インボイス教習を受けたワイ「反対してるやつはピンハネしてるだけやん」
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1それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:24:16.76ID:Sr1B4RBw0 反対してるやつは消費税ピンハネしてるだけやん😲
747それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:19:28.32ID:q2xaTyZc0748それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:19:47.82ID:ZKQaunKXa >>699
オタクって同調圧力嫌う割にその手の論法は好きだよな
オタクなら山田や赤松に投票しろみたいなのぎょうさんおったけど
政治に求める優先順位のトップが表現問題じゃないオタクだって山のようにおるやろ
オタクって同調圧力嫌う割にその手の論法は好きだよな
オタクなら山田や赤松に投票しろみたいなのぎょうさんおったけど
政治に求める優先順位のトップが表現問題じゃないオタクだって山のようにおるやろ
749それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:19:59.98ID:6SxJsJPV0 >>703
そもそも税理士つけるのは売り上げ1000万の人が多いんじゃないの?
そもそも税理士つけるのは売り上げ1000万の人が多いんじゃないの?
750それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:20:07.69ID:jIXmF7sB0 >>737
それ収入が全て消費に回ってないと成り立たなくね
それ収入が全て消費に回ってないと成り立たなくね
751それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:20:14.29ID:4wvF6slhr752それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:20:21.02ID:ghv2BYMmd >>681
農業や漁業で年商1000万以下なんて兼業だけだろアホか
農業や漁業で年商1000万以下なんて兼業だけだろアホか
753それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:20:27.86ID:CW+eNaltp >>741
としあきって頭おかしいだろ
としあきって頭おかしいだろ
754それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:20:43.84ID:yNKbQa+op 申告義務免除による益税の問題は前々から指摘されてたことやね
額がしょぼかったから許されてたけど
最近はフリーランス増えてきたから無視できない額になっとる
額がしょぼかったから許されてたけど
最近はフリーランス増えてきたから無視できない額になっとる
755それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:21:01.30ID:yMd96isVM >>695
いやだから報酬が上がらんのは歪だろ
いやだから報酬が上がらんのは歪だろ
756それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:21:12.56ID:4wvF6slhr757それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:21:16.01ID:HTS/GoO5a758それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:21:21.15ID:bseOz1XV0 経費が少ないはずの連中の声がデカイのが闇だよな
実際は何に経費使ってるのか分からんってことやろ
実際は何に経費使ってるのか分からんってことやろ
759それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:21:35.61ID:Xv3ZCLD20760それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:21:38.11ID:sUX69Vah0761それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:21:56.46ID:PLBdi3NDd >>749
一千万以下でも確定申告の時に山ほどくるやで
一千万以下でも確定申告の時に山ほどくるやで
762それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:22:20.69ID:e55HWG7CM 負担増
インボイスでそれがどれだけになるかを試算出して欲しいけどあるんか?
既に上がってるものもインボイスのせいで上がると言ってたりあるやん?
インボイスでそれがどれだけになるかを試算出して欲しいけどあるんか?
既に上がってるものもインボイスのせいで上がると言ってたりあるやん?
763それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:22:26.66ID:UuT5Zyesp764それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:22:41.19ID:BOvSrYjra そうだよ
本来なら納めなきゃいけなかった税金納めてないだけ
本来なら納めなきゃいけなかった税金納めてないだけ
765それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:22:42.12ID:HJdQWsNY0 今まで国のお情けで免税にしてもらってた立場なんだから財政が厳しくなったら根拠のない免税なんかそりゃ無くなるやろ
767それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:23:05.22ID:yMd96isVM >>711
課税事業者が上級って、下級のラインがナマポクラスになっとるやろもう
課税事業者が上級って、下級のラインがナマポクラスになっとるやろもう
768それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:23:07.62ID:gpEUK0ffa 法人税上げても抜け道から逃げて実質5%しか払ってない様な企業攻撃したらどうなんすかね1企業わからせるだけでインボイスの税収以上に儲かるでしょ
769それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:23:11.10ID:NqS90+Cip >>763
それじゃまるで自民党や竹中平蔵がマフィアみたいじゃん
それじゃまるで自民党や竹中平蔵がマフィアみたいじゃん
770それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:23:20.79ID:ORrmyuVkd インボイス反対派の卑怯なところはじゃあなんでインボイス制度が無かった今まではその分潤ってたのかって実態を説明せずに、まるで新しい増税がクリエイターになされるみたいな論調流しまくるところや
大体の人はインボイスで身入りが減るカラクリ知ったら、そらインボイス必要やわってなるわ
大体の人はインボイスで身入りが減るカラクリ知ったら、そらインボイス必要やわってなるわ
771それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:23:27.61ID:BGyf2gRR0 ふたばはAIにはアレルギー反応出るやつ多いのにインボイスは賛成なんけ
772それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:23:33.61ID:RdZlnZ0F0 >>750
そりゃそうかもしれんがそんな厳密に考えてはおらんやろ
そりゃそうかもしれんがそんな厳密に考えてはおらんやろ
773それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:23:42.31ID:badQJKly0 1000万以下でも確定申告は必要やからな
まああんなもん適当に書いてぺらっとだしてもそんな大したことにはならんのやが
まああんなもん適当に書いてぺらっとだしてもそんな大したことにはならんのやが
774それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:24:09.44ID:e55HWG7CM775それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:24:20.58ID:ghv2BYMmd >>771
意味不明の比較で草
意味不明の比較で草
776それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:24:30.14ID:q2xaTyZc0 >>770
すぐ卑怯とか言い出すあたりが感情論というか嫉妬まるだしやろ
すぐ卑怯とか言い出すあたりが感情論というか嫉妬まるだしやろ
777それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:24:32.36ID:ohzU9w3OM 昔から増税する際は逃げようの無いサラリーマンから取るって言われてたからな
今回今まで逃げてた自営業から取るから反発大きいんだろねw
今回今まで逃げてた自営業から取るから反発大きいんだろねw
778それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:24:33.16ID:Xv3ZCLD20 >>745
見積もりや単価交渉なんてライヴ感やぞ!ノリで決めるんや
見積もりや単価交渉なんてライヴ感やぞ!ノリで決めるんや
779それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:24:57.94ID:HTS/GoO5a781それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:25:18.26ID:nxEe6AlC0 >>765
言うて「お金ないところからは取りませんから!」からのやっぱやーめたはちゃぶ台返しよな
言うて「お金ないところからは取りませんから!」からのやっぱやーめたはちゃぶ台返しよな
782それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:25:21.73ID:qxe7gOena 所得200万くらいならサラッと見られるだけやん
昔から経費もりもりでネコババしようとしてた連中がやばい
多分長年やってたんだろうが
今の若い連中はそこまで染まってないだろうがな
昔から経費もりもりでネコババしようとしてた連中がやばい
多分長年やってたんだろうが
今の若い連中はそこまで染まってないだろうがな
783それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:25:22.82ID:ORrmyuVkd >>776
論理的に反論せずにレッテル貼る方がよっぽど感情丸出しだと思うんですがw
論理的に反論せずにレッテル貼る方がよっぽど感情丸出しだと思うんですがw
784それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:25:23.38ID:HJdQWsNY0 だいたい事務手続きの煩雑さなんて最初だけで人間すぐ慣れるんだよ
歴史が証明しとる
歴史が証明しとる
785それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:25:30.85ID:PLBdi3NDd786それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:25:42.23ID:4sm696aI0 声優とかがバックの政治団体に色々言わされてんのはなんか痛々しいわ
787それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:25:48.42ID:ZtM1cp2ma 消費税減税を求めないのは都合あるからなんやろな
789それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:26:58.64ID:qxe7gOena790それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:27:06.69ID:SjKohGYb0 育成選手(負担増やしたくねえなあ・・・)
球団(負担増やしたくねえなあ・・・)
↓
育成選手「インボイス分の年俸上げろや!」
球団「インボイス登録して育成選手が負担しろや!」
↓
育成選手「・・・商品に価格転嫁すればよくね?」
球団「せやな。それが丸く治まるわ」
↓
観戦チケットやグッズが値上げされる
↓
なんG民「ファッ?!」
球団(負担増やしたくねえなあ・・・)
↓
育成選手「インボイス分の年俸上げろや!」
球団「インボイス登録して育成選手が負担しろや!」
↓
育成選手「・・・商品に価格転嫁すればよくね?」
球団「せやな。それが丸く治まるわ」
↓
観戦チケットやグッズが値上げされる
↓
なんG民「ファッ?!」
791それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:27:42.16ID:qxe7gOena >>790
いやそれは仕方ないやろ
いやそれは仕方ないやろ
792それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:27:51.75ID:bg4ph5riH もう始まるのは確定やしギリギリで生きてる奴は適用するしかない
これを機にもっと余裕持った収入にしとけ
これを機にもっと余裕持った収入にしとけ
793それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:28:01.78ID:3QRKGTFp0 甲斐田さんがかなり売れてる声優ってことで同情も集められるけど
1000万超えてるから反対してるんでしょって言われるのもまた事実
声優の9割は1000万も年商無いからね
1000万超えてるから反対してるんでしょって言われるのもまた事実
声優の9割は1000万も年商無いからね
794それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:28:09.42ID:Tg9gPcM+M 奈良県京都府だけでも宗教法人から金取る法案出したほうがええよな
795それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:28:29.24ID:oznDqCu6a あのやべーリストに情報載せるくらいなら金払ったほうがマシじゃね
796それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:28:35.64ID:fOS9zsrZa >>12
あれだけ盛り上がったオリンピックが他にあるかよ
あれだけ盛り上がったオリンピックが他にあるかよ
797それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:28:37.20ID:qxe7gOena 飲食店なんてそもそも自転車操業多いし
閉業倒産破産率圧倒的だからな
閉業倒産破産率圧倒的だからな
798それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:28:37.25ID:NFW4V+k9d 弁護士「払う義務は無かったしもちろん脱税ではない」
お前らの願望よりこれが全てだよね
お前らの願望よりこれが全てだよね
799それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:28:38.32ID:mQSwdVA9M >>790
なんカスはテレビで見てるだけだから…
なんカスはテレビで見てるだけだから…
800それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:29:00.20ID:gpEUK0ffa >>790
結局はサラリーマンが闘争することになるというね
結局はサラリーマンが闘争することになるというね
801それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:29:04.24ID:sUX69Vah0802それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:29:08.51ID:ZtM1cp2ma 比較対象って勝ち組リーマンや金持ちだけでなくワープアリーマンやフリーターとか含むやしな
3%→10%で成果実力でない部分で上がってた経緯踏まえられるとなぁ
その辺をうまく躱したり理解して共感してもらわないとさ
3%→10%で成果実力でない部分で上がってた経緯踏まえられるとなぁ
その辺をうまく躱したり理解して共感してもらわないとさ
803それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:29:08.65ID:x2uB4uQv0 確定申告めんどくなるってだけで反対だわ
804それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:29:24.93ID:+YsKV3g0p805それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:29:27.13ID:badQJKly0806それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:29:49.23ID:/G4BL/PEp 不可抗力というかデメリットの方が大きすぎてなんだよなぁ
例えば水商売なんて汚らわしいし不幸な男女量産産業だけど禁止されないだろ?
土佐清水みたいな地元の権力者も何か法を作れば弱体化なんて容易いのに実際は有事の際とかそういう人種が役に立つ
今回の場合特に日本のエンタメ産業を支えてると言っても過言ではない二次元のその源流の小さな粒達を軒並み駆逐してしまう恐れがある
例えば水商売なんて汚らわしいし不幸な男女量産産業だけど禁止されないだろ?
土佐清水みたいな地元の権力者も何か法を作れば弱体化なんて容易いのに実際は有事の際とかそういう人種が役に立つ
今回の場合特に日本のエンタメ産業を支えてると言っても過言ではない二次元のその源流の小さな粒達を軒並み駆逐してしまう恐れがある
807それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:29:49.69ID:d3WvdUY8d >>765
お情けかけてもらってたのは当時法案通したかった政府やん
お情けかけてもらってたのは当時法案通したかった政府やん
808それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:30:15.78ID:/G4BL/PEp 不可抗力というかデメリットの方が大きすぎてなんだよなぁ
例えば水商売なんて汚らわしいし不幸な男女量産産業だけど禁止されないだろ?
土佐清水みたいな地元の権力者も何か法を作れば弱体化なんて容易いのに実際は有事の際とかそういう人種が役に立つ
今回の場合特に日本のエンタメ産業を支えてると言っても過言ではない二次元のその源流の小さな粒達を軒並み駆逐してしまう恐れがある
例えば水商売なんて汚らわしいし不幸な男女量産産業だけど禁止されないだろ?
土佐清水みたいな地元の権力者も何か法を作れば弱体化なんて容易いのに実際は有事の際とかそういう人種が役に立つ
今回の場合特に日本のエンタメ産業を支えてると言っても過言ではない二次元のその源流の小さな粒達を軒並み駆逐してしまう恐れがある
809それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:30:16.24ID:bseOz1XV0 儲けてる宗教施設は税金払ってるで
810それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:30:17.73ID:I8dPC5og0 そもそも国が「フリーランスになればお得ですよ!独立しましょう!」って推奨しまくってたのにこれやから問題やねん
急に脱税とか言い出したのは完全に財務省の意向や
急に脱税とか言い出したのは完全に財務省の意向や
811それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:30:24.65ID:ZJJ/aC+ga 安倍昭恵が非課税で2億4千万を相続したのはええんか?
812それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:30:27.82ID:NYgfqDw/0 消費税は預り金ではないしピンハネしてるってのは大間違いにも程がある
813それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:31:05.16ID:/G4BL/PEp 不可抗力というかデメリットの方が大きすぎてなんだよなぁ
例えば水商売なんて汚らわしいし不幸な男女量産産業だけど禁止されないだろ?
土佐清水みたいな地元の権力者も何か法を作れば弱体化なんて容易いのに実際は有事の際とかそういう人種が役に立つ
今回の場合特に日本のエンタメ産業を支えてると言っても過言ではない二次元のその源流の小さな粒達を軒並み駆逐してしまう恐れがある
例えば水商売なんて汚らわしいし不幸な男女量産産業だけど禁止されないだろ?
土佐清水みたいな地元の権力者も何か法を作れば弱体化なんて容易いのに実際は有事の際とかそういう人種が役に立つ
今回の場合特に日本のエンタメ産業を支えてると言っても過言ではない二次元のその源流の小さな粒達を軒並み駆逐してしまう恐れがある
814それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:31:09.52ID:ZtM1cp2ma 一応三石琴乃や島津冴子もRTしてたりするで
コナン鈴木園子役の松井菜桜子や千葉繁勝生真沙子古川登志夫はスルー
コナン鈴木園子役の松井菜桜子や千葉繁勝生真沙子古川登志夫はスルー
815それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:31:10.04ID:+YsKV3g0p816それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:31:12.15ID:I8q8RYoQ0 結局その分値上げするだけだから巡り巡って無関係のはずの人が値上げに苦しむ構図やで
817それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:31:15.86ID:SjKohGYb0 >>801
球団は金持ってるから負担を飲み込む可能性は大いにある
球団は金持ってるから負担を飲み込む可能性は大いにある
818それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:31:39.69ID:Ho2EKzWR0 >>811
法に則ってるから普通
法に則ってるから普通
820それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:31:45.21ID:yNKbQa+op >>785
あらゆる事業者は間違えやけどな
あらゆる事業者は間違えやけどな
821それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:31:48.14ID:ZtM1cp2ma >>810
話題の声優らはそもそも個人事業主だらけじゃねん
話題の声優らはそもそも個人事業主だらけじゃねん
822それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:32:01.73ID:NlJkrg3t0 インボイス制度で廃業する宅配ドライバーが多くなって、
送料無料無くなります
再配達お金かかります
荷物の到着1週間後です
になっても許せる?
送料無料無くなります
再配達お金かかります
荷物の到着1週間後です
になっても許せる?
823それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:32:28.17ID:ZtM1cp2ma 声優じゃなくて俳優や芸人歌手らも対象とは思うけどそこまで騒いでないんかな
824それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:32:29.85ID:C6Q0m2D+r >>815
そこら辺はどうでもええけど宗教法人が財務内容一切公開しなくて良いのは謎でしか無いわ
そこら辺はどうでもええけど宗教法人が財務内容一切公開しなくて良いのは謎でしか無いわ
825それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:32:55.27ID:ZJJ/aC+ga 政治団体が相続税ないのはええんか?
政党助成金っていう税金も含まれてるんやで
政党助成金っていう税金も含まれてるんやで
826それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:33:03.54ID:Ho2EKzWR0 でもだいぶ緩くなってきたよ政府も譲歩してやってる
10,000以内インボイスいらんのやろ
10,000以内インボイスいらんのやろ
827それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:33:23.01ID:4fTuFGGN0 インボイスって政府側しか得しない制度ってことでええの?
828それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:33:55.84ID:Xv3ZCLD20 >>822
これまでが異常過ぎたんだ
これまでが異常過ぎたんだ
829それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:34:17.74ID:sUX69Vah0 >>812
非課税事業主が課税金額請求したら立派なピンハネやで普通に
非課税事業主が課税金額請求したら立派なピンハネやで普通に
830それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:34:22.06ID:68BG+lbAd 単なる国の掌返し二枚舌を国民同士の争いに仕立て上げたの凄いわ
831それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:34:23.13ID:bseOz1XV0 いやまじで虚業とか富の分配化すすまんで
エッセンシャルワーカーやインフラ整備の人材どんどん減って人間として今のライフラインを維持することできなくなって
金があっても息苦しくなるで
これほんまやばいと思う
エッセンシャルワーカーやインフラ整備の人材どんどん減って人間として今のライフラインを維持することできなくなって
金があっても息苦しくなるで
これほんまやばいと思う
832それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:34:27.54ID:uYqe/YcI0833それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:34:46.53ID:HTS/GoO5a >>810
これ
派遣社員とかいう今じゃほとんどが企業側の都合ですぐ切られる底辺でしかない制度も最初は労働期間が限定される分収入は高くなりますよ〜とか言って導入したもんな
そしてその結果大量の底辺労働者を作り出し竹中平蔵は大儲け
これ
派遣社員とかいう今じゃほとんどが企業側の都合ですぐ切られる底辺でしかない制度も最初は労働期間が限定される分収入は高くなりますよ〜とか言って導入したもんな
そしてその結果大量の底辺労働者を作り出し竹中平蔵は大儲け
834それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:34:57.92ID:9gim0BZa0 >>827
そういう単純な二元論化するから税金ってもんが全部そうやろ
そういう単純な二元論化するから税金ってもんが全部そうやろ
835それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:35:00.92ID:ZtM1cp2ma >>815
酷いケースである「車で来たん?お参りするのよね?初穂料お願いしますね!と駐車料金という課税対象から外して徴収してたクソ神社」に批判が向くのはわかるんやけどな
酷いケースである「車で来たん?お参りするのよね?初穂料お願いしますね!と駐車料金という課税対象から外して徴収してたクソ神社」に批判が向くのはわかるんやけどな
836それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:35:02.05ID:NYgfqDw/0 >>819
財務省ですら認めてる事実なのにこのスレでも未だにそう信じ込んでるのが大半やもんなあ
財務省ですら認めてる事実なのにこのスレでも未だにそう信じ込んでるのが大半やもんなあ
837それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:35:02.37ID:jtB2D/iAd >>827
そういう単純な二元論化するなら税金ってもんが全部そうやろ
そういう単純な二元論化するなら税金ってもんが全部そうやろ
838それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:35:04.35ID:bseOz1XV0 結局産業と人材がいなきゃ人間生きていけないのに金だけもって
砂漠にいる状況なるで今後
砂漠にいる状況なるで今後
839それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:35:06.56ID:+N97uKyhd >>827
あと大企業とかかね
あと大企業とかかね
840それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:35:23.30ID:sUX69Vah0 >>827
税金系なんてそもそも国以外得しないやろ
税金系なんてそもそも国以外得しないやろ
841それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:35:43.46ID:J+CkqEsMM 消費税を預かり金にしてたみたいやけど結局その分の税金は昔から取られてたから結局のところ処理が煩雑になっただけで税収のメリットもそこまでという
842それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:35:50.89ID:bLa0Kywcr すまん、ようわからんけど弱小免税業者のままなら今まで通りの確定申告でええんよな?
843それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:35:54.49ID:+N97uKyhd >>829
何言ってだ
何言ってだ
844それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:35:55.18ID:ZtM1cp2ma >>833
小泉が批判の外側になるのほんま草
小泉が批判の外側になるのほんま草
845それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:35:56.56ID:SjKohGYb0 >>823
インボイスが何なのか知らない人が多いやろな
インボイスが何なのか知らない人が多いやろな
846それでも動く名無し
2023/06/29(木) 11:36:05.20ID:6SxJsJPV0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています