【中日】ご自慢の岡林、センターでＵＺＲボロボロになり最下位の数値を叩き出すWMWMWMWMWMWMWMWM

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:19:31.49

検証には、セイバーメトリクスの指標を用いて分析などを行う株式会社DELTAのデータを参照した。

セ・リーグでは、昨年右翼手で断トツのUZR27.2を記録してゴールデン・グラブ賞を初受賞した中日・岡林勇希外野手が、中堅転向で-3.7と大きく数字を落としている。

UZRは相対評価のため守備力が落ちたとは断定できないものの、規定守備イニングを満たした選手の中では最下位となっている。1位は阪神・近本光司外野手が5.6、2位は巨人のルイス・ブリンソン外野手の2.7となっている。

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:34:33.54

中日ファンは去年散々岡林のUZRでポジってたんだから今更UZR否定できないというジレンマ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:34:35.24

指標の欠陥で過大評価された人

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:34:51.80

村上が確変起こしてなかったら日本最強の野手が岡林になっていたの凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:35:07.01

>>74
消しなさい

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:35:11.80

>>63
外野でOPS.700ギリ超える程度が言うほどようやってるか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:35:25.75

塩見　高校の時点で外野手
桑原　プロ入り後から外野手(11年目)
近本　高校の時点で外野手
丸　　高校の時点で外野手
秋山　高校の時点で外野手
岡林　プロ入り後から外野手(3年目)

他のセンターと経験値が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:35:43.05

>>54
下手（未経験）のポジションに回されたら誰でも指標下がるやろ・・・
そもそもなべりょがセンター守ってもUZRマイナスだろうけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:35:45.10

>>73
これ、野球はチームスポーツよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:36:48.57

>>79
岡林って本職どこやったん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:36:48.96

>>33
どしたん？生理？
話聞こか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:36:49.07

守備が上手いやつを下手くそが多いポジションに置くだけで爆上げ出来るクソ指標やからな
島内や金子も過去に似たようなことやってたわ
中日ファンはにわかのバカが多いから知らないんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:36:50.73

>>79
丸は投手やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:37:01.84

ポジションの年度サンプルが10人未満の相対評価とかデルタはまじしんじらんねえ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:37:18.72

>>78
21歳でそれだけ打てるやつが他にいないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:37:51.20

どう考えても佐野の方が上やんね
で、味噌ちゃん謝罪は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:37:58.67

>>46
打撃も走塁も投球も相対評価だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:38:12.75

>>62
根尾もレフトで荒稼ぎしてたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:38:38.98

>>82
投手やなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:39:00.03

UZRは二遊間とセンターだけの指標やな
他のポジションはブレ過ぎるわ
一三塁はまじで打球運次第

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:39:03.53

また龍の死体リスト増えたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:39:08.27

WARってやっぱおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:39:13.29

エラー多いけどブリンソンより守備範囲狭いのはガセやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:39:24.42

年単位でこんな乱高下する指標に価値ってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:39:33.30

>>46
WARの定義が相対評価なんやが😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:39:46.90

味噌カスイライラで気持ちいいいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:39:50.99

>>69
佐野の最多安打抜かれそうだったとき岡林で煽りまくってたやつがハメカスなわけねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:39:53.55

イチローもメジャーのセンターだとプラスだったりマイナスだったりしてたな
ライトの名手なんてそんなもんなんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:40:09.16

相対評価でuzr荒稼ぎて何が悪いのかわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:40:15.28

飯田とか金城みたいにプロ入り後に転向してクソ上手くなった奴もおるからそこまで絶望的ではない
センターなんか慣れるまで前後の判断難しいしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:40:17.94

毎年安定してセンターUZR上位の近本の守備は本物ってことでOK？
塩見とかいう確変のカスはマイナス記録してる年の方が多い

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:40:26.62

去年も1/3はセンター守ってトップクラスやったからな
単純に去年より下手くそに見える

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:40:32.55

じゃあ中日ファンは守備ゴミのアヘ単をWBCに入れろ！って騒いでたってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:40:44.51

>>70
守備位置補正合計は全球団一緒なんやから打線だと同じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:40:45.60

>>96
その年に他の選手と比べてどれだけ良かったかの指標やからな
去年は相対的に良かったけど今年は想定的に悪いねで終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:40:50.50

>>96
その年どれだけ活躍したかって話やん
今年の村上が糞だからって去年の村上が最高の選手だったことを否定はできないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:40:52.57

>>105
ひーんｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:41:02.46

>>85
丸は
中学　投手兼遊撃手
高校　外野手→投手にコンバート
プロ　外野手

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:41:06.99

さっきは石川昂弥で今は岡林か
このスレ落ちたら次は細川やろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:41:07.63

所詮相対評価やからな
去年ライトが守備ゴミだらけだったから伸びただけで、岡林は実は大したことないってのがバレた訳や

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:41:18.74

>>88
今年の佐野でマウント取りに行くとかもはやDeアンチやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:41:50.13

まあMLBはどうか知らんけど日本でのWARとかUZRは
そういう見方もあるんやなくらいでええんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:42:02.38

去年のライトUZR21.3あったんだっけ？w
センター回ったらウンコで草

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:42:12.63

悲しいけどUZRってとんでもなく意味のない指標だと思う
中日見てれば分かるだろ
たったの２，３点取れずにいつ見ても敗けてる
打者の成績見ても打点を上げてる選手が細川しかおらん
それじゃ勝てないって

打点が稼げるというのを前提とした上で守備がうまい、UZRが高いというふうに言うのはいいと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:42:15.78

そもそも二軍でもめちゃくちゃな守備してたやろ？
なぜか一軍に行ったら上手い扱いだったが

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:42:30.91

センターって身体能力ある選手でもやるの難しいからな
打球の追い方がレフトやライトより特殊だしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:42:31.12

>>111
龍空やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:42:38.06

uzrも煽りのネタにしかならんくなったな
京田が急にuzr+になって急に守備絶賛されてんの草なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:43:07.27

守備下手ポジションで稼いだ指標など無意味
算出方法の穴をヘコヘコ突いてただけw

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:43:13.58

細川とか言う名誉生え抜きスラッガーが手に入ったからな
もう外野のアへ単野郎とか誰も気にしてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:43:22.40

まあそらあれだけミスしてたら数値なんて高くなりようがないだろう

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:43:26.42

雑魚しかおらん守備位置でイキってるだけやったね
ほんま欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:43:35.57

もうWAR林名乗れないねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:43:40.45

>>120
相対指標以前にオリックスがUZRマイナスで日本一になったからそりゃそうなるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:43:48.14

中日野手陣の数少ないポジ要素を悪く言うのはやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:43:57.98

UZRもWARも信頼感ねえわ
バッフェさんが一時期クッソ高く出てたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:43:58.24

warとかuzrって煽るためにしか使われないから嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:44:18.22

>>116
日本のUZRはがばがばやとは思うけど
「2、3点取れない」とか「打点上げてる選手」うんぬんは
UZRには関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:44:21.99

>>79
近本は大学2年まで投手や

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:44:22.38

>>116
uzrと打点に何の関連もないからめちゃくちゃアホなレスやな
自分は冷静に判断できてると思ってそうなところがまた痛い

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:44:23.86

セ・中堅UZR 6.27時点
6.0　近本
3.8　並木
2.8　ブリンソン
2.4　塩見
1.7　大島
1.6　オコエ
1.5　桑原
0.7　秋山、山崎晃
0.3　丸
-1.3　内山
-4.4　岡林
-4.6　濱田
※50イニング以上

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:44:38.42

ブリンソンはガチで守備範囲広い
やらかすけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:44:41.10

中日は打点稼げない選手を整理したほうがええよ
下に適任者いるかもわからんけど今のままだとプロとしてのレベルを疑われる

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:44:44.28

まあ昨日のエラーは酷かったな
岡林は

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:44:45.87

>>118
シーズン後にならんとわからんが前後が弱い可能性はあるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:44:46.99

去年のWARで言ったら岡林が三冠王の次くらいに価値がある選手になってたからな
そんなわけないだろと

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:44:49.85

>>96
もともと3年平均で見るぐらいの指標だし
なんGJだと煽り目的だからなんなら1週間でも使われるってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:44:53.20

>>129
分かる
去年味噌カスが岡林で煽りまくってたもんな
ほんまきっしょいわｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:44:55.06

岡林がいなくなった結果関根がライトレフトでwarを稼いでいた

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:45:05.57

>>120
そもそも京田はシーズン中盤にUZR上げていくタイプって中日ファンは知ってるくせに去年の少ない出場数で京田の守備は終わった！と言ってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:45:23.30

>>133
大島と丸プラスなのか…

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:45:27.73

ワイ詳しくないから聞きたいんやけど、
レフトライトのUZRってそんなに大事なん？？

レフトライトなんてセンター守れへん人がやるポジションやろ？そりゃ上手いに越したことないけど

相対的に守備上手いから打てなくてもWarは高く出るって欠陥指標じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:45:35.96

>>114
セカンド補正値の方がショートより＋だったんだから信じらるほうが無理デルタ
10人の野手集めてショートを平均的に守れるやつよりセカンドを平均的に守れるやつの方が少ないなんてことがあってたまるか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:45:38.41

>>133
桑原ってなんかUZRではいつも低めなイメージやけど
守備範囲の問題なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:45:44.23

UZRを反映してるWARも大概糞やな
守備位置の要素で糞指標になってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:45:44.90

>>130
>>132
失点を防いでも点が取れなきゃ負けるってだけの話だけど何か気に触った？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:45:45.19

アキーノ、岡林、大島で鉄壁やとはなんだったのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:45:45.33

で今年のWARはどうなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:45:46.07

嘘やろwar林…

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:45:52.76

同じ守備位置内で比べるなら有用だけど他ポジションの選手と比べるなら何の意味もないよね
そんなuzrを元に算出するwarも詐欺

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:45:55.85

>>142
その終盤にかけて上げていくっていうのが意味分からん
なんで終盤になったら守備うまくなんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:46:05.21

>>145
何年前の話してるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:46:35.54

>>135
岡林はチームで30打席以上のops2位ホームラン3位の主軸やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:46:35.73

去年のライトって誰が爆下げしてたんや？
鵜飼とかサンタナはやらかしてたイメージしかないけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:46:38.23

>>115
去年はポランコ、杉本、柳田、サンタナ、佐藤輝
とかあの辺がおったからな、佐藤輝でプラスになるようなところや

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:46:40.11

ガチの欠陥やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:46:45.87

ほんで肝心のWARはいくつなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:46:53.17

もしかして中日ファンって細川に表向き感謝しながら、内心は古参の大島や岡林が否定されたと思って怒ってるのかな？
んじゃ、中日ファンさ
細川の打点で勝つのやめよっか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:46:57.89

>>126
そもそもウズラと失点にそんな相関ないしな
そして失点より得点が高い方が勝ち数と相関が高い

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:46:59.13

>>126
守備で40失点増やしたところでそれ以上に投手と打撃がよかったら勝つだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:47:21.28

>>148
駄目だなこいつ
打点とuzrに何の関係もないという指摘を完全に見ないことにしてるやん
自分の意見しか認めないあまり関わりたくないタイプの人間

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:47:35.45

UZRは一年単位で見るなら±15ぐらい差ついてなきゃ無視してええぐらいやわ
まあその点岡林の変化は確かに無視しにくいんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:47:45.28

>>144
DELTAだとなんか高く設定されてる
他所はそんなに高く設定されてないMLBだとさらに低い

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:47:47.08

>>153
他のショートはシーズン中盤に体力の問題で守備が緩むけど京田は体力があるから落ちないんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:47:50.50

>>156
ポランコ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:47:56.22

>>153
タフだから夏場でも落ちず相対的に上がるらしい
藤川のストレートみたいなもんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:48:34.92

でもコツンコツン打つだけでファンは絶叫射精するんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:48:42.38

>>166
京田ってショートとしてはかなりガタイええからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:48:49.93

>>163
レス拝見しました
内心UZRの無意味さに気づいてるんだろうなあ
素直になったほうがええで？

打点稼ぐ選手ほしいんやろ？
な？

細川２号、ほしいんやろ？
ん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:48:53.35

>>166
>>168
はえーもうこじつけやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:49:03.53

去年のライト

セ・リーグ

中日　岡林
阪神　佐藤輝
ヤク　サンタナ
広島　野間
横浜　オースティン
巨人　ポランコ

このメンバーでUZR稼いでWAR6.7

**それでも動く名無し** · 2023/06/28(水) 13:49:03.77

去年より長打力あがっとるし体重くしたんちゃうか？
その影響が守備に出てる説