【中日】ご自慢の岡林、センターでＵＺＲボロボロになり最下位の数値を叩き出すWMWMWMWMWMWMWMWM

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:19:31.49

検証には、セイバーメトリクスの指標を用いて分析などを行う株式会社DELTAのデータを参照した。

セ・リーグでは、昨年右翼手で断トツのUZR27.2を記録してゴールデン・グラブ賞を初受賞した中日・岡林勇希外野手が、中堅転向で-3.7と大きく数字を落としている。

UZRは相対評価のため守備力が落ちたとは断定できないものの、規定守備イニングを満たした選手の中では最下位となっている。1位は阪神・近本光司外野手が5.6、2位は巨人のルイス・ブリンソン外野手の2.7となっている。

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:14:08.57

>>296
結果的に失点を減らしたならプラスでええんちゃうの
肩が強いかどうかやなくて進塁を阻止したかの指標やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:14:28.82

マツダで守るだけでガタ落ちするクソ指標

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:14:29.72

ブリンソン良いの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:14:42.25

味噌カスの声のデカさで獲得したベストナインとゴールデングラブ賞になんの価値もないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:14:48.67

デビットソンとかいう他の誰もサードまともに守れないから使われてるだけの広島の謎外人

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:14:59.61

関根も両翼はマジで上手いけどセンターは怪しいし、全く別物なんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:15:16.06

>>301
ウズラよりホイップのほうが全然相関あるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:15:19.60

去年はセンターもプラスやったしライトで粉飾したと言うより下手くそになっただけやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:15:21.49

>>204
UZRとWARが信用出来ないしOPSのがマシって主張に対する何の答えにもなってない
セイバーメトリクスの使い方の話なんてしてないんやが
話すり替えるのやめてもらっていいですか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:15:34.55

>>301
ホームラン打たれまくったら相関しないやろ？
相関するなら失点よりもFIPベースちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:15:50.10

>>306
弱肩のイメージを利用してアウトを量産するのは優れた外野手と言える

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:16:01.32

今年のカープの守備指標が低い時点で節穴の糞指標なのは明らかよな
どう見ても守備と投手で勝ち拾ってるチームなのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:16:03.26

>>290
ポジション違う選手を比較する目的の指標なんやから単に欠陥指標なだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:16:20.36

WAR林ドラゴンライダー希

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:16:29.85

バビ川
war林

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:16:53.78

>>296
補殺は大きな貢献やん
UZRはどれだけ貢献したかの指標なんやから上がって当然やろ
去年のアキーノのやたら高いUZRはアキーノの実力とは乖離しとるかもしれんが去年守備でそれだけ貢献したのは事実や

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:17:17.30

>>286
やきうでおこる27パターンのアウトカウントと塁状況での得点期待値をまず出して、そこからその場面場面で変化する得点期待値を引いて得点価値の平均をだしてるから、そんなに実際の得失点とはズレずにある程度相関するんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:17:24.37

相対指標ってやっぱクソだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:17:28.19

佐野より優れてるってドラカスイキってたのにw

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:17:33.61

>>310
ゴロ取れて送球安定して強肩とかいう待ち望んだスペックのサードだからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:18:10.01

>>208
ファーストとか刺殺一番多いかつ内野やのにDHとほぼ同等ってどう言う事？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:18:45.23

>>290
ポジション違う場合はイニングで換算した守備位置補正の上下いれないといけないけど
そんな面倒くさいしている奴はおらんからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:19:12.07

テレビ中継から算出とかスタートのポジショニングすら分からんのにガバガバ過ぎて語る価値が無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:19:44.57

シフトやる球団が極端に振れる数字やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:20:35.70

>>328
UZRはそのゾーンでアウトにしたかどうかなんやろ
ポジショニングは関係あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:20:42.04

>>324
今年も今のところ佐野よりWAR上なんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:20:54.57

昨日のセンターのああいう守備もUZR下がるんか？
ポロリしてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:20:54.72

>>290
けど公式でやってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:20:58.55

>>326
たまにカープの松山みたいなのはおるけど、ファーストはよほど捕球が下手な奴以外はそんな選手によって差つかんのや
適性なかったらファースト外に回されるし、だから結果的にレギュラーでファースト守る選手では差つかない
だから守備位置補正がかなり低くなるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:21:23.51

岡林をレフトに置いたら相対的にUZRとWAR爆上がりして宮崎と近本と肩並べるのかアホくさい指標やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:21:30.91

>>306
>>321
なるほどなあ
UZRにも打撃や投球みたいに今が上振れなのか下振れなのかある程度判断できる指標あればええのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:21:38.36

数字遊びチーズ大好物の欠陥指標じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:21:43.17

球場で生観戦するメリットとして守備の走り出しとかよく見えそうではあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:21:43.51

>>330
皆ポジショニングが同じならそう言えるやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:22:38.39

アヘ単とかどこでもアヘ単なのにバンドだとめちゃくちゃ補正もらってwRC+高くなる現象もなんか納得いかんよな
まぁ貢献度だから正しいんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:22:43.57

>>335
uzrが上がってもポジション補正下がる

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:23:09.79

大島に負けてるのなんか草

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:23:37.65

これが欠陥指標ならWARも連鎖的に欠陥指標ってことになるけど？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:24:06.78

>>335
レフトだとUZRどれだけ出すんやろなぁ
フル出場したとしてレフトのポジション補正の－12点を帳消しにするのは確かやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:24:20.38

>>340
得点が入りづらいから1単打の価値も上がるわけやしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:24:29.36

近本とか桑原はマジで上手いと思う
柳田とか丸みたいなスラッガータイプがセンター守る時代はもうオワコンか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:24:55.04

宗と同じで守備で確変しとったんやろ
去年はセンターでも指標良かったし上手かったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:25:11.17

>>344
短期間なら差が付くような打球が殆ど飛んでこなくて案外伸びない可能性もあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:25:19.25

>>338
あと守備位置ね

野球中継とか内野が前進してるかどうか言及しないクソアナおるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:25:34.29

>>330
スタート位置が分からんのにそのゾーンをどうやって把握するんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:25:43.14

>>330
難しいゾーンに難しい打球が飛んだとして
ポジショニングのお陰で簡単にキャッチした場合と定位置からキャッチしたファインプレーが同じ扱いや

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:25:50.36

>>335
去年はセンターでも大幅プラスだったのが今年これだから
レフトの大幅マイナスなポジション補正を補えるほどプラスを稼げる保証はない

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:25:51.76

>>335
ほんとはポジション補正でそういうことがなくなるはずなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:26:00.44

>>334
下手な奴が回されるポジやから最初から下げといたろって事？
なかなか適当な数字やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:26:01.18

60本打った年のバレンティンのWARが鳥谷以下だったらしいけどバレンティンいた方がチーム勝てるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:26:07.85

>>350
捕った位置が映るやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:26:19.46

この理論だと1塁に守備上手いやつ置いたらwar爆上げするんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:26:23.47

今年の岡林はライトやレフトでも絶対指標は稼げないと断言出来るほど酷い
初年度の岡林見てるみたいやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:26:51.20

ワイ「ライトの守備指標で稼いだだけ、センターいったら強みが消えるぞ」

中日ファン「そんなことない！センターでも大幅プラス！」

なんやったんやこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:27:18.91

>>351
阻止した失点価値を同じに評価するならええんやないか？
守備の上手さを評価するなら別かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:27:36.56

>>343
warがっつーか本来なら同ポジだけでええねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:27:38.93

>>354
ファーストのポジション補正は複数ポジ守った選手の比較だと上手く行かなくて打撃で決めてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:28:17.12

>>356
捕った位置で守備のうまさ変わるなら適当なシフト敷いただけで数値バグるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:28:38.76

去年はセンターの指標良かったから去年が確変なのか
今年調子悪いのか
打撃と違って波がないみたいな謎のイメージあるけど守備も年ごとに全然ちゃうもんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:28:47.45

>>355
外野はそもそも守備機会が少ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:29:01.58

>>360
プレーを得点に換算してるから正にそれなんだよな
上手さじゃなくて結果

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:29:06.42

>>363
UZRは上手さを評価するものやないやろ？
阻止した失点の量を出してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:29:18.27

UZRは相対評価のため守備力が落ちたとは断定できない

こんな糞欠陥指標何のためにあるんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:29:23.22

>>359
守備には打撃と違ってスランプがないってよく言われるのに年によって下手になるとかあるんか
ケガでもしてるのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:29:25.92

メジャーもとうとうWARにUZR使わなくなったから
擁護派もちょっと苦しくなってきたわな。当たり前だがトラッキングシステムがあればそっちの方がいい
あっちの指標見るとOAAと乖離してる選手も結構多いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:29:42.44

>>355
鳥谷以下どころか30本打つ通常年のバレとかWAR0やったんやろ？
そんな訳無いやんとしか言いようがないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:29:45.27

>>340
まぁバンドのヒットはマジで価値あるししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:29:46.90

坂倉とかwarどんなもんなんや？
捕手一本でops.8か超えてるから相当高いんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:30:23.11

セの両翼人材難すぎひん？
ライトがセンターに代わっただけでここまでUZR落ちるとかどうなっとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:30:26.64

わいは難しい数字の分析はようわからんからプレーや結果に一喜一憂するだけに決めた

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:30:27.90

2022年間トータル失点が495点やけど
uzrの理念的には岡林のライト守備だけで27点防いでるから
もし並のライトだと中日のトータル失点は522ぐらいってことか
ライトの守備だけで変わりすぎて草
そんな訳無いやろ...

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:30:37.04

やっぱり味噌カスの過大評価だったな
あいつら声だけは大きいからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:30:41.64

>>370
OAAがええよなぁ
シフトにも対応できるんやろアレ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:31:05.75

こいつポップ多いのが地味に嫌なんよ
自分のプレースタイル分かってないのか？
中日って非力な選手ほど打ち上げがちな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:31:19.40

>>369
どっか怪我したとか病気とかあとは単に怠惰になったとかあるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:31:46.37

>>370
トラッキング指標導入できるとしたらデータスタジアムなんやろうけど外部に数字公開する気ゼロなのがなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:31:56.11

郡司イースタンで7番ライトで出場中
1HR1ヒット
宇佐見も打ったしええトレードやったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:32:36.74

これもうポランコセンターにおいてもらうしかないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:32:42.89

野球には様々な指標があることを誇りたがる奴おるけど実際ほぼほぼ無駄っていう

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:33:07.35

まあ守備も調子悪いとかあるやろ
去年の京田とかもろそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:33:14.26

UZRという指標がほんまに優れてるのか疑問やからなあ
捕手評価も分析手法がクッソ弱いままやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:33:29.49

岡林は最近ホームラン打ってたらから思いっ切り打ち上げてない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:33:36.63

仮にWARのポジション補正が完璧やとしたら今年の岡林は実力が劣化した事になるんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:34:15.29

>>382
ワイの予見通り外野コンバートがやっぱり正解だったか
ブライト鵜飼より打撃センスはあったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:34:29.43

>>290
WARの目的が別ポジションと比較するための指標なんや
でもお前のその感覚は正しいと思うで
なんか納得いかんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:34:48.74

ライトのWAR指標が欠陥指標だと自ら証明したか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:35:10.22

>>381
DELTAは楽天以外とは揉めてるし公開されることはないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:35:25.42

しかもUZRは3年見てやっと信頼できる数値になると言うけど
3年も経ったら守備力も変化してるし、メンツも大きく変わってるやろ
それで実力を評価なんてできんくない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:36:30.42

岡林球際弱いよな
去年も追いついてんのにそれ溢すんかってシーン割とあったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:36:39.20

>>393
めっちゃ長い目で見ないと実力評価出来ない指標って全部それが付き纏うよな
xFIPとか気が長すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:37:13.88

>>317
マツダの存在がなかったら未だにUZRは信仰対象やったろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:37:45.14

岡林アンチ「WARは無意味なんだああああああ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:37:46.13

>>374
DHなしのセ・リーグで、両翼に守備よりの選手を置いてもしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:37:50.22

結局打撃以外の打者の指標全然分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:38:23.89

これに限らず成績もいろいろ考えないとな
中日阪神楽天みたいな草野球相手から積み上げた数字は除外するとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:39:35.28

データデータうるさい奴らのUZR信仰終わらないかな
他の指標と違ってほぼ主観やん
つまりこれが影響するwarも主観だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:40:01.80

近本とか源田とかほんまに抜けた守備してるやつは100イニングも守ればちゃんとプラスになってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:40:43.89

野手WARトップ10

H近藤 3.7
T近本 3.6
T大山 3.5
D細川 3.0
De宮崎 3.0
B森友 3.0
De関根 2.9
F万波 2.9
L外崎 2.7
H柳田 2.6

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:41:09.61

野手の指標はopsと守備率くらいでいいわ
その他のは日本じゃこねくり回す道具にしかならんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 14:41:41.48

3年で評価せえ言うけど一発warで稼いだという事実は消えんからな
いや岡林が悪いとは勿論言わんけどよ
岡林以外にも同ポジで粉飾してるやつなんか腐る程おるわけやし