>>133
ハメカス煽られるの覚悟で言うけど桑原が低い時点でUZR信用ならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:52:52.27

>>181
何を当たり前のことを偉そうに言っとるんやお前

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:52:54.97

村上は去年OPS.1168だったのに今年.792しかないからOPSは欠陥指標やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:52:59.50

>>186
なお味噌カスは今も認めず黒歴史を紡いでる模様ｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:53:02.32

左　ブライト健太(24)or鵜飼(24)
三　福永(26)
中　岡林(21)
右　細川(24)
一　石川(22)
二　村松(22)
捕　石橋(21)
遊　龍空(20)
投　高橋宏(20)
平均22.2歳

でも中日ファンはヤングドラゴンズ見るの楽しいやろ
現時点で完成してないのは織り込み済み

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:53:15.08

野手なって短いから細かい所はしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:53:17.51

中日ファンの興味はもう細川に移ったから大丈夫

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:53:28.12

>>188
ファーストもくっそ下手だったよね？
もうレフトしか守るとこなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:53:40.42

>>182
わかりやすい指標だけじゃ見抜けないいい選手を探そう
っていうのがセイバー全般の使い方だとワイは思ってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:53:43.75

お前ら仕事は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:53:48.33

>>198
OPS.1168ってゴミやん　指標の見方間違えてない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:53:52.62

>>191
指標アンチにとってそこは都合悪いのでスルーします

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:53:55.56

>>194
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/img/image0120200317171504.jpg

一応こんな感じや

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:54:16.87

やっぱりWARって糞だわ

センター下手な奴がライト守るだけで+27叩き出すとかゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:54:20.60

>>203
実際可能ならレフト細川で岡林ライトで
センター探したほうがいいと思うわ中日でいうなら

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:54:22.49

>>153
相対指標やから京田が上げていくというよりは周りが落ちていく中現状維持出来るから上がっていくって感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:54:31.34

桑原は広い守備範囲を打ち消すくらいに送球がアカンやろ
例年そんな感じや

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:54:33.04

岡林はパワーつけたら守備があかんくなったな
ホームランをちょっと打てるようになった代償や

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:54:41.76

中日ファン去年岡林がセンターに移ったらさらにWAR爆上げするとかポジってなかった？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:54:43.26

センター補正って近本プロ2年目の時ぐらいから大幅に補正モリモリになっらたよな
それに伴い塩見も補正値でだいぶ盛られてるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:54:51.60

2022年　WARランキング

村上　10.5
岡林　5.7
塩見　5.5
吉川　4.7
佐藤輝4.6
牧集合4.5
青柳　4.4
近本　4.4
山田哲4.3
戸郷　4.0

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:54:57.41

>>194
MLBもUZRは独自に始まったものやぞ
というかセイバーメトリクス自体が学者がMLBと関係なく提唱して広まったもの

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:54:59.93

UZRってポジション補正みたいな概念加えられんのか？
過去20年の平均との乖離とかでやれそうな気がするけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:55:11.79

>>211
この根拠なしの話が当たり前のようにまかり通ってるから京田の守備は技術がないとか言うやつが多いんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:55:24.31

>>198
.付ける所間違えてる奴がいて草
欠陥なのはお前の頭やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:55:32.09

>>213
そのくせOPS7割ちょいって終わってね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:55:32.96

指標の欠陥を見せつけたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:55:39.81

>>204
ごちゃごちゃわかりづらい数字並べてホルホルしたいオタク向けってことやな
実際の試合は打点を上げてる選手のおかげでチームが勝ってる
なぜなら野球は点を取らないと勝てないから

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:56:00.23

味噌の哀れな言い訳草ｧ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:56:08.70

>>216
牧は17人いてこれかよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:56:15.52

>>210
UZRプラスのセンター大島がピンズドやん！

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:56:18.54

ワーとウズラは欠陥指標やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:56:19.33

>>216
うおおおおおおおお岡林すげええええええええええええ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:56:53.34

>>198
今年めちゃくちゃ上がってて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:57:15.72

>>209
そもそも1シーズンのポジション毎の相対的比較なのに、外野全部一緒くたにして議論するやつが前提取り違えてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:57:25.87

>>219
その話なんの関連性も無いけど大丈夫？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:57:26.11

昨年はいろんな面でネタになった村上だったから良かったけど
岡林＞＞＞近本とか言ったら珍さんはガチで発狂しそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:57:34.41

外野のウズラって本拠地広いと不利なんじゃないの？
そういう補正はないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:57:59.12

>>221
中日においてはようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:58:23.02

門脇やばくね？ショートでもトップクラスやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:58:24.30

岡林のレスバはネタ臭しかせんけど京田はガチっぽい

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:58:26.43

>>233
内野の人工芝補正すらないのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:58:45.95

それより昨日の龍宮の素人みたいな三振酷かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:59:05.87

パワプロのこいつ過大評価すぎるからちゃんと能力下げとけよ味噌査定班

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:59:12.52

これをWBCに出せと主張してたバカがいるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:59:25.21

両翼でUZR稼いでる奴らを守備上手いとかWAR高いとか言い出す滑稽さ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:59:28.92

>>218
デルタのポジション補正が不満か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:59:41.15

WAR CAR

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:00:00.66

>>221
舐めるな中日2位のopsやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:00:15.06

まあUZRとWARはほんと煽りぐらいにしか使えないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:00:35.75

>>233
関係ないよ
球場をエリアで区切ってこいつはここの打球捕れた捕れないで比較するから

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:00:47.82

>>235
新型寺内として天寿を全うしたらいい戦力になるな
ああいうのを控えに置いておけるチームは強い

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:00:49.62

欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:01:02.33

>>233
アウト確率低いゾーンはヒットになってもほんの少ししかマイナスにならん

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:01:30.19

相対評価やし数字遊びするには相応しくないね
なんGで数字遊びするならやっぱBABIP一択や

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:01:45.27

もう守備でWAR稼いでる奴1人も信用出来ねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:00.99

uzr？知らね。シフトで対応するわ。

こういう球団って現れないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:03.58

大島が死ぬ頃に新しい大島が生えてくるんだからまあそういう球団なんやなって
ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:14.48

>>250
中日ご自慢の細川さんがぶっちぎってるという指標か

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:26.63

>>240
近本と岡林をWBC出せと言ってたやつら全員クビ吊っていいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:36.31

>>250
イライラの味噌カス(頼むwarとuzrで煽らないでくれええええ)

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:52.36

>>252
ヤクルトがしてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:53.09

けっこう前やけど　両翼のUZRなんか失点になんの影響も無いってデータ出とるんよな
単年単位やから長い目で見たら相関あるのかもしれんけど
http://archive.baseball-lab.jp/column_detail/blog_id=17&id=128

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:54.59

昼間から21歳の若者を叩いてるやつの正体って…

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:03:15.75

中日って龍空って門脇をショートで固定してるようなもんなんやな
そう考えるとキツイような気もするし頑張ってるような気もする

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:03:46.29

>>208
守備位置補正やばすぎない？これ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:04:28.74

>>257
ヤクルトの前進守備頭こされるのと、１３塁のライン際抜かれるの毎度
あれしない方がええんちゃうかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:04:48.90

まぁWarで騒がれたおかげでベストナインも取れたし良かったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:04:55.74

>>258
外野に飛んだボールがヒットになるかどうかは運の大きくて外野手の守備能力が介在する要素が少ないってだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:05:05.78

近本が日本代表に選ばれない理由って肩が弱いからか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:05:14.08

>>65
MLB センター　UZR/150（200Inn以上）
2006年　イチロー(32)　338.0 Inn　+12.8
2003年　新庄剛志(31)　255.1 Inn　+12.1
2008年　イチロー(34)　601.2 Inn　+10.2
2002年　新庄剛志(30)　820.2 Inn　+10.1
2021年　秋山翔吾(32)　295.0 Inn　+6.8
2007年　イチロー(33)　1339.0 Inn　+4.9
2007年　田口壮(37)　　380.1 Inn　+4.6
2005年　田口壮(35)　　274.0 Inn　+0.2
2006年　田口壮(36)　　353.1 Inn　-2.4
2003年　松井秀喜(28)　403.2 Inn　-9.4
2009年　福留孝介(31)　903.0 Inn　-13.0
2005年　松井秀喜(30)　222.1 Inn　-51.3

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:05:32.29

実際どれくらいの情報で測ってるんやろか一般視聴者と同じ映像やとガバガバやけど中継で出てないカメラも見られるならかなり正確やろけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:05:35.03

指標がめちゃくちゃ成熟したら岡林を異常に評価してたって笑われそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:05:45.95

>>260
まあショートはしゃーない、実際ベイスの京田レベルですら
すごいショート来てくれたーって感謝するレベルやし
石川とか倉本とかあんな時代がずっとや

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:06:35.10

>>267
落下位置と落下時間って中継映像以外見たとして要素増えるか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:06:40.88

外野のUZRなんてシフトでだいぶ左右されるんじゃないの
フィールド全体を解析システムにかけて計測するならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:06:48.37

こういうスレ立てるやつって実質イチアンだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:06:58.55

>>267
普通にテレビカメラ映像やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:07:11.83

だーからuzrは3年で判断するとあれほど…

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:07:23.40

>>266
異次元の数字で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:07:58.11

>>270
まぁテレビカメラのガバガバ角度は影響出るやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:08:08.42

守備指標別順位 6.27時点
DRS　UZR　DER
1位　12位　4位　阪神
1位　2位　8位　ヤクルト
3位　6位　5位　西武
4位　9位　1位　日本ハム
4位　1位　3位　ソフトバンク
6位　8位　7位　中日
7位　7位　12位　DeNA
8位　3位　9位　巨人
9位　4位　10位　ロッテ
10位　11位　6位　楽天
11位　10位　2位　オリックス
12位　5位　11位　広島

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:08:30.91

>>258
そもそも外野は守備機会そのものが内野の1/3しか無いからな
それでwarなんたら～ってアホくさい

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:08:50.67

アンチが正しかった珍しい例

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:09:01.70

>>266
2005の松井やばすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:09:13.56

近本は実際、刺殺数(外野の場合はほぼフライとった数)
がかなり良いからなあ、これに匹敵してたの去年の塩見ぐらいだし

そりゃ塩見いないヤクルトは弱いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:09:24.21

>>277
バラッバラで草
やっぱ守備で稼いでるやつは信頼できねぇわ
打撃で稼いでるやつこそ正義やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:10:09.52

下らない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:10:12.45

他のチームが両翼の守備軽視しすぎなのでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:10:57.12

意味のない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:11:00.10

>>258
思うんやがUZRに限らず指標って得失点に相関すべきなんか？
塁状況や相手選手レベルや運を排除して出すものが多いやろ
なら最終的には結果である得失点とは相関しなくなっていくんやないんか