【中日】ご自慢の岡林、センターでＵＺＲボロボロになり最下位の数値を叩き出すWMWMWMWMWMWMWMWM

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:19:31.49

検証には、セイバーメトリクスの指標を用いて分析などを行う株式会社DELTAのデータを参照した。

セ・リーグでは、昨年右翼手で断トツのUZR27.2を記録してゴールデン・グラブ賞を初受賞した中日・岡林勇希外野手が、中堅転向で-3.7と大きく数字を落としている。

UZRは相対評価のため守備力が落ちたとは断定できないものの、規定守備イニングを満たした選手の中では最下位となっている。1位は阪神・近本光司外野手が5.6、2位は巨人のルイス・ブリンソン外野手の2.7となっている。

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:00:49.62

欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:01:02.33

>>233
アウト確率低いゾーンはヒットになってもほんの少ししかマイナスにならん

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:01:30.19

相対評価やし数字遊びするには相応しくないね
なんGで数字遊びするならやっぱBABIP一択や

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:01:45.27

もう守備でWAR稼いでる奴1人も信用出来ねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:00.99

uzr？知らね。シフトで対応するわ。

こういう球団って現れないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:03.58

大島が死ぬ頃に新しい大島が生えてくるんだからまあそういう球団なんやなって
ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:14.48

>>250
中日ご自慢の細川さんがぶっちぎってるという指標か

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:26.63

>>240
近本と岡林をWBC出せと言ってたやつら全員クビ吊っていいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:36.31

>>250
イライラの味噌カス(頼むwarとuzrで煽らないでくれええええ)

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:52.36

>>252
ヤクルトがしてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:53.09

けっこう前やけど　両翼のUZRなんか失点になんの影響も無いってデータ出とるんよな
単年単位やから長い目で見たら相関あるのかもしれんけど
http://archive.baseball-lab.jp/column_detail/blog_id=17&id=128

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:02:54.59

昼間から21歳の若者を叩いてるやつの正体って…

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:03:15.75

中日って龍空って門脇をショートで固定してるようなもんなんやな
そう考えるとキツイような気もするし頑張ってるような気もする

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:03:46.29

>>208
守備位置補正やばすぎない？これ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:04:28.74

>>257
ヤクルトの前進守備頭こされるのと、１３塁のライン際抜かれるの毎度
あれしない方がええんちゃうかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:04:48.90

まぁWarで騒がれたおかげでベストナインも取れたし良かったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:04:55.74

>>258
外野に飛んだボールがヒットになるかどうかは運の大きくて外野手の守備能力が介在する要素が少ないってだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:05:05.78

近本が日本代表に選ばれない理由って肩が弱いからか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:05:14.08

>>65
MLB センター　UZR/150（200Inn以上）
2006年　イチロー(32)　338.0 Inn　+12.8
2003年　新庄剛志(31)　255.1 Inn　+12.1
2008年　イチロー(34)　601.2 Inn　+10.2
2002年　新庄剛志(30)　820.2 Inn　+10.1
2021年　秋山翔吾(32)　295.0 Inn　+6.8
2007年　イチロー(33)　1339.0 Inn　+4.9
2007年　田口壮(37)　　380.1 Inn　+4.6
2005年　田口壮(35)　　274.0 Inn　+0.2
2006年　田口壮(36)　　353.1 Inn　-2.4
2003年　松井秀喜(28)　403.2 Inn　-9.4
2009年　福留孝介(31)　903.0 Inn　-13.0
2005年　松井秀喜(30)　222.1 Inn　-51.3

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:05:32.29

実際どれくらいの情報で測ってるんやろか一般視聴者と同じ映像やとガバガバやけど中継で出てないカメラも見られるならかなり正確やろけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:05:35.03

指標がめちゃくちゃ成熟したら岡林を異常に評価してたって笑われそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:05:45.95

>>260
まあショートはしゃーない、実際ベイスの京田レベルですら
すごいショート来てくれたーって感謝するレベルやし
石川とか倉本とかあんな時代がずっとや

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:06:35.10

>>267
落下位置と落下時間って中継映像以外見たとして要素増えるか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:06:40.88

外野のUZRなんてシフトでだいぶ左右されるんじゃないの
フィールド全体を解析システムにかけて計測するならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:06:48.37

こういうスレ立てるやつって実質イチアンだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:06:58.55

>>267
普通にテレビカメラ映像やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:07:11.83

だーからuzrは3年で判断するとあれほど…

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:07:23.40

>>266
異次元の数字で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:07:58.11

>>270
まぁテレビカメラのガバガバ角度は影響出るやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:08:08.42

守備指標別順位 6.27時点
DRS　UZR　DER
1位　12位　4位　阪神
1位　2位　8位　ヤクルト
3位　6位　5位　西武
4位　9位　1位　日本ハム
4位　1位　3位　ソフトバンク
6位　8位　7位　中日
7位　7位　12位　DeNA
8位　3位　9位　巨人
9位　4位　10位　ロッテ
10位　11位　6位　楽天
11位　10位　2位　オリックス
12位　5位　11位　広島

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:08:30.91

>>258
そもそも外野は守備機会そのものが内野の1/3しか無いからな
それでwarなんたら～ってアホくさい

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:08:50.67

アンチが正しかった珍しい例

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:09:01.70

>>266
2005の松井やばすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:09:13.56

近本は実際、刺殺数(外野の場合はほぼフライとった数)
がかなり良いからなあ、これに匹敵してたの去年の塩見ぐらいだし

そりゃ塩見いないヤクルトは弱いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:09:24.21

>>277
バラッバラで草
やっぱ守備で稼いでるやつは信頼できねぇわ
打撃で稼いでるやつこそ正義やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:10:09.52

下らない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:10:12.45

他のチームが両翼の守備軽視しすぎなのでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:10:57.12

意味のない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:11:00.10

>>258
思うんやがUZRに限らず指標って得失点に相関すべきなんか？
塁状況や相手選手レベルや運を排除して出すものが多いやろ
なら最終的には結果である得失点とは相関しなくなっていくんやないんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:11:12.99

捕手遊撃中堅手以外のポジは全部マイナスにしろ
この三つ以外がアウトに関与できる機会なんて打球運次第すぎるんだから
ライトのカスでWAR稼ぐなんてなんてもってのほか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:11:42.48

>>146
肩が弱くてARM
つまり進塁関係で結構なマイナスだと思うわ
守備範囲自体は普通ちゃうかな数字以上に球際に強いから安定感は上のレベルと感じるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:11:43.55

>>277
阪神なんやこれ真逆やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:12:05.03

じゃあポジション違う選手をWARで比較してるなんG民はアホってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:12:09.93

ブリンソンはなんで指標ええんや
ポカばっかしているイメージやけど身体能力はええし範囲とか優秀なんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:12:12.37

ちなみに年齢は開幕時>>266

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:12:26.37

別に岡林に限らず稼ぎやすいポジションで粉飾してるだけの奴がwarで上に立ってよりええ選手ですって意味不明だよな本当

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:12:27.46

>>284
結果として中日弱いんだから中日が無駄に重視してたってほうが正しくない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:12:42.28

岡林センターは下手ってこと？
ぱっと見で分かるレベル？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:12:49.39

両翼のUZRってたまたま数回まぐれで補殺決めるだけで爆上がりするのが納得行かないよな
弱肩で舐められてた奴がARMやたら稼ぐ事があるのってこれやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:12:54.88

>>266
-51て

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:13:03.74

松山レベルの守備ならかなり勝敗に影響あるけどそのレベルじゃないなら多少守備に目を瞑っても打てるやつ使った方がいいよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:13:06.87

黒塗りの件キノタクが西武に移籍って聞いたんやが違うらしいしどこから出た情報なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:13:38.16

西武金子のレフト守備はあきらかに失点抑止に絡んでそうなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:13:39.43

>>286
UZRは結果を評価する指標やぞ
集計期間にどれだけ失点を防いだかの値なんやから失点と相関してないとおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:13:46.51

>>295
試合みてたら前後ろの動きがおかしいはいわれてる、左右はそうでもない

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:13:53.92

>>291
走塁判断がクソゴミなだけで守備だけはずっといいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:13:53.99

>>294
他のポジションのやつが雑魚すぎただけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:14:01.85

>>277
DRS1位でUZR最下位なんてあり得るのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:14:08.57

>>296
結果的に失点を減らしたならプラスでええんちゃうの
肩が強いかどうかやなくて進塁を阻止したかの指標やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:14:28.82

マツダで守るだけでガタ落ちするクソ指標

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:14:29.72

ブリンソン良いの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:14:42.25

味噌カスの声のデカさで獲得したベストナインとゴールデングラブ賞になんの価値もないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:14:48.67

デビットソンとかいう他の誰もサードまともに守れないから使われてるだけの広島の謎外人

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:14:59.61

関根も両翼はマジで上手いけどセンターは怪しいし、全く別物なんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:15:16.06

>>301
ウズラよりホイップのほうが全然相関あるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:15:19.60

去年はセンターもプラスやったしライトで粉飾したと言うより下手くそになっただけやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:15:21.49

>>204
UZRとWARが信用出来ないしOPSのがマシって主張に対する何の答えにもなってない
セイバーメトリクスの使い方の話なんてしてないんやが
話すり替えるのやめてもらっていいですか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:15:34.55

>>301
ホームラン打たれまくったら相関しないやろ？
相関するなら失点よりもFIPベースちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:15:50.10

>>306
弱肩のイメージを利用してアウトを量産するのは優れた外野手と言える

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:16:01.32

今年のカープの守備指標が低い時点で節穴の糞指標なのは明らかよな
どう見ても守備と投手で勝ち拾ってるチームなのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:16:03.26

>>290
ポジション違う選手を比較する目的の指標なんやから単に欠陥指標なだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:16:20.36

WAR林ドラゴンライダー希

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:16:29.85

バビ川
war林

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:16:53.78

>>296
補殺は大きな貢献やん
UZRはどれだけ貢献したかの指標なんやから上がって当然やろ
去年のアキーノのやたら高いUZRはアキーノの実力とは乖離しとるかもしれんが去年守備でそれだけ貢献したのは事実や

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:17:17.30

>>286
やきうでおこる27パターンのアウトカウントと塁状況での得点期待値をまず出して、そこからその場面場面で変化する得点期待値を引いて得点価値の平均をだしてるから、そんなに実際の得失点とはズレずにある程度相関するんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:17:24.37

相対指標ってやっぱクソだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:17:28.19

佐野より優れてるってドラカスイキってたのにw

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:17:33.61

>>310
ゴロ取れて送球安定して強肩とかいう待ち望んだスペックのサードだからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:18:10.01

>>208
ファーストとか刺殺一番多いかつ内野やのにDHとほぼ同等ってどう言う事？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:18:45.23

>>290
ポジション違う場合はイニングで換算した守備位置補正の上下いれないといけないけど
そんな面倒くさいしている奴はおらんからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:19:12.07

テレビ中継から算出とかスタートのポジショニングすら分からんのにガバガバ過ぎて語る価値が無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:19:44.57

シフトやる球団が極端に振れる数字やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:20:35.70

>>328
UZRはそのゾーンでアウトにしたかどうかなんやろ
ポジショニングは関係あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:20:42.04

>>324
今年も今のところ佐野よりWAR上なんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:20:54.57

昨日のセンターのああいう守備もUZR下がるんか？
ポロリしてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:20:54.72

>>290
けど公式でやってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:20:58.55

>>326
たまにカープの松山みたいなのはおるけど、ファーストはよほど捕球が下手な奴以外はそんな選手によって差つかんのや
適性なかったらファースト外に回されるし、だから結果的にレギュラーでファースト守る選手では差つかない
だから守備位置補正がかなり低くなるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:21:23.51

岡林をレフトに置いたら相対的にUZRとWAR爆上がりして宮崎と近本と肩並べるのかアホくさい指標やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:21:30.91

>>306
>>321
なるほどなあ
UZRにも打撃や投球みたいに今が上振れなのか下振れなのかある程度判断できる指標あればええのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:21:38.36

数字遊びチーズ大好物の欠陥指標じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:21:43.17

球場で生観戦するメリットとして守備の走り出しとかよく見えそうではあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:21:43.51

>>330
皆ポジショニングが同じならそう言えるやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:22:38.39

アヘ単とかどこでもアヘ単なのにバンドだとめちゃくちゃ補正もらってwRC+高くなる現象もなんか納得いかんよな
まぁ貢献度だから正しいんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:22:43.57

>>335
uzrが上がってもポジション補正下がる

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:23:09.79

大島に負けてるのなんか草

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:23:37.65

これが欠陥指標ならWARも連鎖的に欠陥指標ってことになるけど？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:24:06.78

>>335
レフトだとUZRどれだけ出すんやろなぁ
フル出場したとしてレフトのポジション補正の－12点を帳消しにするのは確かやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:24:20.38

>>340
得点が入りづらいから1単打の価値も上がるわけやしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:24:29.36

近本とか桑原はマジで上手いと思う
柳田とか丸みたいなスラッガータイプがセンター守る時代はもうオワコンか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:24:55.04

宗と同じで守備で確変しとったんやろ
去年はセンターでも指標良かったし上手かったぞ