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ワイ「IT企業に勤務するンゴ！面接受かったンゴ！よっしゃ」　結果

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1それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:25:38.70ID:puVD4pRl0NIKU
SESでした
2それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:27:31.42ID:rNLOPpCsdNIKU
sesって何ンゴ？
3それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:27:39.98ID:QYLJs8/sMNIKU
ハハハ
4それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:28:20.76ID:puVD4pRl0NIKU
>>2
正社員だけど他社に派遣しに行って業務を遂行する仕事や
5それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:28:46.82ID:rNLOPpCsdNIKU
>>4
それだと何か不都合あるんか？
6それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:29:23.81ID:8a1h6u+a0NIKU
>>4
派遣先とどっちが給料高いん？
7それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:29:24.95ID:OyFk/igl0NIKU
なんで面接受かってから気付くんや
8それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:31:37.42ID:puVD4pRl0NIKU
>>5
自社じゃないって思ったより気まずいで
周り全員お客様や

たとえ新卒でもな
9それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:32:10.94ID:puVD4pRl0NIKU
>>6
派遣先の方が良いで
少し良いくらいやけど
10それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:32:52.46ID:puVD4pRl0NIKU
>>7
正直わかってたけど考えが甘かった
11それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:34:27.16ID:sTEdz6Vv0NIKU
技術者１人月いくらでドナドナと売られていく人身売買
12それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:35:13.22ID:sTEdz6Vv0NIKU
>>1
どこで何を勉強してどのぐらいのスキルを身につけて入社したの？

実際さいしょどんな業務からやらされた？
13それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:36:34.14ID:puVD4pRl0NIKU
>>11
そのシステムいい加減無くならんかな
14それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:37:29.39ID:puVD4pRl0NIKU
>>12
ほぼノースキルやな
C言語とjavaを少々

web系の会社に常駐して、最初は試験ですぐ開発に入った
地獄やった
15それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:38:06.00ID:U5apanroMNIKU
経験積んで成り上がるしか無いな
16それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:38:36.00ID:puVD4pRl0NIKU
大学では理系だけどパソコン系ほとんどやってない
17それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:39:03.82ID:2Zo6P+gZMNIKU
ワイSESの正社員すらなれないから契約社員かフリーランスで10年やっとるわ
SESの正社員になるのが夢で10月にデータベーススペシャリスト試験受けるで
18それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:39:32.95ID:OyFk/igl0NIKU
>>17
10年はエグいな
19それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:39:40.67ID:puVD4pRl0NIKU
>>15
周り転職してるけど、みんなスキル身につけて勉強してた
でもワイは毎日を送ってると頑張れない人間なんだなと痛感した

最初の方にもっと頑張っておけば良かったなと後悔しとる
20それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:40:06.81ID:PnXEaaXxMNIKU
日本のit余りにもくだらなすぎて受けるの辞めたわ
頭おかしい
21それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:40:18.59ID:fnhKeHeG0NIKU
この手の話題はクソ末端のただのテスターから企画発注までで話が混在するから参考にならんで
22それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:40:38.78ID:puVD4pRl0NIKU
>>17
それ他のSESに転職した方がええやろ
SESなら転職の方がすぐ正社員なれると思うで
23それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:40:43.85ID:v6bzr/Zr0NIKU
面接前にSESって見分けにくかったん？
24それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:40:53.12ID:PnXEaaXxMNIKU
新卒で入ったワイをぶん殴りたいわ
マジで時間の無駄だった
25それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:40:54.78ID:2Zo6P+gZMNIKU
>>18
ダラダラやってるうちに10年経ってたわ
26それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:41:06.35ID:puVD4pRl0NIKU
>>20
ほんまくだらんで
27それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:41:33.09ID:puVD4pRl0NIKU
>>21
ワイはほとんど下流工程や
28それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:42:03.47ID:XacEva900NIKU
ワイWeb系自社開発6年目
割と自由にやらせてもらえるし給料悪くないし快適や
29それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:42:15.96ID:puVD4pRl0NIKU
>>23
正直わかってたけど、就活早く終わらせたかったし、客先に行くのがそこまで苦痛とは思ってなかった
30それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:42:20.29ID:W5nblYGR0NIKU
家電量販店行かされるってマジなん？
31それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:42:38.70ID:puVD4pRl0NIKU
>>24
他業種に転職しよう
32それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:43:06.12ID:OyFk/igl0NIKU
>>29
何が苦痛やったんや
33それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:43:07.04ID:PnXEaaXxMNIKU
>>31
もうしたで
二度と日本のitには関わらないって心に誓ったわ
34それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:43:12.91ID:Q7ZZOV1F0NIKU
IT業界にずっとおるけど未だにSESの定義がよく分からんわ
35それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:43:15.32ID:fnhKeHeG0NIKU
>>27
それやったら頑張って
しっかり社員のお付き代行みたいな仕事貰える所に転職してな
36それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:43:42.33ID:puVD4pRl0NIKU
>>28
ええなあ
37それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:43:51.76ID:4RpzRNvH0NIKU
今タクシー運転手もSESで募集あるらしいな
2023/06/29(木) 15:44:00.29ID:pbmBlhQs0NIKU
>>28
紹介して
39それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:44:02.42ID:PnXEaaXxMNIKU
Slerでもやってる事は結局sesの奴隷管理だからな
あほらし過ぎてこんな仕事ようやるわってマジで思う
40それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:44:15.75ID:fnhKeHeG0NIKU
あと客先行くのが苦痛って言ってるヤツは仮に自社でも同じようにって苦痛になって辞めるで
41それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:44:40.61ID:ew9wuxm2aNIKU
現場次第やろ
今の現場クッソつまんねえからさっさと変わりたい
42それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:44:40.67ID:PnXEaaXxMNIKU
>>37
何なら家電量販店もあるらしいぞ
基地外やろ
43それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:45:24.25ID:puVD4pRl0NIKU
>>32
気まずいやろ
44それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:45:33.74ID:Q7ZZOV1F0NIKU
>>40
自社は客が社内にいるだけやからな
45それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:45:48.05ID:puVD4pRl0NIKU
>>33
すぐ行動に移せてえらい
46それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:46:02.02ID:fnhKeHeG0NIKU
>>41
これ
そう思ったときにある程度我儘言えるようにしとかんと
47それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:46:05.81ID:U5apanroMNIKU
>>37
業務内容に請負先社員の送迎があるってこと？
48それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:46:09.43ID:QUiM+ICr0NIKU
>>34
準委任契約のことやろ？
指揮系統関係なし完了義務なしでなが～く「お手伝い」をする契約
なお名ばかり責任者を増やして指揮系統下に入る模様
49それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:46:13.33ID:PnXEaaXxMNIKU
>>40
自社の方が圧倒的に楽だぞマジで
客先常駐のアウェイ感って勤務したことあるやつにしかマジで分からんわ
50それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:46:47.17ID:4RpzRNvH0NIKU
自社開発や社内SEは社内に敵がおったら客先行くより苦痛やからな
しかもその敵は同じ会社の人間やから容赦ない
51それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:47:03.84ID:puVD4pRl0NIKU
>>34
Sierとも言えるな
ワイは依頼受けて持ち帰って自社で業務するのがSierで依頼受けて客先に行って業務するのがSESだと勝手に思ってる

たぶん意味は違うけどそんな感じ
52それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:47:21.66ID:4RpzRNvH0NIKU
>>47
普通にタクシーの運ちゃんや
二種免許取る代金は出してくれるらしい
53それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:47:39.02ID:fnhKeHeG0NIKU
>>49
わかってて言ってるんやけど
54それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:47:51.76ID:puVD4pRl0NIKU
>>39
結局エンド会社で仕事するのが一番金もらえるし一番精神的に良い
55それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:48:00.82ID:PnXEaaXxMNIKU
>>50
自社の人間なんて幾ら嫌われようがクビになったり取引停止だのせんで良いだけまだマシやろ
客先で嫌われたら取引マジで切られたりするしで無茶苦茶やで
56それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:48:07.85ID:puVD4pRl0NIKU
>>40
自社では関係良好やで
57それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:48:38.18ID:eoxq/MDy0NIKU
すまんなワイsesを派遣させる方に転職だわ
58それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:48:48.84ID:puVD4pRl0NIKU
>>57
かしこE
59それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:48:56.82ID:QUiM+ICr0NIKU
客先で嫌われるって何するん？
デスクにウンチでも漏らすんか？
60それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:49:06.26ID:fnhKeHeG0NIKU
>>56
ならOKやな
61それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:49:10.61ID:Q7ZZOV1F0NIKU
>>48
なるほど
派遣契約や請負契約ならSESじゃないってことなんかな
62それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:49:21.42ID:PnXEaaXxMNIKU
>>53
まあ人によるんやろうね
ワイは客先は無理やったわ
自社で働けないとか有り得ないし
63それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:49:24.55ID:fnhKeHeG0NIKU
>>59
能力不足
64それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:49:34.43ID:BzSAK03+0NIKU
いうてお客様扱いされるやろ
気楽でいいじゃん
65それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:49:38.24ID:puVD4pRl0NIKU
どんな飾り言葉をつけて新卒を入れても末端に他ならない
それをわかって説明会やらしてるからな

タチ悪いよマジで
66それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:49:47.37ID:CHhhkOk9MNIKU
実際ワイ不細工やから出向の方が気楽やわ
まあ客先でも不細工とか言われたりすることもあるけどこれが社内なら転職せん限りイジメられるわけやし
67それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:49:58.52ID:OxaV/CP+dNIKU
>>33今なんの仕事してるんや？
68それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:49:59.18ID:OxaV/CP+dNIKU
>>33今なんの仕事してるんや？
69それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:50:01.10ID:OxaV/CP+dNIKU
>>33今なんの仕事してるんや？
70それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:50:22.29ID:fnhKeHeG0NIKU
>>62
まあ一般的な働くは確かに自社でやからね
71それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:50:32.79ID:eoxq/MDy0NIKU
>>58
いや面接で盛り上がって社長から君コミュ力高いから今内定だすから来ない？って言われたんや
元々いた所がどブラックだったから速攻で決めた
72それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:50:33.96ID:qNtFwmh80NIKU
でも文系、未経験だよね
73それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:50:51.15ID:PnXEaaXxMNIKU
>>59
振った仕事しない、ミスが多い、業務の会話しない、臭い、そもそも生理的に気に入らないだの色々あるだろ
何かとイチャモン付けてでもクビ切れる立場なんだから単純に立場弱すぎなんだよ
74それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:50:56.24ID:EDQT2QEiaNIKU
>>59
使えない人間ってことやろ😭
75それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:51:43.36ID:PnXEaaXxMNIKU
>>67
公僕関係に転職した
利益追求するit比べたら残業もクソ減ったし業務負担も半分以下になったわ
76それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:51:44.13ID:puVD4pRl0NIKU
>>64
逆

金を払ってるのは向こうだから

「スペシャリストとして客先に行く、ありがたい存在」

百歩譲ってそういうイメージを付けていいのは大手コンサル会社とかのエリートや

向こうからしたら人足りてないから雇って入れてやるか
もしくは大した仕事じゃないから中抜き用に人員入れてやるか
そういう「入れてやるか」という認識
77それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:51:44.40ID:Q7ZZOV1F0NIKU
>>51
持ち帰りか客先かなんてプロジェクトや工程によって違うことだってあるからなんかモヤモヤするんよな
78それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:52:06.90ID:exduUuoF0NIKU
富士ソフトってsesなの？
79それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:52:20.63ID:kMkdlojHMNIKU
定期的に職場変わるってシンプルに嫌すぎる
80それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:52:32.92ID:puVD4pRl0NIKU
>>71
良い巡り合わせやな
そのチャンス逃さなかったのえらい
81それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:53:00.27ID:QUiM+ICr0NIKU
指揮命令関係のことを指揮系統って言ってたわ
恥ずいわ指摘してや
82それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:53:00.59ID:PnXEaaXxMNIKU
>>79
これ
学生で言えば年単位で転向するようなもんやろ
こんな働き方出来るやつやべえわ
83それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:53:09.63ID:puVD4pRl0NIKU
>>77
請負ならSier名乗っていいンゴ？
84それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:53:26.89ID:puVD4pRl0NIKU
>>81
ほぼ同じやろ
85それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:53:36.34ID:4OmJQh2C0NIKU
現代の奴隷
86それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:53:46.59ID:vzDqHYkLaNIKU
ダルくなったら案件ガチャできんのはありがたい
人間関係も面倒臭くなったらリセットできるし
87それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:54:00.23ID:fnhKeHeG0NIKU
>>79
言っても最低3年くらいは変わらんぞ
それ以下ってのはそもそも頻繁に変わるような工程か能力に難ありで最短期間で切られるヤツや
88それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:54:10.11ID:ew9wuxm2aNIKU
>>64
金払ってんのにそんなことも出来ないのか？みたいな態度とってくるやつおるぞ
89それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:54:33.67ID:Q7ZZOV1F0NIKU
>>83
むしろワイが聞きたい
みんな何を基準にSIerやらSESやら区別してるんや…
90それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:54:57.46ID:+BHfHw4p0NIKU
コミュ障でもやれる？
91それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:55:26.02ID:PnXEaaXxMNIKU
こいつ気に入らねえなあ契約切ろが通用する世界だぞ
こんなの誰やりたいんだよ
92それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:55:29.05ID:CHhhkOk9MNIKU
なんGやと評判悪いけど仕事さえしてたらええし雑談とかもする必要ないから陰キャには最高の環境やろ出向って
ワイフリーランスと言う名のアルバイトやけど月80万くらいは貰えるしSESの正社員になりたい以外の不満ないわ
93それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:55:38.04ID:puVD4pRl0NIKU
命令できましぇーんwwwwww

だから君の会社の人1人入れて指揮権持たせるでwwwwww

そいつに命令するから他の人に伝えてねww
あ、ちなみにチャットでするから別に個別にしなくていいよw
ただ君宛てにしとくだけw

クソすぎるだろこれ
94それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:55:43.58ID:kjOjUUSgaNIKU
ワイ正社員で入った思ったらいきなり来月から派遣契約で客先に行けって言われて混乱しとる
95それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:55:43.72ID:CYFEoJGerNIKU
ワイやん
なおそのまま大手に吸収されたもよう
96それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:55:48.03ID:usjegjlHaNIKU
介護職より地獄なんか？🙄
97それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:56:02.65ID:puVD4pRl0NIKU
>>85
ほんまそうやと思う
2023/06/29(木) 15:56:21.74ID:Qjzy0STIdNIKU
sierになればええやん
99それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:56:32.62ID:CHhhkOk9MNIKU
というか面談受けといて仕事できないって100％自己責任やん
100それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:56:34.89ID:XJEO0aeg0NIKU
来年からsier勤務やけど独立系やから普通に客先常駐あるわ
流石にSES契約ではないけど
101それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:57:11.74ID:mZucAiNjdNIKU
ワイの行ってる現場で社員と雑談してた奴がいてそれがリーダーに見つかって本社にクレーム
それで連帯責任でそいつと同じ会社のワイまでクビになったわ
102それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:57:11.79ID:PnXEaaXxMNIKU
そもそも切る切られるって何やねん
正社員雇用とかいう無敵の法律があるのにそれ利用せずに奴隷契約結びますって言ってんのと変わらんだろ
103それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 15:57:12.04ID:HJdQWsNY0NIKU
どんな業界でも1番嫌なのは周りが忙しすぎて気軽に相談出来ない職場だよ
104それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:57:20.30ID:aSbcmZn20NIKU
ワイのオトウットが転職したけど年末年始も実家帰ってこなくなって草なんだ
105それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:57:23.65ID:puVD4pRl0NIKU
>>86
それはあるな
106それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:57:30.12ID:ew9wuxm2aNIKU
>>90
一人で送り込まれたら客先でプロパーと絶対会話することにはなる
107それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:57:37.04ID:4OmJQh2C0NIKU
>>90
無理
108それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:57:50.04ID:QUiM+ICr0NIKU
>>100
請負常駐か？
109それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:57:59.16ID:CHhhkOk9MNIKU
>>101
そら派遣の分際で社員と雑談するとか論外やろ
110それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:58:07.88ID:dvE9EKky0NIKU
はじめSESは
電話応対させまくられるから覚悟しとけよ
111それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:58:14.81ID:puVD4pRl0NIKU
>>89
言葉って不思議だよな
有耶無耶に出来る
112それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:58:21.53ID:oNIByZhS0NIKU
客先の打ち合わせの内容レベル高すぎてなにいってんのかほとんど理解してないわ
113それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:58:24.62ID:BzSAK03+0NIKU
>>88
お前に払って貰ってねぇよってキレたいわな
114それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:58:44.11ID:Q8p7KlFG0NIKU
>>90
コミュ障ができる仕事はIT周りには皆無だぞ
115それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:58:47.51ID:ckEFoapA0NIKU
一つの会社内でSierも自社開発もSESもやってるやろ
〇〇はSES？って聞き方がおかしい
116それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:58:51.70ID:QUiM+ICr0NIKU
>>112
えぇ…
117それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:59:07.36ID:sTEdz6Vv0NIKU
SES派遣奴隷ってリモートワークできるの？
コロナ時代どうしてた？
118それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:59:21.94ID:dr+fAcDOdNIKU
>>99
未経験だと出来なくても出来るって言わないと案件もらえないし
119それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:59:29.39ID:PnXEaaXxMNIKU
オフィスワークができる奴隷って言う言い方が正しい
120それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:59:29.49ID:kJeZWXtyMNIKU
>>104
単に実家が嫌だっただけでは？
121それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:59:45.00ID:CHhhkOk9MNIKU
コミュ障でもできるやろ
吃音で声が出ないとかならともかく業務の打ち合わせとか要件設計の話するだけやし
雑談は禁止のとこしかワイは知らんからむしろコミュ障に向いてる
122それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 15:59:55.20ID:puVD4pRl0NIKU
>>90
キツイと思うで
会話は絶対するし

ただ社会のコミュニケーション力って別にウェーイってわけやないから説明力があれば大丈夫
123それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:00:14.21ID:11Dk1Dym0NIKU
でも派遣先で優秀だと認められたらその派遣先での正社員に慣れる可能性もワンチャンあるんやろ？正社員登用って奴やね
東芝やパナソニック、任天堂とかの大手企業でまずSESで頑張って正社員なったら凄いやん
まー派遣会社から引っこ抜くとなると５０万以上？１００万以下？ぐらいかかるらしいからガチで頑張らないと採用されへんやろうけど
124それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:00:15.43ID:fnhKeHeG0NIKU
>>117
会社による
コロナ当初は協働だとセキュリティがネックになってリモートできないとかあったけど今はウチはフルリモートだよ
125それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:00:26.94ID:OxU1Co31dNIKU
そんなこと言い出したらコミュ障ができる仕事なんてないぞ
126それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:00:29.34ID:ew9wuxm2aNIKU
>>93
テレワークやらで導入されたチャットツール介して仕事すんのやりづらくてしょうがねえわ
逆に非効率になってるだろ
127それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:00:43.41ID:CHhhkOk9MNIKU
>>118
それネットやとよく聞くけどそんな会社聞いたことないわ
というか嘘付いて説明させられた時にバレるやん
128それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:00:49.75ID:puVD4pRl0NIKU
>>117
そらリモートワークや
逆に客先がリモートワークだとそのオフィスにチーム内とはいえ外部の人間だけ置いとくわけにはいかないから自ずとリモートワークになる
129それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:00:50.37ID:M9yDFMTzMNIKU
>>117
普通にコロナの流れでリモート導入したで
セキュリティ重視して頑なに導入できないとこもあるらしいが
2023/06/29(木) 16:01:00.76ID:OvUNPmXS0NIKU
SESって結局なんなん
パソコン博士みたいな人か
131それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:01:02.84ID:gPh068fVdNIKU
わいはSESやけど派遣先に恵まれてがっつりスキル身についたからそこにそのまま中途入社したで
132それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:01:05.50ID:4OmJQh2C0NIKU
>>123
引き抜きはご法度だから今はほぼない
133それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:01:12.82ID:PnXEaaXxMNIKU
>>130
ただの派遣会社
134それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:01:24.05ID:Q7ZZOV1F0NIKU
SESを準委任契約だと仮定すると客先から来るのは命令や指示じゃなくて依頼やないの？
まさか何でもかんでも言うこと聞いてるんか？
135それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:01:47.64ID:dr+fAcDOdNIKU
>>127
いやあるあるだけどな
相手もそれ分かった上で採用する
136それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:01:48.65ID:FL9YVr+3MNIKU
派遣してもらう側やけど単金見たらどのくらいの給料かがお察しになるから優しくしてるわ
137それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:01:59.17ID:/PPCLBz/dNIKU
ワイらで集まってゲーム作りしようや
今流行りのonly upくらいなら１ヶ月もかからんで作れるぞ
138それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:02:03.16ID:+y4dLUhN0NIKU
コミュ障だろうが仕事出来れば問題ないやろ
あかんのは能力ないのにコミュ障のやつや
139それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:02:04.91ID:atWYjLqj0NIKU
SESってネーミングだけはかっこいいよな
CEOっぽいし
140それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:02:07.15ID:4S/0prb/0NIKU
自社から10人ぐらいで客先出向くんだけどこういう系ならまだマシか？
新卒やからなんも分からん
141それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:07.34ID:M9yDFMTzMNIKU
>>134
依頼(拒否権なし)やぞ
142それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:02:18.29ID:fnhKeHeG0NIKU
>>134
この辺契約によるからなんともいえんよな
基本ウチはなんでも聞くはありえないけど
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:23.15ID:3bDMRUfWdNIKU
ワイSESで鬱になって辞めて非IT企業の情シスに入社した
給料引くほど下がったけど仕事楽すぎて抜け出せん
でも給料引くほど少ないから抜け出さんとヤバい
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:34.08ID:x8e8JNhSaNIKU
ワイSESとわかってて入社したのに現実は工場に派遣されて草も生えん
入社してから一度もコード書いてないわ
145それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:41.09ID:+u1sL3hZ0NIKU
最近ってPOだけが本社社員で後は協力会社って案件多くない？
孤独感皆無なんだけど
2023/06/29(木) 16:02:41.59ID:PHnRbPXR0NIKU
SESの労働形態ってITなら殆どの企業やってるしSESが悪い訳では無いやろ。研修も何もせずに金だけ貰って未経験送り込む会社に問題がある。
147それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:42.63ID:CHhhkOk9MNIKU
>>135
どんな世界で働いとるんや
できないけど努力しますならともかくできないのにできる言うって双方にメリットないやん
148それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:52.28ID:tbjC6cgq0NIKU
>>130
偽装派遣会社や
大概のIT系企業が派遣業の免許持って
それは違いますー言うてるけどな
149それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:01.39ID:+y4dLUhN0NIKU
>>143
一緒やな
ワイも情シスやけど手取り20やし一生底辺のままや
150それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:04.74ID:qHctuCdLdNIKU
客先常駐とSESの違いがわからん
SES以外でも客先常駐はあるやろ？
151それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:13.01ID:Q7ZZOV1F0NIKU
>>141
拒否権ないって言うのがよく分からんのやけど契約になんか入ってるんか？
152それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:13.86ID:cPVjd9KxdNIKU
新卒でSESってF欄？
普通ありえんやろ
153それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:15.60ID:fnhKeHeG0NIKU
>>140
社内の人間関係引きずったまま慣れない客先行くと無能がいた時最悪
会社ごと睨まれるから
154それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:17.83ID:2zXdkBWj0NIKU
>>123
大手ほどそういうのうるさいから引き抜きなんかやらんぞ
少なくとも在籍中に面接行ったらほぼ落とされる
155それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:25.18ID:PnXEaaXxMNIKU
>>146
it企業の殆どがやってるって時点で終わってるわ
ワイがitから足洗った理由がコレ
156それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:35.40ID:puVD4pRl0NIKU
>>123
派遣社員としてその会社に行ってる人は正社員登用あるやろな
でも派遣会社を介して派遣しに行くと引き抜きになるからそうとう素晴らしい人間やないと厳しい
157それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:58.00ID:tbjC6cgq0NIKU
>>146
99%その形態じゃん
158それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:03:58.46ID:sG6aiVb/0NIKU
わい年収800万なんやけど転職した方がええんか？
159それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:59.77ID:56DppJMTMNIKU
>>1
ワイの受けとる会社人材派遣の正社員って書いてあったんやが
これは正社員やからセーフなんか？
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:04:10.17ID:oNIByZhS0NIKU
>>127
うちの会社それあるで
面談の前に営業と客が打合せしててワイができないことをできるって勝手にいってるの何回もあった
だから面談でそれできないですよってばらしたら営業から怒られたで
161それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:04:52.83ID:fnhKeHeG0NIKU
>>160
まあ信じられない話ではあるけど来てすぐバレるからな
162それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:04:58.29ID:H7vRpP70dNIKU
中抜き派遣地獄っていつ規制されんの？
まじで頭おかしい社会構造だよな
163それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:05:07.50ID:2zXdkBWj0NIKU
SESでガチ未経験ぶち込める現場言うほどあるか？
あっても有能のおまけ枠やろ
2023/06/29(木) 16:05:23.16ID:QOfJBf3P0NIKU
なんでSESなんてものが必要なの
165それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:05:40.77ID:CHhhkOk9MNIKU
>>160
会社ヤバすぎやろ
でも君の対応が正解やん普通は正直に言うわ
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:05:44.24ID:IXgMaPxU0NIKU
ワイit企業の面接終わりに客先常駐はほんまに数人やから！！って必死に言われたんやけどそういう理由があるんか
167それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:05:54.12ID:puVD4pRl0NIKU
>>159
ワイは正社員だけど客先に行くのが精神的に辛いで
正社員雇用はいいけど働くのを考えるとキツイ場面ばっかり
168それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:05:58.82ID:RgbeMEu8MNIKU
どこの馬の骨かわからないようなやつが自分たちのシステム弄ってるかと思うと不安にならんのかな
169それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:03.72ID:OyFk/igl0NIKU
>>96
それはない
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:04.13ID:tbjC6cgq0NIKU
>>151
お前は今働いてる会社の窓から見える別の会社に明日から勤務するんやで
何をやるかは言った先の人に聞くんやで

これがSESや
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:24.54ID:sTEdz6Vv0NIKU
スキルに下駄をはかされるのは日常茶飯事だよ。
職務経歴書捏造しないまでも、ちょっとテスト工程手伝っただけで「この言語できます」ということにされる。
172それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:28.06ID:PnXEaaXxMNIKU
法律の勉強をちょっと知ってたらSESで働くなんて馬鹿な結論には絶対行き着かない
日本のitなんて下請け構造がヤバすぎて終わってるし評判もクソ悪いし実際にもめちゃくちゃ怨嗟の声は飛んでる
173それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:30.77ID:3bDMRUfWdNIKU
会社によるとは思うけど非IT企業の情シスって弊社の場合まじでちゃんとググる能力さえあればなにも困らんくらい仕事楽や
他部署「ごめんなさいこれどうしたらいいの？」
ワイ「『○○ 対応』っと…、これをこうしたら治りますよ」

これワイいらんやろってたまに思う
174それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:34.17ID:sPkXHtoD0
>>130
派遣社員は3年連続で契約出来ないみたいな法律あって正社員にしなきゃならんのや
それが嫌だから正社員で雇って他の企業に派遣させるって言うのがSESや
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:34.90ID:x/ChQ02AdNIKU
営業やってるけど基本的に腑抜けたチー牛しかいないから売り込むの大変や
資格ない奴はもうすぐ取れます！とか嘘ついて貰って売り飛ばしてる
というかなんでSESなる奴って不細工しかいないんだろ
フケまみれの奴とか普通にいるし
176それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:38.31ID:t+2W7dCydNIKU
来年新卒で入ったとこから転職狙ってるけど転職ってどうやるんや
別にSESが嫌な訳じゃないけど単純に今のとこじゃスキル積める現場に行けんのと待遇がゴミすぎる
177それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:43.87ID:WbCMecMS0NIKU
業界最大手企業の技術力として最底辺の給料で仕事できる素晴らしい仕組み
178それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:45.43ID:ckEFoapA0NIKU
>>163
一人でぶち込むのはあり得ない
元々自社で十数人出すくらい体制出来てたらなんとかなる
179それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:07:14.66ID:QUiM+ICr0NIKU
>>164
大企業「内製化したい（嘘だよ！平時は最小限の人材で回せるよう人材のバッファを取っておきたいよ！）」や
2023/06/29(木) 16:07:23.09ID:Qjzy0STIdNIKU
>>176
転職エージェントサイトに登録や
181それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:07:45.09ID:Q7ZZOV1F0NIKU
>>142
なんでもお願い聞いて採算あってプロジェクトも成功するならそれでもええけどな
そうじゃないことがほとんどやと思うわ
182それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:07:46.22ID:W5nblYGR0NIKU
>>144
ほんまにそういうことあるんやな
2023/06/29(木) 16:07:49.60ID:wf1t3QF40NIKU
>>101
その程度で切られる現場ならむしろ切ってくれてありがとうじゃない？
184それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:08:04.65ID:x/ChQ02AdNIKU
>>163
コールセンターとか運用みたいな雑用なら余裕
まあそこでこき使われて一生低賃金だけど
185それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:06.13ID:GHUq1F8RrNIKU
IT系は一流企業元請けが下に丸投げして高給貰って実際にプログラムする末端は薄給でこき使われる奴隷制度やから元請け大企業に就職できなければ終わりや
186それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:17.75ID:OyFk/igl0NIKU
>>144
そんなことあんのか
187それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:23.73ID:RgbeMEu8MNIKU
転職先どう選べばええかわからんわ
今がクソ過ぎてどこも魅力的に見える
188それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:26.29ID:PnXEaaXxMNIKU
>>173
情シスも経験したことあるけど楽では無いぞ
解決出来なければプレッシャーもヤバイ所もあるし
「治して当たり前｣だからな
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:32.32ID:Zk7kgPQorNIKU
ワイのツレも同じパターンやったけど天職みたいやったな
知らんとこ含めてあちこち会社の金で行けてサイコーや言うてたわコロナになってからはテレワーク主体やから東京から地元に戻ってきてたし
190それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:55.79ID:ew9wuxm2aNIKU
今開発現場以外に送り込まれるなんてことあんのか？
今この業界どこもクッソ人手不足やろ
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:55.93ID:2zXdkBWj0NIKU
同じ会社から二桁来てる中の下っ端やと客とあんま喋らんやろし
自社と大して変わらん気がする
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:56.44ID:+u1sL3hZ0NIKU
chatGPT出てきて業務楽になったのだけが救いや
193それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:09:52.25ID:2lWdJfsr0NIKU
>>176
転職サイト登録しただけであれよあれよという間に進んでくで
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:10:12.75ID:i5IBtxw6dNIKU
弊社の今期の経営計画が案件は豊富にあるから安く雇ったBPを大量に突っ込んで売上積み上げよう！だった
終わっとる
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:10:13.32ID:x8e8JNhSaNIKU
>>182
>>186
ワイも驚いたわ
職場の環境自体は分け隔てなく普通に接してくれて残業もほぼないから楽なんやけど、プログラミングできないことのストレスと周りがいい人しかいないのが逆にストレスで今すぐにでも辞めたい
196それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:10:24.09ID:hhsJDCEoaNIKU
インフラエンジニアは辞めとけ
手取り20万円なのにちょっと失敗したら全国ニュースになるぞSuicaのやつみたいに
197それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:10:46.28ID:CHhhkOk9MNIKU
ワイ基本応用とその他の資格いっぱい取ったけどSESの正社員受からんわ
10年以上フリーランスで業務やってて能力関連でクレーム来たことないけどやっぱりSESとは言え不細工は取りたくないんかな
次のデスペ受かったらまたチャレンジするつもりやけど中小より大企業方が受かりやすいとかある？
大企業は受けたことない
198それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:10:46.85ID:y6i0vxju0NIKU
>>187
気になる会社は会社情報とか口コミから探すしかないな
あとはカジュアル面談で現場の人間と話して見るくらいか
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:11:05.47ID:ceNZolO30NIKU
SESってそんな酷いか 派遣先で嫌われる奴は自社でも嫌われるやろ
2023/06/29(木) 16:11:07.34ID:REtIIZN60NIKU
>>164
開発した商品のテストとかサーバーの運用保守なんかは自社の社員でやりたくないから外注した方がええねん
SESの社長も売上上げるために案件欲しいから社員を送り込んで任せる
これが簡単な構図や
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:11:10.34ID:56DppJMTMNIKU
>>167
すぐ切られるってのは客先の話で就職先からは切られないって事でええならとりあえずええわ
派遣しか募集見つからんからそこで3年経験積んでからスタートアップか起業かやってみたいと思っとるから
キツ過ぎんとええんやが
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:11:14.16ID:3bDMRUfWdNIKU
>>196
インフラはさすがにコスパ悪すぎると思う
203それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:11:15.43ID:aSbcmZn20NIKU
>>120
一応忙しくて帰れんって聞いとるで…
いろいろ拗らせとる奴やからわからんけど
2023/06/29(木) 16:11:22.45ID:OvUNPmXS0NIKU
SEがパソコンの博士でさらにSが付くと派遣社員になるってことでおｋ？
業務内容は同じなんやろ
205それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:11:24.01ID:pgKgyuERMNIKU
日本にIT企業なんてあるの？
人売りは掃いて捨てるほどあるけど
206それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:12:05.13ID:PnXEaaXxMNIKU
>>197
マジでどんなグロ面してんの？
SES受からんって経歴ヤバすぎるか受け答えに知的障害入ってるとかそのレベルでしか考えられないぞ
207それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:12:05.35ID:tbjC6cgq0NIKU
SESは現場にたった一人で放り込まれる事もあるし
スキルシートにいくらでも嘘書かれる

転職組なんて近所の喫茶店で面接やってそのままずっと客先常駐
自社が何処にあるのかすら結局最後まで分からなかったって言いながら再度転職していくとかある
クレイジーな業態やぞ
208それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:12:14.19ID:hnKAZFxDpNIKU
sesとかいうくだらない人売りだらけだしそりゃit関連が後進国レベルになるよ当然の末路
209それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:12:24.84ID:t+2W7dCydNIKU
>>180,193
エージェント一択なん？
前似たような質問したらエージェントなんか使うなみたいなこと言われたけど
210それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:12:36.82ID:+y4dLUhN0NIKU
パソコンの大先生だったし情シスが向いてたわ
211それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:12:38.36ID:3bDMRUfWdNIKU
中小のSESとかほんま猿でも受かるもんな
なのに人手不足とかよっぼど人気ないんやな
212それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:12:53.68ID:yH1l/rnQMNIKU
春から新卒やけど取っといた方がええ資格とかあるんか
基礎情報の勉強だけなんとなくしとるけど
213それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:13:00.96ID:Q7ZZOV1F0NIKU
>>170
顧客の依頼を聞くのはわかる
けどそれを聞いて本当に何をやるべきかは自分と顧客の話し合いで決めるもんやないの？
客の言うことなんでもそのまま聞いてたら商売成り立たないのはどんな業界でも一緒やと思うんや
214それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:13:15.70ID:8WgwRiJzdNIKU
SESとかSEやなくてプログラマーやしな
システムエンジニアとプログラマーは似て非なるものやで
215それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:13:34.17ID:x/PeafJ5dNIKU
ガチのゴミだから絶対やめろ
本当にITに興味あって仕事終わっても勉強できて自分をちゃんと売り込めるならやってもいいかも知れんけど興味ないなら苦痛で低賃金だからメリットない
牛丼屋でバイトした方が金稼げる
216それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:13:35.88ID:CHhhkOk9MNIKU
>>206
ダウン症？とは言われたことある学生時代
経歴は大学出てからITの契約社員かフリーランスしかやってないからほぼ空白やわ
それが原因かもしれんフリーランスなんか履歴書に書けんし
217それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:13:37.42ID:Op3mgmHk0NIKU
>>201
監視運用系の現場回されたらキャリアほぼ終わりやからそこだけ気にしてればええんちゃうか
218それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:13:38.76ID:2zXdkBWj0NIKU
>>209
エージェントってお前を紹介して内定取らせるのを仕事にしてるやつらやぞ
当たり外れはあるが色々してくれるで
219それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:13:46.95ID:oNIByZhS0NIKU
>>199
気楽なところは気楽やけど将来が不安になる
その現場固有のシステムは運用が俗人化しがちだから客としても扱える人を常に抱えときたいけどやらされてる側はそんなこといくらやってもなんの積み上げにもならんし
220それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:14:04.26ID:PnXEaaXxMNIKU
若いやつに宣告しとくけど
SESは20代の内に絶対に転職しろ
死にものぐるいで自社で働けるようにしろ
30代になったらマジで｢終わるぞ｣
221それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:14:15.34ID:RgbeMEu8MNIKU
>>209
自分で会社探してエントリーとか日程調整とかできるならエージェントなしでもええんやない
一長一短やけど基本エージェント噛ませた方が楽やで
222それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:14:19.20ID:puVD4pRl0NIKU
>>201
せや、雇用されてる会社には切られはしない
経験積むにはいいと思うで
223それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:14:25.43ID:6j5TRtBMaNIKU
>>197
すげーマウント取って喋ってるんじゃない？結局一緒にやっていけるかっていうのも大事やん
224それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:14:25.55ID:QUiM+ICr0NIKU
SESのダメなところを指摘しまーす！ｗｗｗ

https://i.imgur.com/WAbnL7F.png
225それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:14:37.56ID:2zXdkBWj0NIKU
>>216
フリーランスは経歴書にかけないってどういう事や？
226それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:14:41.99ID:9wznkJseMNIKU
>>209
ワイはエージェントとのやり取りめんどいから使わんかったわ
転職ドラフトとかpaizaとか使ったことある
あとはシンプルに入りたい会社の募集要項から応募するでもいいんじゃない
227それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:14:47.79ID:bie2PyxUdNIKU
なんかSESって言葉ここ数年でできたな
それまではSlarって読んでたイメージやけどなんで変わったんや
2023/06/29(木) 16:14:48.80ID:tsFlLxzU0NIKU
ワイの職種たぶんSESやけど、電話応対なんかさせられたことないぞ
仕事は設計とか開発だけ
むしろ電話応対なんて社外の人間にさせたらアカンやろ
229それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:14:50.93ID:KVGsFxRRdNIKU
9割の会社で客先常駐あるんだからITに就職する以上客先常駐避けたら選択肢狭まり過ぎで無理
230それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:15:06.45ID:dODDmqvoMNIKU
>>214
SEの仕事内容のうちプログラミングする人をプログラマーって認識であってるけ？
231それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:15:16.40ID:tbjC6cgq0NIKU
>>211
隣で働いてる元請けは給料700万貰ってるのに
自分は土日も無く馬車馬の如く働いても年収300万も行かないとか経験してみ
しかもそいつらの仕事全部押し付けられるんやぞ

働き続けるやつは気合の入ったマゾだけや
2023/06/29(木) 16:15:33.14ID:REtIIZN60NIKU
>>199
正味言われてるほど酷くないで
ユルユルやってて問題なけりゃやらかしても上が責任取るだけやし残業規制もあるから労働環境自体も劣悪やない
下の方が果てしなく暗黒なのは事実やけど
233それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:15:39.77ID:puVD4pRl0NIKU
>>216
フリーランスの経歴ワイはええと思うんやけど
話のネタになるし例えどんな内容だとしてもフリーランスできる精神力は凄いと思うんやが
2023/06/29(木) 16:15:45.48ID:YfwUHk6P0NIKU
SESやってる奴のチー牛フェイス率の高さWWWWWWWWWWWWWWW
235それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:15:45.46ID:PnXEaaXxMNIKU
>>224
これ大学でもこの業界の構造問題になってるって話講義で聞いたからガチでやばいんやで
236それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:15:54.62ID:a2TrO7XJ0NIKU
おすすめの転職エージェントは？
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:15:54.82ID:KVGsFxRRdNIKU
>>199
現場ガチャが全て
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:15:55.38ID:v7RzE6C3aNIKU
転職考えてるけどやっぱWeb系自社開発の方がええかな？
大手SIも受かりそうなんよね
239それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:16:21.45ID:CHhhkOk9MNIKU
>>223
別にそんなつもりはないで自分が底辺なのは自覚してるし
でも会話予備校みたいなの行こうかなとは思ってる
>>225
フリーランスのこと書いていいかわからんから履歴書の勤務年月日は空白にしてるってこと
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:16:28.27ID:56DppJMTMNIKU
>>217
聞いたことない単語と一緒に怖い事言わんでな
調べるわ
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:16:29.15ID:QUiM+ICr0NIKU
>>235
DXレポート2.1は読むべきよ
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:16:51.85ID:Q4Eyc93CdNIKU
>>234
ホンマこれ
不細工100%だからすごいわ
イケメンとか見たことない
覇気のない眼鏡男多すぎる
2023/06/29(木) 16:16:52.93ID:Qjzy0STIdNIKU
このスレにいるやつらの学歴ってどんなもんなん？
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:16:56.94ID:ReNCi1HR0NIKU
弊社にもHPとかSNSの運用担当してる他社さんいるけどあれがSESか
電話とか受付対応しなくていいから楽そうやが
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:17:00.11ID:2zXdkBWj0NIKU
>>231
めちゃくちゃ人材の流動性高いこの業界でそんな働き方するやつがおるんか？
転職したら死ぬ病気か何か？
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:17:08.30ID:rdgXbt6F0NIKU
物理メーカー系自社開発部門への転職がお勧めや
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:17:15.02ID:Op3mgmHk0NIKU
>>224
これマジで問題やと思う
一度システム導入先の部門の人に何を持ってして受入のテストを合格とすれば良いかわからないとか言われたことあるし
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:17:33.28ID:2lWdJfsr0NIKU
>>209
何でだよ
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:17:38.49ID:GCDo0xMlpNIKU
>>239
おっちゃんか？
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:17:45.05ID:WIgB0xJaaNIKU
新卒で入って2年目ワイの今の現場
・フルリモート
・9時開始（朝会は10時からなので実質10時スタート）
・飲み会ゼロ
・カメラオフ
・半分くらい顔知らない
・人間関係普通（仲良くもないが仕事はしてる）
・残業代も程よく稼げる
・休出なし
とかいう神現場やったのに来月から異動になったわ
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:17:47.79ID:CHhhkOk9MNIKU
>>243
ワイは大阪○立大って中堅大学卒やわ
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:17:50.11ID:puVD4pRl0NIKU
SESとか客からこれやってって言われた資料見てプログラミングしてテストばっかだぞ

漫画とかドラマとかにあるような打ち合わせなんてない
ただの進捗報告会しかないで
2023/06/29(木) 16:17:52.11ID:2zXdkBWj0NIKU
>>239
書けない理由が分からん
むしろフリーランスの方が有能多い印象あるわ
フリーランス直で雇うとこは少ないが
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:18:01.16ID:PnXEaaXxMNIKU
>>244
地獄見とるでその人間ら
外注の人間なんて給料安いしな
身体動けんくなったら文字通り首になる世界や
踏み込んだらアカン
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:18:05.31ID:tbjC6cgq0NIKU
IT土方と言われてる通り
この業界は構造が土建業界と一緒

デカい現場を有名な工務店やデベロッパーが取って
実際は中小の人足屋が人間突っ込むって形態

それでビルが建つかプログラムが出来るかの差しか無い
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:18:07.03ID:Q4Eyc93CdNIKU
>>224
中抜きは我が国の国技なんやが
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:18:07.11ID:Z5crjWuA0NIKU
>>217
そんなことないで
最長2年までは勤めてその間に資格取ってれば上を目指せる
それとも入った会社でのキャリアが潰れるって言いたいのかな？
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:18:07.50ID:CHhhkOk9MNIKU
>>249
40手前のおっちゃんやで
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:18:10.37ID:Q7ZZOV1F0NIKU
>>238
何がしたいかによるんやないかな
ITを使ったビジネスがしたいなら事業会社
システム開発や運用そのものをビジネスにしたいならSI
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:18:11.67ID:+1g7bfX80NIKU
非IT企業の社内SEやけど1年以上募集してるのにまともなIT経験者が全く応募来ないのはなんでなんや
たまに応募来ても前職飲食とかアパレルとかの完全未経験者ばかりや
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:18:30.68ID:x8e8JNhSaNIKU
新卒なんやけどもう耐えられんわ
毎朝動悸激しいし吐き気を催す時もある夜は寝れんしこれやめてええよな？
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:18:31.57ID:oNIByZhS0NIKU
>>231
元請けと仕事できてるだけまだ大分ましな立場やろ　それに元請けしかできない仕事があるし作業全部押し付けられてるってのはただの被害妄想や
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:19:08.99ID:OyFk/igl0NIKU
SESからの転職狙うなら何の資格あったらええんや
基本情報とセキュリティマネジメントは持ってる
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:19:17.98ID:GM50YoRN0NIKU
割りとまじでこの国終わってるよな
2023/06/29(木) 16:19:18.38ID:YfwUHk6P0NIKU
40手前のジジイがなんで普通にスレ参加してるの？

怖いんだけど
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:19:18.77ID:ew9wuxm2aNIKU
ワイも電話出たことないなあ
大体かかってくるの役所からのクレームやし
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:19:20.43ID:y6i0vxju0NIKU
>>260
待遇が良くないとか？
2023/06/29(木) 16:19:22.06ID:tsFlLxzU0NIKU
>>252
年収いくらくらいなん？
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:19:29.20ID:x8e8JNhSaNIKU
フリーランスってそれで食ってけるのなら結構有能なイメージなんやけど違うん？
2023/06/29(木) 16:19:33.72ID:Qjzy0STIdNIKU
>>251
そんな学歴なのにSESなん？
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:19:49.10ID:Z5crjWuA0NIKU
>>261
まず病院行って相談しなよ
いきなり辞めても損しかしないよ
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:20:03.57ID:PnXEaaXxMNIKU
>>260
社内seなんてだって大して魅力的じゃねーもん
給料安いし企業内でのカースト低いし
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:20:14.28ID:puVD4pRl0NIKU
>>268
20代後半350万やで
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:20:24.70ID:q0uTOnfLdNIKU
ガチでやめとけ
月に何日出勤したかで給料が決まるから病気とかで欠勤になると給料激減するで
ワイとかコロナで二週間くらい出れなくてその月の給料8万円とかだった
こんなんでどうやって暮らせばええねん
2023/06/29(木) 16:20:27.14ID:tsFlLxzU0NIKU
SES民って年収どんくらい？
ワイ450くらい（残業ゼロ）
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:20:28.73ID:CHhhkOk9MNIKU
>>253
書いてええんかね
もちろん大抵の業務はできるで
でもこの業界ってスキルと単価釣り合わんやん
現場で資料開いたら単価見えてもうたんやけど10年以上やっとるワイより大企業の新卒の方が単価高くてビビったことあるわ
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:20:32.59ID:r7ZinUt/0NIKU
SESってなんでここまで叩かれとるんや？
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:20:35.27ID:Op3mgmHk0NIKU
>>257
いや本人の向上心が有ればええんやけど何も分からず入って運用回されてそのまま腐るみたいなこともあるから…
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:20:49.15ID:x8e8JNhSaNIKU
>>271
それもそうやな
仕事だけじゃなく色んなことでこんなふうになってる節もあるし
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:20:53.60ID:fUtwmTo0aNIKU
ワイ未経験やのに急に要件定義に突っ込まれたことあるで
技術的な事はわからんから何もできんしよく理解もできてないままの資料を作る毎日や
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:20:54.46ID:v7RzE6C3aNIKU
>>259
SIerってあんま楽しそうじゃないんよね😔
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:21:07.63ID:r7ZinUt/0NIKU
ワイニートなのに色んなSES企業からスカウト来とるんやが地雷か？
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:21:11.37ID:CHhhkOk9MNIKU
>>270
ワイはSESの正社員受からんからなんならSESですらないよ
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:21:18.87ID:tbjC6cgq0NIKU
>>262
元請け労組の関係で帰らなきゃならんので
後よろしくねって言われて
エアコン消された事務所でシステムのトラブル対応とかした事あるんか？
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:21:19.61ID:PnXEaaXxMNIKU
>>277
ゴミだから
プロパーの奴隷だから
給料カスだから
契約が安定しないから

言い出したらキリないくらいゴミ
2023/06/29(木) 16:21:31.82ID:tsFlLxzU0NIKU
>>273
少なくね？何次請けなんや
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:21:33.37ID:GttWeH8faNIKU
最悪の現場に当てられた人間の声がデカいよな
設計するし要件のすり合わせもするわ
288それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:21:37.27ID:dZolzLcvaNIKU
SESはスキルも身につくし自由な働き方で組織に縛られんからやりたいこと特に無いならガチでおすすめなんよなあ
少なくとも社内SE()なんかよりはね
毛嫌いしてるやつは単なる無能や
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:21:41.00ID:bie2PyxUdNIKU
>>277
人売り奴隷業だから
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:21:51.84ID:puVD4pRl0NIKU
上昇志向が無い奴ほど最初の就活は頑張りや...
新卒カードがいかに大事か思い知ったわ
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:21:53.67ID:wYhcY16A0NIKU
>>224
生産性向上すると売上下がるんで技術力つけると売上下がるとかいう構造ほんとバカ丸出しよな
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:21:59.54ID:L1t0H2+B0NIKU
ワイ大規模しか経験ないからアウェー感とかあんまりないな

つーか島（机）が違えば全部アウェーやしな
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:22:18.73ID:Z5crjWuA0NIKU
SESで最初は辛いかもしれないけどちゃんと腐らずやってれば良いとこに転職できて、それなりの年収貰える良い業界だと思うけどなぁ
294それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:22:19.72ID:3bDMRUfWdNIKU
>>282
SESは猿でも受かるからとにかく奴隷がほしい
ちな猿を採用しといて人並みのスキル求めるアホばっかやで
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:22:29.95ID:puVD4pRl0NIKU
>>286
一次受けや
296それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:22:31.51ID:POLEaxme0NIKU
ワイ3年目なのに管理業務やらされててつらいわ楽すぎるのもアレやけど基準高いのも辛いわ
なんでPMの補佐せなあかんねん
297それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:22:33.96ID:x8e8JNhSaNIKU
>>290
ほんこれ
298それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:22:39.15ID:oNIByZhS0NIKU
>>274
それは月給制の会社ならどこでもそうやろ
欠勤したぶんは控除になるわ
だから病欠とかする日は有給つかうんやで
299それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:22:45.56ID:r7ZinUt/0NIKU
>>285
いうて未経験からITやりたいならSESしかなくね？
300それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:22:46.47ID:KVGsFxRRdNIKU
>>274
コロナ休業なんか補助金でるしSESでも有給は取れるのにどんだけやばい環境で働いてるねん
301それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:22:47.90ID:cUUl2md90NIKU
こんな時間からサボってなんGしまくれる時点でテレワークやろ？
当たりやんよかったな
302それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:22:48.69ID:SqNQ9o3d0NIKU
SESでも業務中に自主学習時間取れないと成長せんよな
303それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:22:53.85ID:2zXdkBWj0NIKU
>>276
手取りはともかく同じ客から貰う額が新卒に負けてるのは意味わからんな
営業がよほど無能なんちゃうか
わいの単価は営業が勝手に上げてくで　手取りにあんまり反映されんけど
304それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:23:04.46ID:xwMx4zyJaNIKU
>>290
なおFランの新卒カードはゴミ以下
その理論やと大学入試からやらんとあかんな
305それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:23:05.75ID:wYhcY16A0NIKU
>>282
地雷同士仲良くしろ
306それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:23:11.76ID:A/ZKM5hEdNIKU
>>286
多いだろ
SESの大半が年収200万ちょっととかだぞ
ガチでバイトレベル
307それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:23:12.29ID:tbjC6cgq0NIKU
SESの話しだすと必ずそんな事無いとか書いてるやついるけど
たぶんそいつら人売り企業の営業やぞ

あいつら人を騙す事に何の躊躇も感じないからな
308それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:23:16.29ID:GCDo0xMlpNIKU
SES脱出組やけど
社内SEになってから大人数相手に喋らなきゃいけない機会多くなってしんどいわ
昔はせいぜい現場上司に対面で作業内容の報告相談するレベルで済んでた
309それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:23:43.45ID:8WgwRiJzdNIKU
そもそも仕事しながら頑張れる奴がどれだけいるかって話
そんだけ頑張れるやつは最初から別のとこに就職しているはず
310それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:23:45.33ID:Z5crjWuA0NIKU
>>279
まず精神疾患はナルシシズムが原因の場合が多い
自分の自尊心が傷付くのが嫌だから抑うつ状態になるってのはこの業界あるあるやねん
311それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:23:57.29ID:6j5TRtBMaNIKU
>>243
底辺大学院卒やで👐
312それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:23:58.50ID:8WgwRiJzdNIKU
>>230
たぶんそうやで
2023/06/29(木) 16:24:02.70ID:ehImzIlm0NIKU
SESはくそみたいな風潮あるけど
責任のない立場で言われたことだけしますって人ならありやろ
一人で生活できる程度の年収はあるし
314それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:24:04.64ID:9HsHbl/TaNIKU
エンジニア2年目だけど基本情報の問題見たらわけわからなくてビビったんだけどみんなあんなん解けるん？
すごくね
315それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:24:06.35ID:PnXEaaXxMNIKU
>>292
客先常駐のアウェイなんてその比じゃないぞ
昇給も違うナスも違う待遇も違う所属会社も違う
全部違うんだからもはや他人レベル
同じ職場で働いてんのに完全に他人やで
2023/06/29(木) 16:24:07.11ID:wMlA3NGJ0NIKU
SESの一番の問題は結局人というか、フリーターニートに毛が生えた連中しかおらんということやと思われる
その環境から抜け出すのは難しい
317それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:24:15.18ID:ssysmV1IaNIKU
>>307
やばいブラックなんかSESに限らず沢山あるけどそれを求人サイトのせいにするやつはおらんやろ
単にそんなところ選んだそいつが無能なだけや
318それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:24:16.96ID:SqNQ9o3d0NIKU
>>308
せやねん。SESは永遠に職人でいられるんや
319それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:24:17.53ID:KVGsFxRRdNIKU
>>307
ワイは現場ガチャ大当たりやし給料もまあ年代での平均くらいあって残業少なめ有給普通に取れるしで一切不満ない
320それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:24:24.80ID:tbjC6cgq0NIKU
SESはクソだ
それで十分だ
321それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:24:27.28ID:+4z8jupfdNIKU
転職狙ってるけど経験全然積めん現場だったから受かる気せんわ
資格勉強となんか簡単なのでもいいから成果物ないとキツいか
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:24:34.88ID:Z5crjWuA0NIKU
>>278
じゃあキャリアが終わりってわけじゃないよな
大袈裟に言うの止めようや
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:24:46.13ID:YIDyh8tvaNIKU
いうて日本のIT業界なんかほとんどSESのエンジニアやろ
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:24:46.82ID:A/ZKM5hEdNIKU
>>300
有給とか全部普通の休日に割り当てられて残ってなかったわ
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:24:50.03ID:c7sOqsX1MNIKU
>>254
主婦っぽいオバサンやぞ？
いつも定時通りに帰ってるし
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:24:50.33ID:v7VI53FopNIKU
ウクライナの戦争見て思ったけどSESってロシアのワグネルとか動員兵と似てるわ
ほとんど訓練なしで戦場に送り込まれて何割かは死ぬ、生き残ったやつは優秀な兵隊になる
2023/06/29(木) 16:25:06.45ID:CfZSjN6DMNIKU
人売りITとかいう蔑称笑う
他には正社員(派遣社員)とか大学出て派遣社員になる馬鹿みたいな悪口
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:25:16.21ID:r1RyD0m+0NIKU
SESの営業で年収2000万みたいなの最近見たな
人売りは最高だぜぇ
329それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:25:22.87ID:hhXenEWH0NIKU
25卒ワイ、絶望
330それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:25:31.28ID:YIDyh8tvaNIKU
>>290
新卒でSESに入ったんか！？
331それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:25:33.05ID:PnXEaaXxMNIKU
>>325
結婚してたら良いかもしれんけど
そうじゃない人間がやってれば終わってるも良いとこやで
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:25:46.54ID:8WgwRiJzdNIKU
客先常駐の何が嫌かって出勤時間、服装、勤務スタイル全部客先に合わせるからな

トイレ以外行けない会社とかやべぇだろ
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:26:03.32ID:GM50YoRN0NIKU
>>314
エンジニアでも試験用の勉強しないとそら分からん部分は結構あるで
ただ1ヶ月くらい勉強したら誰でも受かるぞ
CBTになって難易度も落ちたし
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:26:07.68ID:7UTxlkj70NIKU
いうてデータ入ろうがNFH入ろうが客先常駐がデフォやろ
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:26:15.11ID:2zXdkBWj0NIKU
SESほど転職しやすい仕事中々無いからな
嫌なら辞めたらええねん
スキルあるのに年収300万や～とか言ってるやつは嘘松か転職と言う選択肢を持てない無能だけや
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:26:23.77ID:X1dgJ5H40NIKU
名前誰でも知ってる超大手ならともかく微妙な企業の総合職とかよりはSESの方がよっぽどええで
ローテーション前提やから部署ガチャ当たってもわかってきた頃に部署異動されるし
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:26:24.87ID:puVD4pRl0NIKU
>>330
せやで
早く終わらせたかったしSESの実情をちゃんと調べなかったワイの負けや
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:26:26.34ID:hhXenEWH0NIKU
SIerとSESの違いとかよく分からんよな
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:26:45.33ID:PnXEaaXxMNIKU
>>337
とっとと若いうちに転職しろ
30なったらゲームオーバーだぞ
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:26:50.80ID:CHhhkOk9MNIKU
SESというかslerというかの大企業のやつおったら教えて欲しいんやけど1年目からめちゃめちゃもらえたりするん？
新卒のやつが1人辺り単価120万とか書いてて引いたことあるわ
中小やとそんな単価絶対無理なんや
2023/06/29(木) 16:27:11.61ID:tsFlLxzU0NIKU
>>295
ひとつ挟んだだけでそんな落ちるんか…

>>306
流石にそんなやべー職場ないやろ
最低賃金割ってるやろ
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:27:15.62ID:YIDyh8tvaNIKU
>>337
SESって実質派遣みたいなもんなのに新卒カードそれに使うのは勿体無いな
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:27:20.45ID:zPBnU8NJdNIKU
>>332
今の現場マスク必須ジャケットネクタイ必須ソックスは黒指定だわ
守れないと糞怒られて本社にクレームいく
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:27:25.19ID:SqNQ9o3d0NIKU
>>338
SIerにあってSESにないもの「責任」
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:27:28.81ID:Z5crjWuA0NIKU
SESのヤバいところは、発達障害や自己愛性人格障害って言われる、普通なら性格診断テストや複数回の面接で必ずハジかれる異常者が結構いることやねんな
そいつらの対処法が確立してないからみんな病んで辞めるんや
戦場に武器を持たない状態で放り込まれたらそりゃそうなるよ
まずはこいつらの対処法を勉強せなあかんで
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:27:43.44ID:r1RyD0m+0NIKU
>>338
人を派遣して売るのがSES
システムの構築を請け負うのがSIer
人売とノウハウ売りやからちゃうで
SIerもSESやっとったりするからややこしいが
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:27:44.19ID:p7Isg+eW0NIKU
プログラミングスクール出てモダンな自社開発企業かフリーランスで年収1000万も夢じゃないってマジ？
ソースはYouTube
2023/06/29(木) 16:27:44.64ID:+rshkgMuaNIKU
ワイ、夢真を回避するファインプレー
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:27:51.60ID:GCDo0xMlpNIKU
SESは平均年収せいぜい350万くらいやろ
お前ら強がるなよ
350それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:27:54.19ID:ZVp+UvCAaNIKU
>>344
なおその責任に見合う給料はもらえん模様
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:27:56.49ID:Q7ZZOV1F0NIKU
>>281
何を楽しいと考えられるかは人それぞれやからな
後悔しないようにじっくり考えたらええと思うわ
ワイはメガベンチャーの自社開発に夢見て転職したけど部署感の足の引っ張り合いや企画とウンコ投げ合うのに嫌気がさしてSIサイドに戻ったわ
どうせウンコの投げ合うなら売り上げになるSIの方がまだマシやと思っとる
2023/06/29(木) 16:27:58.89ID:9yyu2KqfMNIKU
中途入社なら仕方ねえよな
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:28:10.10ID:NfI/PWLCdNIKU
社員とほぼ同等の采配振る仕事して社員と思われてるけど実は別ベンダーからの派遣ってのおるよな
あれもSESっていうんか
2023/06/29(木) 16:28:34.32ID:wMlA3NGJ0NIKU
>>340
横でアドバイスしてあげるベテランとかいるわけでそういうのとセットやで
うちも大手ちゃうけど新卒の単価はそんなもん
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:28:35.32ID:ReNCi1HR0NIKU
>>331
ひえっ
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:28:49.89ID:ew9wuxm2aNIKU
>>326
入る前は誰でもできる仕事やと思ってたけど
向き不向きはあるわなんでもそうなんやろうけど
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:28:50.25ID:3bDMRUfWdNIKU
>>332
ワイとにかくこれがだるくて辞めたわ
就業条件のとこに9:00～17:45(休憩45分)書いてたのにいざ入ったら客先都合で10:30～19:30
当たり前に残業あるからさらに遅くなる

ほんまアホらしかった
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:28:50.76ID:WAa+abGpaNIKU
自社開発ええって聞くけどそんなことないで、中小の自社開発はサポート対応兼任やから電話対応＆障害対応＆客ぶちギレ対応で精神病んで鬱退職や😔
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:29:00.97ID:hhXenEWH0NIKU
>>346
この前たぶんSIerのとこにインターン行ったけど基本的に客先常駐って聞いたんやが派遣と違うんか？
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:29:01.17ID:Ga0qysvS0NIKU
ワイSIerシステム稼働して客に感謝されると嬉しい

ただ顧客企業のビジネス変革やりたかったのに
実際やるのは消費税対応だのインボイス制度対応だの
が多くてなあ

常に仕事あるのはええけどお上が手間増やしたのを
対応させる仕事が多くてなんとも
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:29:01.85ID:CHhhkOk9MNIKU
>>347
フリーランスのことしかわからんけど年1000万はそんなに難しくないと思うで
保険のこととか考えたら微妙やけど
ワイも残業手当とか言われたら900万くらいはもらえとる
362それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:29:03.56ID:68BJLllgpNIKU
>>338
SESは事業形態でSIerは企業や
SIerがSES事業やってることもある
363それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:29:06.57ID:4OmJQh2C0NIKU
>>347
プログラミングスクールとかいう転職エージェントだけが得するうんこ
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:29:06.60ID:PnXEaaXxMNIKU
>>353
そうやで
全部外注の人間で派遣と思っていい
知らんでいい世界や
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:29:12.22ID:hrUt3+3YdNIKU
せめて数ヶ月教育してから送り込むようにしてくれんか？
366それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:29:18.83ID:+4z8jupfdNIKU
誰か新卒2,3年目ぐらいで転職経験した人おったら選び方のコツとか教えてくれ
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:29:36.62ID:oNIByZhS0NIKU
>>358
ワイ、自社開発いったことないけどつまずいたら逃げ場なくて詰みそうなイメージあるわ
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:29:38.18ID:DF9GSFV0aNIKU
SESって嫌なら即逃げ放題やからめちゃくちゃええやろ
普通のリーマンなら我慢せなあかんのやで？
2023/06/29(木) 16:29:52.31ID:L1t0H2+B0NIKU
>>340
ええところやと１年目から４５０万貰えたりするで　って説明会で説明受けたわ　ワイのところは１年目から４５０から始まるって
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:29:53.34ID:ckEFoapA0NIKU
ITの新卒カードなんて一番価値の薄いもんやろ
転職したら簡単に給料上がるで
371それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:29:55.94ID:KUR8hBprdNIKU
SESから脱出するにはどうしたらええんや
C#とJavaとJSは人並みにできる
基本設計からやったことある
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:29:58.12ID:HD8X/3+i0NIKU
新卒でSESはやめとけ言うけどSESしか受からなかったんやから仕方ないやろ
2023/06/29(木) 16:29:59.54ID:YfwUHk6P0NIKU
だからレールは大学出たら踏み外すなって言われてるんだわ

まるで被害者みたいな言い分してるけど自分のその境遇ってどう考えても自己責任なだけじゃん
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:30:00.79ID:wFZmxkBMdNIKU
就活ゴミすぎてsesしか受からん　
転職すれば戦えるようになる？500目指せる？
375それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:30:01.13ID:YIDyh8tvaNIKU
SESってテレワークとかできるん？
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:30:05.11ID:+1g7bfX80NIKU
>>267
>>272
技術手当みたいのはあるけど営業や実務担当部門と極端な給料差をつけるわけにもいかんから募集要項に乗る報酬がショボいのが一番ネックなんやろうけどな
実態はは人いないなか回してるから残業が相当多くなって他の部門より給料はかなり良いけど…
377それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:30:06.48ID:PnXEaaXxMNIKU
>>366
客先常駐以外ならなんでも
ワイはses1年で辞めたからあんまり参考になるかは知らんけど
378それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:30:17.26ID:Eau5sEwodNIKU
プログラミングスクール→奴隷SES

この王道ルート行ってええか？

ちな32歳無職
379それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:30:25.37ID:r1RyD0m+0NIKU
>>359
それは派遣かもね
いうて所謂派遣業と違ってその会社の給料とか福利厚生もらえるから底辺ちゃうけど
380それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:30:39.27ID:jIXmF7sB0NIKU
>>93
会議で質問してダメとかメールToにしてダメとか委託出す側も困るで
座る席分けるとか社員証をひと目で分かるように別にするとかも逆に差別みたいだし
2023/06/29(木) 16:30:47.31ID:L1t0H2+B0NIKU
>>365
教育（参考書与えて　適当な簡易プログラム適当に作ってみるだけ）
2023/06/29(木) 16:30:48.68ID:BcSQtESV0NIKU
新卒未経験でIT目指すのって具体的にどうずればええんや？
ぶっちゃけどこもSESばっかやろ
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:30:50.63ID:4OmJQh2C0NIKU
>>374
ITに興味があって勉強大好きで継続できるなら
384それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:30:57.99ID:QUiM+ICr0NIKU
>>340
というか多様な背景の人間が寄り集まってる職種を一緒くたに出来るわけ無いやん
大手SIerじゃない中小でもデータサイエンス系ならいきなり単価150万とか普通にあるで
当然理系的なバックグラウンドを求められるが
2023/06/29(木) 16:31:02.28ID:REtIIZN60NIKU
>>345
ロジックが逆
大手に弾かれた人間でも能力やポテンシャルがあれば採ってくれて流れ着きやすいからSESに多くなるんや
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:31:20.84ID:PnXEaaXxMNIKU
>>378
地獄への道歩きたいならありちゃう？
それか副業か何かで別収入があるとか
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:31:29.38ID:B4pC3vN9pNIKU
データ富士通NEC日立とかでも普通に客先常駐はあるけどな
なんならこいつら全部いる現場とかも見たことある
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:31:40.67ID:11Dk1Dym0NIKU
転職サイトや転職エージェントだとSESばっか来るらしいけど
職安ことハローワークってどうなんや？ハローワークでもSESばっかか？
389それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:31:44.65ID:wFZmxkBMdNIKU
>>382
新卒ならガクチカ学歴コミュ力でいけるやろ
ワイは壊滅的やから無理やけど
390それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:31:46.81ID:jIXmF7sB0NIKU
>>359
なんとも言えん
請負でも常駐できるで

銀行や通信会社とか大きな案件は委託ベンダーが詰め込まれてるフロアあるし
391それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:31:54.30ID:4OmJQh2C0NIKU
>>378
勉強好き？ならええかもな
仕事終わっても休日も資格勉強できる？
できないなら一生低賃金
392それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:32:01.68ID:oNIByZhS0NIKU
>>378
勉強一生続ける覚悟あるならいいで
393それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:32:08.36ID:hhXenEWH0NIKU
>>362
見分け方が分からん
直接聞くのはできんし
394それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:32:14.20ID:Y4C1DQ0UaNIKU
一つの会社で人間関係やらなんやら我慢しなくていいから合ってる人間にはめちゃくちゃ合ってると思うんやが
395それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:32:15.05ID:r7ZinUt/0NIKU
客先常駐ってコミュ力ないときついんか？
396それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:32:21.56ID:wFZmxkBMdNIKU
>>383
いける可能性があるならそれだけで絶望せんで済むわ…
2023/06/29(木) 16:32:31.10ID:9yyu2KqfMNIKU
SIerでも新人にはSESやらせるしな
IT業界にいたらSESから逃げるのは無理だよ
398それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:32:31.35ID:Op3mgmHk0NIKU
>>371
.net使ってる医療系のシステム会社とか行けばええんちゃうか
399それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:32:35.85ID:hhXenEWH0NIKU
>>379
まじか結構良さそうに見えたんやが
ワイ見る目ないな
400それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:32:36.13ID:PnXEaaXxMNIKU
>>387
Fの常駐ってやべえイメージしかない
もちろん激務の意味で
2023/06/29(木) 16:32:39.83ID:YfwUHk6P0NIKU
>>378
色々手遅れって自覚ある？
402それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:32:41.08ID:KUR8hBprdNIKU
ぶっちゃけ1次受くらいやったら普通の待遇じゃね？
2023/06/29(木) 16:32:42.86ID:L1t0H2+B0NIKU
ゲーム会社行けばええやん

ゲーム会社ってどうなん？
2023/06/29(木) 16:32:45.01ID:wMlA3NGJ0NIKU
SIにもSESにも関わりたくない
仕事は一社請けに限るわ
405それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:32:52.55ID:WAa+abGpaNIKU
>>367
問い合わせ系は基本メール対応や、電話来てもメールで回答しますゥでいける
ただめんどい客と障害起こった時は地獄や😇
406それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:32:55.08ID:+u1sL3hZ0NIKU
>>378
スクールなんて行く意味ほとんどないで
AWSとかGCPのクラウド資格取っとけ
407それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:33:05.07ID:+4z8jupfdNIKU
>>377
客先じゃないのって自分でちゃんとスキル持ってないと無理じゃないんか
自社開発とか何かしらの成果物の提示要求されるイメージ
408それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:33:15.04ID:GCDo0xMlpNIKU
今のワイの仕事
会議で進捗状況を共有
結局上手く喋れなくて見かねた先輩が助け船
コミュ障すぎてきつい
409それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:33:25.20ID:r1RyD0m+0NIKU
ワイは社内IT、メガベン、スタートアップ、SIer全部いたことあるけど
唯一雰囲気が無理やったのがSIerやったわ
とにかく人がキツイ、暴言とか吐きまくるし
410それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:33:29.91ID:4OmJQh2C0NIKU
>>396
ガチで興味ある？勉強好き？
どれもないなら苦行で耐えられんぞ
411それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:33:54.18ID:wFZmxkBMdNIKU
200人くらい採用してるSESに来年から努めることになると思うから同期おったらよろしくな✌
412それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:33:59.80ID:3bDMRUfWdNIKU
SES→非IT企業の情シス

ワイが次行くべきはどこや
413それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:34:00.62ID:8WgwRiJzdNIKU
求人サイトの広告でSESオススメしてるの見るとはらわた煮え繰り返るわ
2023/06/29(木) 16:34:02.79ID:tsFlLxzU0NIKU
>>361
そらそんな年収あるやつはSESいらんやろ
お前の給料払ってたら会社潰れるわ
415それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:34:03.69ID:6le0SSpZaNIKU
>>224
でもこの構造ってどの国でも同じでしょ？
416それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:34:03.72ID:XIi/C1BYaNIKU
社内ITとかいうガチゴミよりは圧倒的にSES！
417それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:34:06.72ID:UUYq8+RcHNIKU
現場ガチャは確実にあってハズレを引くこともある
ここまでは仕方ないとして変えろと言っても変えてもらえんところはゴミ
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:34:07.35ID:4OmJQh2C0NIKU
>>387
○士通とかやばい現場しかない
419それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:34:21.35ID:rdgXbt6F0NIKU
低学歴で椅子に座って誰でも出来る仕事は待遇も給料もお察し
420それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:34:31.53ID:POLEaxme0NIKU
勉強できる？とか聞くけど勉強なんてしなくてええやろ
ググる力か人たらしこめるコミュ力どっちかあれば何とかなる
仕事中に力伸ばしたいなら自分に関係ないタスクにも首突っ込めばいい
421それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:34:31.81ID:9wznkJseMNIKU
受託開発はもう嫌ンゴねえ
2023/06/29(木) 16:34:38.90ID:REtIIZN60NIKU
>>378
今更他の道探せっていうのも時間無いやろうしIT興味あって勉強好きなら悪くないんとちゃう？
423それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:34:41.16ID:2zXdkBWj0NIKU
客先常駐で労働条件悪くなることあるか…？
行く先は基本大企業やろ
あと準委任なら自社カレンダーで動いていいはずやろ？
424それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:34:41.85ID:X1dgJ5H40NIKU
情シス
社内IT

こいつらの方がスキルも何も身につかないゴミやからな
425それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:34:47.37ID:NGtli6Is0NIKU
事業会社のIT部門で発注者側やってて、ITベンダーに転職して客先常駐やったけど後者のが大分精神的に楽やったな
426それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:34:48.80ID:oNIByZhS0NIKU
>>408
先輩いるだけましやん
ワイのとこ経験半年もないやつが単独で出向してるとか普通にあるからな
それでクレーム来たら営業が新人詰めて責任とらせようとして来るしそれで毎年人やめまくってる
427それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:34:49.61ID:RgbeMEu8MNIKU
>>407
それとなんでそのプロダクトを開発したいのかみたいな興味もないサービスに対する観点も必要や
428それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:34:52.41ID:r1RyD0m+0NIKU
>>412
より給料高い会社の情シスでええんちゃうの
今DX需要で引っ張りだこやろ
429それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:35:01.35ID:a27Ju54LdNIKU
>>393
従業員の数に対してオフィスが狭い
労働者派遣事業の資格を持ってる

この辺やね
430それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:35:13.16ID:cqipZDfA0NIKU
わーくに派遣好きすぎない？
主要産業が中抜きになってるけどどーすんのこれ
431それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:35:21.07ID:Z5crjWuA0NIKU
>>395
前任者がちゃんと気を使って問題起こしてなければ色眼鏡で見られることはない
ワイは前任者がガチモンのキチガイだったせいでほんま苦労した
そもそも前任者が引き継ぎを拒否ってくるからな
432それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:35:28.35ID:8WgwRiJzdNIKU
一般人のIT企業勤務のイメージって大きく異なるよな

私服にノマドにフレックス

そんな会社そう無いから

オールドな会社ばっかりやで
433それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:35:35.21ID:wFZmxkBMdNIKU
>>410
耐えられんかったらビルメンになりますわ
434それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:35:56.25ID:B4pC3vN9pNIKU
>>393
外から見分けるのは難しいけど
中から見たら商流でわかる
大手ベンダーは1次、2次で入るし人数が多い(会社のプロジェクトとして入る)
SES事業しかやってない会社はもっと下になるし1人～2人とかで入る

なんとかエンジニアリングみたいな会社ならまず末端と思っていい
435それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:36:18.86ID:oNIByZhS0NIKU
>>428
情シスなろうとしたけどいろんな求人見ても全く稼げんからやめたわ
あんなん所詮事務職やで
ハナから儲からん職種わざわざやる意味ないなと思ったわ
436それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:36:25.12ID:jIXmF7sB0NIKU
>>260
業界全般で人手不足で社内SEは全く人気ないで
うちも人が全然来ないわ

ベンダー経験者なら30歳で550、35で700くらいにはなるはずだけどコンサルなら1.5倍出すみたいだし
条件出したタイミングで逆お祈りされてるらしくて草生える
2023/06/29(木) 16:36:34.68ID:ehImzIlm0NIKU
スペック低いのに大手思考のやつはよくわわからないまま新卒でsesになったりするよな
大手SESは社員数は他業種の大企業と変わらんからな
2023/06/29(木) 16:36:50.19ID:REtIIZN60NIKU
>>432
下流の人間ほどピシッとしたスーツ着せられる
これはガチ
439それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:36:56.37ID:B7WJKrezaNIKU
なんJ(G)は定期的にITスレ伸びるしIT土方どんだけおんねんって話よ
440それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:36:56.93ID:br6vvL8VFNIKU
ITに強いリーマンとして異業種に転職した方がええで
441それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:37:02.98ID:PnXEaaXxMNIKU
>>407
ワイの場合は1年でやめたガチガイジ扱いされた特殊系やからあんまり参考にならんと思う 得に自社開発の成果物等は出てないで
SES1年（ブラック）→社内se（ブラック）3年半→公務系やからあんま参考にならん
2023/06/29(木) 16:37:12.98ID:HAQweibJdNIKU
ITで高給取りになるルートって
・大学卒業までに高いスキルを身に付けて高給で雇われる
・いい大学出て元請け会社に就職
・こつこつとスキルを身に付け転職しまくりいい会社に雇われる
くらいやない？
443それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:37:13.60ID:GCDo0xMlpNIKU
どうせならみんなに自慢できるような仕事に関わりたいよな
このサービスワイのところで作ってるんやでみたいな
有名IT企業憧れるわ
444それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:37:19.92ID:XW2gkXxL0NIKU
人材派遣って儲かるんやな ただの税金中抜きのくせに
445それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:37:20.64ID:HJdQWsNY0NIKU
SESの奴隷商人はぶっちゃけ羨ましい
やっぱこの世はコミュ力と思い知らされるわ
446それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:37:24.92ID:VyOyXrcvdNIKU
今の若い子ってなんでIT(SES)業に就きたがるんやろなあ
パソコンカタカタでオシャレでカッコいいみたいなイメージでもあるんかな？
特有の底辺臭ヤバくて入って絶望すると思うわ
447それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:37:26.07ID:puVD4pRl0NIKU
もう半分中抜き国家やろこれ
448それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:37:30.54ID:MrQ2JjRIaNIKU
勉強嫌いなやつはIT 行かない方がええんかな
449それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:37:39.95ID:3F3NJcHS0NIKU
会社指定の資格試験3回までに取らなければ首とかあるみたいやな
450それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:37:46.50ID:2zXdkBWj0NIKU
>>438
と言うか自分で着てくる
あれなんなんやこっちはパジャマみたいな格好やしそれでええのに
451それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:37:50.18ID:KZZwFEyDaNIKU
>>439
実際今一番アツい仕事やからなIT
452それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:38:28.22ID:ckEFoapA0NIKU
>>395
必要なコミュ力は報連相と聞かれたことに的確に回答する能力や
雑談のコミュ力はいらん
453それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:38:37.13ID:X1dgJ5H40NIKU
>>446
その他の業種とかもっと底辺やからな
それならスキルもしっかり身につくSES一択やろ一部のエリート以外
454それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:38:39.46ID:4OmJQh2C0NIKU
>>448
やめとけ
455それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:38:55.70ID:r1RyD0m+0NIKU
ワイがいた環境どれも底辺とは程遠かったけど
やっは人によって普通とか事実はことなるんやなぁって
456それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:38:59.67ID:jIXmF7sB0NIKU
>>432
日立の人がビジネスカジュアルだから意外と思ってたら、何かそいつだけだったわ
社内ルール上は良いけど殆どスーツって聞いた
457それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:39:05.80ID:4yvw7KtN0NIKU
SIerって転職できるか？
458それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:39:19.38ID:MrQ2JjRIaNIKU
>>439
なんGってITと公務員スレが伸びるよな
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:39:27.22ID:PnXEaaXxMNIKU
>>453
SESなんてゴミクソな年収も良いとこなのにマジで言ってんのかお前
460それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:39:42.74ID:b9oFBYVEdNIKU
1,2年目で取れる資格でこれ取っとけみたいなのある？java silver取って次基本情報やろうとしてる
2023/06/29(木) 16:39:53.72ID:ehImzIlm0NIKU
>>446
文系で営業がいやならITいくしかなくね？
サービス業でもいいけどデスクワークのほうが楽やし
462それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:40:03.90ID:puVD4pRl0NIKU
何が悲しいってSES会社勤務ってこと言いづらい
会社名は誰も知らんし業務形態なんて伝えた時にはえ、、、派遣じゃん、、、ってなる

こんな悲しいことないよ
2023/06/29(木) 16:40:05.01ID:p7Isg+eW0NIKU
ワイが前いたSIerは上場してたけど普通にSESやってたで
独立系なら自社開発はないかショボくて人数少ないから
セット売りor単身で外に行くしかないんや
2023/06/29(木) 16:40:11.94ID:YfwUHk6P0NIKU
>>412
介護
465それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:40:13.57ID:MrQ2JjRIaNIKU
ITってブラックってイメージやけど実際どうなん？
残業とか
466それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:40:16.58ID:L9kT++q7aNIKU
>>458
陰でも人権あって人並みに生きれる仕事やからなそれらって
467それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:40:18.06ID:r1RyD0m+0NIKU
>>457
上位のSIer、コンサル、事業会社のDX部門、外資ベンダとか行けるところは多いやろ
もちろん能力あればやが
468それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:40:22.83ID:JhsFSSIEaNIKU
非itの事業会社で社内でseでクラウド関連が最強定期
469それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:40:33.42ID:SF1LYhIL0NIKU
社内SEはIT競争に疲れた人の終着駅や
技術が一切身につかないからSES以上に新卒で行く場所じゃない
470それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:40:45.52ID:QUiM+ICr0NIKU
>>460
基本情報で学ぶ範囲は重要なので60点ではなく満点を取るつもりで臨むこと
471それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:41:05.74ID:r1RyD0m+0NIKU
>>465
そもそもIT、が幅広すぎるから
業種、会社によるとしか
472それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:41:17.10ID:RSBqcGgwMNIKU
面接で説明受けるやろ
うちはどんな仕事してますって
473それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:41:22.59ID:MrQ2JjRIaNIKU
SESってスキルつけれるから得って意見と人生の時間を無駄にしてるだけって意見が混在しててようわからん
SESでも真面目に働いて資格の勉強してスキル身につければええってことか？
474それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:41:27.75ID:jIXmF7sB0NIKU
>>439
元請けクラスは数百人取ってるし全体で見れば単純に人数多いからだろうな
文理問わないから学歴あって興味あれば誰でも入れるし
475それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:41:33.81ID:4OmJQh2C0NIKU
>>461
営業嫌なのに文系なんて選んだ奴が悪い
諦めて営業やればいい
476それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:41:35.59ID:7QVQmSyyaNIKU
>>469
そもそも新卒で確実に社内SEなんてところそうそうないやろ
大抵部署ガチャ配属や
477それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:41:40.26ID:B7WJKrezaNIKU
>>458
就活サボった→底辺IT企業しか行けなかった
就活から逃げた→公務員になるしかなかった

なるほど、わかるわ
478それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:41:41.44ID:29/Ce6C5HNIKU
この業界入りたての頃、一人で現場に派遣されて地獄かと思ったわ
479それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:41:41.83ID:e347QkLmdNIKU
お前らは何次や？

https://i.imgur.com/t0yQ8bX.png
https://i.imgur.com/JsRTKt4.png
480それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:42:03.34ID:2OfnkrndaNIKU
ワイ新卒でsierだかsesだかで入社して、今は家でぬくぬくテレワークやっとるで🤗
イッチと同じ一次請けやけどこのレベルならマシや
481それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:42:07.15ID:2tl5UcZY0NIKU
今は出社強要されてなきゃホワイトやろ
もっとインフル流行ってどうぞ
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:42:10.88ID:dRMKegNkdNIKU
すみません29歳フリーターなんですがSESいけますか？
全く勉強はできないです
483それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:42:11.12ID:jIXmF7sB0NIKU
>>457
最高の売り手市場やろ
484それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:42:19.62ID:2WyX39gBaNIKU
>>473
いきなりSEはハードル高いから最初はSESからみたいな感じやろ今は
2023/06/29(木) 16:42:23.91ID:YfwUHk6P0NIKU
SES脱出したいって奴に提案があるんだけどweb系エンジニア目指さないか？

web系エンジニアになれば高収入で楽しく仕事できていずれはフリーランスになって自由な働き方ができるで

騙されたと思ってワイの貼るＵＲＬからruby学べるプログラミングスクールに入ってみんか？

rubyなら習得も簡単ですぐに仕事できるようになる

ちょっとスクール代は高額だけど自己投資と思えば安いもんや

こういうところで自己投資出来る奴が勝てるってことなんやで
486それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:42:46.86ID:puVD4pRl0NIKU
>>479
元請け→一次受け→二次受けちゃうの？
これならワイは二次受けやな
487それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:42:51.80ID:11Dk1Dym0NIKU
https://www.netvisionacademy.com/lp/?gclid=CjwKCAjwhdWkBhBZEiwA1ibLmAavpP1K1dsyZfc9MVxpTRTP7tBSRSPXZUGV0UN9AjLhohnvVOpOQBoCEv0QAvD_BwE

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こういうスクールってどうなんや？一見未経験でも勉強出来てIIJやNDRに就職出来て良さそうと思えるが・・・
しかも無料
488それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:42:56.59ID:Z5crjWuA0NIKU
>>196
ADHDの傾向が強い人はインフラ向かないと思う
あいつら大事な作業してる時に違うこと考えたり、ぼーっとしてて話聞いてないことが多いからな
489それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:42:58.50ID:CHhhkOk9MNIKU
>>414
君のレス読んだけど設計とプログラムできるならフリーランスなったら多分それくらいもらえるで
ワイがなっとるのはパワポとかエクセル作って客に説明する要件定義とか顧客折衝とか言われとるやつやけどプログラムは需要ある
>>369
それ未経験で残業なしで？
ヤバすぎやろ
>>384
普通のオープン系や
490それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:43:00.27ID:jmlUzKxFdNIKU
SEでも客先で案件こなす系の会社とかあるけどSESとどう違うんや？
491それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:43:02.27ID:WAa+abGpaNIKU
>>485
こっわ😱
492それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:43:04.93ID:4OmJQh2C0NIKU
>>473
そのやる気がある奴は受験頑張って就活も頑張ってSESになんてならない定期
493それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:43:08.52ID:ljwPAriB0NIKU
ワイらみたいな無能と違って日本じゃ稼ぐの難しいと早々に理解して海外目指す子供が眩しく見えるわ
これ以上円安と物価高でコスト上がる前に行かんとな
494それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:43:08.44ID:4290Mx3kaNIKU
>>475
勘違いされとるけど理系でも理系の博士でもなきゃ営業要素のある仕事に入れられる可能性は普通に高いからな
495それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:43:09.33ID:SF1LYhIL0NIKU
>>476
内販100のユーザー系子会社なら配属ガチャ避けて業務は確実に社内SE同等や
496それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:43:14.68ID:Op3mgmHk0NIKU
すまん、スーツで来い言われてるけど革靴だるいから黒いスニーカーで行ってるわ
497それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:43:16.67ID:oNIByZhS0NIKU
元請け=1次請やろ
2023/06/29(木) 16:43:35.58ID:REtIIZN60NIKU
>>448
素直に別の道探した方が建設的
仕事として割り切れるとしても自分の人生の大半をそこに投じることを考えたら確実に辛いだけ
499それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:43:42.34ID:HD8X/3+i0NIKU
ワイ　28歳SES　都内勤め　手取り17万

業務ではほとんどVBAしか使ってないExcelポチポチマン
趣味でPython使って簡単なアプリ作って公開したことがある
資格はLPICのみ

ワイがこの先勝ち組になるには？
500それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:43:56.93ID:PnXEaaXxMNIKU
>>465
基本激務やと思っていい
大手と言われてる富士通、necやらもプロパーにおる人間は100時間残業しても何も感じてないような人間もザラにおる
501それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:43:58.41ID:ou3V5pcs0NIKU
我が社は上流から下流まで全て請負います！
↑
SESで数人上流やってるやつがいるだけで基本下流のみです
502それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:44:15.94ID:X9CIEdsw0NIKU
Sier(SES)だから日本のIT業界入るならSESは避けられないやろ
503それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:44:16.99ID:TyWDCKHxaNIKU
テクノプロに新卒で入ったやつ元気でやってるのかな
504それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:44:17.06ID:m7Zv5lL8aNIKU
>>462
SESでも大手ならええんちゃうの
IT企業で名前知られとるところなんか一部やろし、業務形態やって一応正社員なんやろ
505それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:44:20.78ID:2tl5UcZY0NIKU
>>499
どうやって生きてんの
506それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:44:24.47ID:6EMcj8kddNIKU
>>479
安倍晋三が言ってたトリクルダウンってこれ？
507それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:44:29.45ID:HD8X/3+i0NIKU
>>505
こどおじ
508それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:44:31.53ID:kKoC3hnq0NIKU
>>487
なんで無料なのか考えたらわかるやろ
これ系に限らずリスクは常にある
509それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:44:41.89ID:CHhhkOk9MNIKU
基本雑談禁止なんやけど大きい会社の新人に教えることあって話してたらなんなら半分くらいはプログラムどころかシステムさわることするないらしいな
なんか自社製品のユーザサポートとかする言うててびっくりしたことあるわ
それでも大企業やとレベル高いんかな
2023/06/29(木) 16:44:48.75ID:wMRDg/y1dNIKU
プログラマーって今後のトレンドだから勝ち組って聞いたけどこのスレ見る限り違うんか？
Fラン大生やがIT系に就職しようと思ってたんに😢
511それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:44:57.23ID:GCDo0xMlHNIKU
ワイギリ健、インフラの定期メンテナンスで毎回死ぬ思いする
サーバ起動したり落としたりの繰り返し作業やから一つ間違ったら大問題になるし怖いわ
2023/06/29(木) 16:44:58.75ID:REtIIZN60NIKU
>>493
ワイはもう30オーバーしてしまったからワーホリ使える20代羨ましいわ
英語は使えるからなんかええ道ないんかな
513それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:45:07.12ID:m7Zv5lL8aNIKU
>>484
そもそも未経験からIT行きたいならSESしかなくね？
514それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:45:08.01ID:bvbja74O0NIKU
スタッフ○○って聞いてわかっちゃうかなあ
同じIT企業の人にワイの社名伝えたら1秒で察されそう
515それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:45:20.11ID:a27Ju54LdNIKU
>>506
ゴミカスの中小企業にも利益を分け与えてくれる晋三さん
あったけぇ..
516それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:45:28.22ID:N6vSH+mvdNIKU
itはスキル磨いてフリー独立が一番やなあ
517それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:45:29.10ID:pOBlY50FaNIKU
ワイ受け入れる側やけど、普通どこも必要業務外の「教育」はせんからな
新卒に近くてもビジネスマナーとか仕事の進め方なんて知って当然ってスタンスの扱いされるで
518それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:45:30.41ID:ew9wuxm2aNIKU
>>465
最近は昔ほど無茶なことさせられなくなった
519それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:45:32.19ID:o7/SXl2mHNIKU
うちは自社開発とSES半々くらいでやってて
最近人事が休職したせいで社内エンジニアのワイが採用手伝ってるんやけど
ほんまスキルシート見たらゴミみたいなやつ大半で笑うわ

35歳で経験が運用と監視だけとかさ、あとキッティングとか
しかも精一杯そのしょぼい経歴をよく見せようと自己紹介頑張って書いてるの泣けるわ
2023/06/29(木) 16:45:34.22ID:MSmuO8dl0NIKU
ほんとIT系のスレは伸びるなあ
521それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:45:45.72ID:puVD4pRl0NIKU
あかん胸が苦しくなってきた
涙出てきた
522それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:45:48.52ID:X9CIEdsw0NIKU
>>510
プログラマーって底辺だろ
523それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:45:50.95ID:CHhhkOk9MNIKU
>>514
サービス○ンジニアリング？
ワイ落ちたわ
2023/06/29(木) 16:45:58.46ID:ehImzIlm0NIKU
>>465
昔は徹夜徹夜とか残業200時間とかあったけど今はそういうところはさすが淘汰されてると思う
525それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:46:01.30ID:m7Zv5lL8aNIKU
>>510
AIでプログラマーもどうなるかわからんやん
526それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:46:05.40ID:4RpzRNvH0NIKU
>>503
ここに転職させようとするマイナビとかいつクソエージェントは滅びろ
527それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:46:11.13ID:3bDMRUfWdNIKU
SESって大半がゴミみたいな給料、全然休めず残業ばかりのゴミみたいな環境なのに
一部の上級SESが『SESは儲かるよ！環境も悪くないよ！』とか言うから騙される新卒たくさんおるんやろな

半分詐欺やでほんま
528それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:46:16.74ID:SF1LYhIL0NIKU
>>490
ユーザー→発注してシステム作ってもらう　社内SEは社内調整する(この作業やるからここのシステムがいつ止まるよみたいな)
SIer →システムを受注して管理する　やることは人集めとか見積もりの作成、ユーザーへの説明とか
SES　→システムを実際に作る　一番プログラマのイメージに近いのはここ　
2023/06/29(木) 16:46:25.66ID:g4SFeqtD0NIKU
ITは人材不足だから転職活動の数をこなせ
530それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:46:37.55ID:2OfnkrndaNIKU
ワイ新卒(22)程度でも手取り21万貰えてるんやで😅
ここのレスとかほぼアフィカスの自演なんやろ
531それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:46:40.03ID:56DppJMTMNIKU
>>469
それやと新卒はどこ行くのがええんや
532それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:46:45.81ID:bvbja74O0NIKU
>>510
コード書くのは基本的に下っ端
しかもAIとか海外の激安優良人材と戦う必要がある
533それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:46:49.55ID:GCDo0xMlHNIKU
○○エンジニアリング
○○ソリューション
みたいな名前のses企業多すぎ
534それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:46:53.74ID:/QnIscsIdNIKU
ITに限らんけど勉強しようとググると
転職サイト、>>487みたいなスクール、LINE登録誘導してくるアフィブログしか出てこんよな
ちょっと進むとqiitaとかzennとかあるけど
初心者の目に入るまでラグあるしほんま腐ってると思う
535それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:46:58.81ID:RSBqcGgwMNIKU
>>30
Excelポチポチとかテスターすら回されないのはガチ
536それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:47:07.39ID:jIXmF7sB0NIKU
絶対に常駐が嫌なら製品開発の部署入れよ
そこのSEですらお手上げのときにようやく出てくる奴ら

あとはNW機器の代理店とか
これも売ってサポートするけどSE作業は別だし
ただSE以上にストレス溜まりそうだけど
537それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:47:11.39ID:bvbja74O0NIKU
>>523
マ？
どこ受かったんや？
ワイここ以外落ちたぞ
538それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:47:13.54ID:2lWdJfsr0NIKU
>>436
コンサルマジで給料高いからな
どこのアホがあんな金払ってるんや
539それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:47:14.04ID:m7Zv5lL8aNIKU
>>499
手取り17で都内って生きていけんやろ
540それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:47:22.82ID:r1RyD0m+0NIKU
SIerに比べたらWeb系ホンマに楽やで
半袖短パンのリモートでほぼノー残
でも1000万以上貰ってるわ
基本退職金が無いのがつらい業界やがな
541それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:47:23.08ID:gXsydS7k0NIKU
業務時間外で勉強しろ言われたけどそれならもっと近いところに勤務させろやって言いかけたわ通勤だけで体力持ってかれるし
542それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:47:26.38ID:ou3V5pcs0NIKU
SESで土曜日勉強会で本社に出社してるやつとかおるよなあんなんよーやるわ
543それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:47:27.27ID:XKDEWFMM0NIKU
派遣と差別化してる風を装った派遣それがSES
つまりゴミ
544それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:47:35.79ID:PnXEaaXxMNIKU
日本のSEはやるんなら激務覚悟して入れマジで
SESとかいう業界構造が成り立つのも結局外注しないと捌くのがしんどいレベルで業務振ってくるからってのは有るからな
それが嫌ならSEにはなるな
キラキラしてカッコイイイメージは有るけど実際はめちゃくちゃ泥臭い仕事だぞ
545それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:47:39.02ID:niwho90TdNIKU
入社前はSESじゃないですよって言ってたのにいざ入社したら派遣だったんやけど
546それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:47:43.09ID:XiWuxu1LaNIKU
>>527
そもそもSESに行くようなランクの新卒なら他の企業選んだとしてもそういうところ引き当てる可能性が極めて高いからな
それならスキル身につくSESの方が絶対ええってだけ
547それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:47:43.53ID:HD8X/3+i0NIKU
>>539
こどおじ
548それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:47:45.82ID:anq/F1GydNIKU
>>473
結局仕事は最初に慣習身につくだけであとは年数稼ぐだけやからスキル期待したらあかんやろ
離職中の方がよっぽど転職で評価されるスキル付くわ
2023/06/29(木) 16:47:49.03ID:REtIIZN60NIKU
>>492
ほんそれ
SESは受験就活失敗した敗者復活の意志がないとズブズブ沈んでいくだけや
550それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:47:59.04ID:XWPtG1p1MNIKU
ワイSES、月単価250万で年収900万や
上流できるようになればこんくらいは貰えるで
551それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:48:03.29ID:CHhhkOk9MNIKU
>>537
どこも受からんから15年くらい契約社員とフリーランスで転々としとるよ
最初は知り合いがやっとる派遣会社に入った
2023/06/29(木) 16:48:07.10ID:SmqV1Gh9dNIKU
IT無知ワイ
こういうお洒落なオフィスで働いてるイメージなんやけど
このスレのやつらもそうなん？

https://i.imgur.com/Udu1jLv.jpg
553それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:48:13.85ID:Z5crjWuA0NIKU
>>519
運用はトラブル対応の有無で判断した方がええよ
554それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:48:36.93ID:m7Zv5lL8aNIKU
>>527
SESは楽って意見も多いやん
求人票には残響少ないってどこも書いてあるし
555それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:49:00.07ID:rEc7i1DjdNIKU
>>519
ワイ営業やけどスキルシートは大抵ワイら営業が盛らせてる
例えばサーバー保守に携わってたって書かせて自社に戻って一通り触らせて一人前扱いさせる
そうでもしないと採られないからなw
556それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:49:00.47ID:GCDo0xMlpNIKU
多分やけどこれからは内製主流の時代になってくると思うで
SESに頼るのではなく企業内でIT人材を育てる時代や
スキルあるのにSESに甘んじてるニキらも大手企業入れるかもしれんぞ
557それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:49:03.24ID:ew9wuxm2aNIKU
SESは誰でもウェルカム
良心的業界やからな
入ったあとは知らんで🙄
558それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:49:07.63ID:bvbja74O0NIKU
>>551
はえ～…
知り合い経由で雇ってもらうってすごいわね
559それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:49:09.44ID:wwuBT6100NIKU
>>552
せやで
560それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:49:18.98ID:SF1LYhIL0NIKU
>>531
給料欲しいなら外販あるユーザー系かメーカー系SIerで、技術もやりたいならそこの子会社や
バリバリやりたいならアクセンチュアとか独立系
561それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:49:21.19ID:XWPtG1p1MNIKU
>>545
派遣ならSESじゃないやん
562それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:49:22.97ID:gWAhMrra0NIKU
大手SIでも当然のように客先常駐あるから結局どこで働くかはある程度運やな
しかも大手なら単価も高いから客からのプレッシャーすごいし
2023/06/29(木) 16:49:25.05ID:tsFlLxzU0NIKU
>>489
あーまぁ設計つってもフロントエンドとバックエンドのやりとりはこのJSONで～くらいやけどな

正直ワイは君の職の方に興味あるわ、人と話したい
564それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:49:34.49ID:56DppJMTMNIKU
>>530
募集要項の給料の所何て書いてあった？
2023/06/29(木) 16:49:38.75ID:wMRDg/y1dNIKU
IT系がダメならコミュ障Fランが人生勝ち組になるにはどうすれぼいいんや😭
566それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:49:40.31ID:Rr1lpuAT0NIKU
低賃金でも就職できていいなぁ
567それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:49:41.67ID:+y4dLUhN0NIKU
>>552
ベンチャー()ばかりで草
568それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:49:44.17ID:exEQTiXt0
>>552
間違ってはないが、フリーのデスクってMTGでしか使わんで
使うとしても社内エンジニアくらいや
569それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:49:52.80ID:wwuBT6100NIKU
>>519
草
よくそんな状態で働けとるなほんま
570それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:49:55.45ID:m7Zv5lL8aNIKU
新卒からSES行くようなやつってFランとかやろ？
マーチとかでもそうなん？
571それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:49:58.99ID:3bDMRUfWdNIKU
なんならSESに関しては派遣の方がましやぞ責任ねえし
572それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:50:14.22ID:4OmJQh2C0NIKU
>>554
楽だけど基本給18万とかだぞ
573それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:50:17.17ID:vzyrGC3m0NIKU
ワイもかつてはSESやったけどな
ひたすら銀行、証券の要件定義～テストまでを何プロジェクトもやった経験評価してもろて今は大手SIやで

優秀な仲間も増えたしやりがいのある仕事も増えたで
その分責任も伴って大変ではあるけど給料には反映されるし成り上がって良かったなと思うで
あと辞めたい。
574それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:50:18.65ID:p4+WR6LudNIKU
ワイの友達は超大手の客先常駐でクソみたいなエクセル職人やって17時過ぎには退社って生活してるわ
まぁまぁ幸せそうやで
575それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:50:21.07ID:TyWDCKHxaNIKU
SCSKの業界評価はどんなもん？　
576それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:50:29.07ID:QUiM+ICr0NIKU
>>510
まぁ役職名にこだわりすぎやな
OpenAIでChatGPT開発してる人だってプログラマやで
これからは要件定義からコーディング、自動テスト整備までできなアカンというのはある
577それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:50:34.65ID:m7Zv5lL8aNIKU
>>565
普通にブルーカラーとかじゃあかんのか
愛知とかなら工場でも結構稼げるで
2023/06/29(木) 16:50:35.06ID:Ev2RmJep0NIKU
プロジェクト中の一時的に人材確保したいっていう企業さんサイドと
途切れなくお仕事したい人材さんサイドの両方を救ういい手だてのはずなんけど
正社員にやらせるようなことをSESにやらせたり
上から何社も噛ませたり経歴に下駄はかせたり
そういうのなくなれば割とよくできた制度やとおもうんやがなー
579それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:50:36.73ID:PnXEaaXxMNIKU
>>552
オフィスはそんな感じではあるかもしれんが実際は正社員雇用されない人間が当たり前のように働いてたり給料が激安だったり
見えないところで割食ってるところが大量にある
言っちゃ悪いがディズニーランドとかと実態あんま変わらん気がする
580それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:50:39.70ID:X9CIEdsw0NIKU
>>570
文系マーチレベルなら普通におるやろ
581それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:50:42.84ID:OxU1Co31dNIKU
なんGで仕事の話題になるときはどの業界もマイナスのことしかでてこーへんし逆に参考にならんわ
582それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:50:43.18ID:a27Ju54LdNIKU
>>556
スキルあるのにSESの奴は責任のある仕事やりたがらんやろ
583それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:50:43.73ID:BavkjG1f0NIKU
請負案件やらなければ気楽な立場やと思うけど
客先ガチャ外すと地獄やね
584それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:50:45.14ID:Z5crjWuA0NIKU
>>533
なんちゃらテクノロジーズ
なんちゃらクリエーションズも多いな
2023/06/29(木) 16:50:46.26ID:1jfqJSvj0NIKU
就職先上流工程しかやらされなさそうで怖いわ
まぁもうそこしか受かってないからどうしようもないんやが
586それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:50:54.41ID:WAa+abGpaNIKU
>>552
絶対働きにくいぞ🤩画面は2画面以上ないと
587それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:50:54.81ID:CHhhkOk9MNIKU
>>563
残業0で450貰えるって多分上場しとるようなとこやろ？
希望したらやらせてもらえそう
588それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:50:57.80ID:2OfnkrndaNIKU
>>564
月25万とかだった気がする
589それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:51:01.32ID:dRMKegNkdNIKU
おかしいな
IT人材は80万人不足するから、高級取りになるはずなのに

https://i.imgur.com/x0lyYgk.jpg
590それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:51:07.69ID:m7Zv5lL8aNIKU
>>571
SESの正社員(派遣)って意味わからんよな
591それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:51:13.48ID:XWPtG1p1MNIKU
>>575
ホワイトやね
給料はあんまりやけど
592それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:51:19.42ID:AQ0uRU5x0NIKU
わいがこないだ内定した企業はSESもやってるメーカー系子会社のIT企業なんやがここ3年くらいで入社した20人ちょいのうち退職者ゼロらしいから優良企業と考えてええんやろか
その情報は就職四季報に書いてる
2023/06/29(木) 16:51:20.77ID:Ny3bzqUTrNIKU
まずsesに大して悲観するな
大手か地元の役所と仲いいとこ以外はだいたいSESするしかないんだからさ
元請ばかりとれる会社は限られてる
594それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:51:29.67ID:4cZyhbuS0NIKU
SESだけど在宅ワークで1日3時間くらいメール対応と進捗管理したら仕事終わりだわ
チームメンバーガチャに勝つまでは地獄だったけど
2023/06/29(木) 16:51:33.72ID:REtIIZN60NIKU
>>487
基本情報より難しいCCNA取れるのはアピールになるからまだ若い内やったらええんやない？
596それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:51:42.22ID:+y4dLUhN0NIKU
>>565
副業出来るぐらい緩い仕事やるのがベスト
597それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:51:42.49ID:jIXmF7sB0NIKU
>>538
コンサルは正直技術的には全然詳しいと思わんけど、雑にお願いしてもちゃんとした資料作ってくれるからやっぱり頭は良いんやなぁって思ってるん
所詮は外部ベンダーだから特定技術や社内システムに詳しくないのも仕方ないし

ただワイより遥かに良い給料なんやなぁって悔しくなる
598それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:51:46.50ID:PnXEaaXxMNIKU
>>589
実際この業界構造続けてたらなると思うぞ
変にSES行くせいで能力あるはずの人間のキャリアが壊されるパターンとかめちゃくちゃ有るし
2023/06/29(木) 16:51:50.84ID:wMRDg/y1dNIKU
>>577
デスクワークがいい
コミュ障なので営業も🙅‍♀
600それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:51:53.08ID:sG6aiVb/0NIKU
ワイ31歳で以下の経歴やけど大企業がフルリモでぬるま湯すぎて将来心配になるわ
転職した方がええんか？

SES 2年 300万
フリーランス 3年 1000万
大企業 1年 800万
601それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:52:03.24ID:SF1LYhIL0NIKU
>>573
転職の手段としてのSESは案件ガチャ当たればガチで有用よな
実際はクソ案件だらけなんだけど
602それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:52:05.21ID:wFZmxkBMdNIKU
なんG民が体育会系だから辞めとけって言ってくれた会社志望したけど一次で落ちたわ
603それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:52:11.42ID:XKDEWFMM0NIKU
SESで仕事するくらいならフリーランスになった方がマシやで
604それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:52:18.95ID:4OmJQh2C0NIKU
>>565
起業かYouTuber
605それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:52:19.19ID:r7ZinUt/0NIKU
インフラエンジニアってどうなん？
給料まあまあええし将来性ありそうやけど
606それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 16:52:27.17ID:r1RyD0m+0NIKU
>>589
実際業界の平均給与は上がっとるで
Web系はここ10年で上限下限年収ともに150万とか増えてる
607それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:52:28.79ID:QUiM+ICr0NIKU
>>591
へーそうなんだ
ワイが見たチームはめっちゃ燃えてたから意外
608それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:52:31.66ID:bvbja74O0NIKU
>>589
介護も小売も不足してる定期
609それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:52:47.88ID:WAa+abGpaNIKU
まぁ正直なんgいる時点でほぼ底辺の嘆きや😔
あんまネットの情報鵜呑みにしないで思いっきりやってみるとええで💪
610それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:52:48.71ID:SqNQ9o3d0NIKU
>>473
客に自分からシステム構成を提案できるくらいの知識を身につければ良い
2023/06/29(木) 16:52:52.53ID:p7Isg+eW0NIKU
>>519
報連相を欠かさず、情報共有を重視することで、未然にトラブルを防ぐことを心がけています。
自分のことだけでなく、プロジェクト全体を俯瞰して物事を判断できるよう努めています。

こういう引き伸ばし文章みたいなのよく見るわｗ
612それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:52:58.46ID:NEClbb2GaNIKU
>>589
これ見て思うけど雇う側も働く側も詰んでるよな
613それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:52:58.58ID:CHhhkOk9MNIKU
>>602
もしかしてシ○○ナ？
614それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:53:00.68ID:FU5idWI2dNIKU
今ITに行くんだったらネットワークエンジニアが良いって聞くけど実際どうなん？
開発系に比べて楽そうなイメージはあるんやけど
615それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:53:02.25ID:r7ZinUt/0NIKU
>>603
最初からスキルあったりすればそれがええけどないならSESしかないやん
616それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:53:15.09ID:gXsydS7k0NIKU
顔合わせ(面談(面接))
617それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:53:17.30ID:wFZmxkBMdNIKU
>>613
ちゃう
ボ
618それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:53:20.10ID:0sRQ3MzoaNIKU
>>573
本音漏れてて草
2023/06/29(木) 16:53:29.02ID:wMRDg/y1dNIKU
>>604
企業とか難易度高すぎやろ…
金もスキルもないわ
620それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:53:37.49ID:XWPtG1p1MNIKU
>>597
単価は高いけど給料はそこまでやで
ワイ還元率3割程度や
621それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:53:40.84ID:SqNQ9o3d0NIKU
いまIT齧りたい無能はインフラに流れてるよ
622それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:53:48.90ID:+y4dLUhN0NIKU
>>599
事務系の緩いデスクワークなんて基本女しか採用されないから諦めろ
623それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:53:55.97ID:X9CIEdsw0NIKU
なんG民のSES率は異常
624それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:54:30.13ID:8WgwRiJzdNIKU
>>623
アフィブログみたいなオチ付けるな
625それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:54:35.42ID:56DppJMTMNIKU
>>560
まだ募集してるのあるか見るわサンガツ
626それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:54:38.14ID:4OmJQh2C0NIKU
>>605
今はクラウドが主流だし
近いうちにAIに駆逐されそう
627それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:54:45.71ID:RSBqcGgwMNIKU
完全未経験職歴なしニートは身の丈にあった月収（20万ちょい）のとこ選んどけよマジで
ちょっと月収高いところ応募したらだいたいベンチャー人材コンサルティング仲介業者に当たってITのキャリア終わるで
応募要項には｢タイピングから教えます！｣とか書くけど実際は正社員未経験者はうんぬんって言って"自主的に"工場派遣とかセコカンとか不人気に応募させられるから
ベンチャーだから教育に時間なんてかけてられないからある種当然と言えば当然やな
少なくとも会社名で調べてウェブサイトすら見つからないところは完全に仲介業者だから辞めとけ
628それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:54:54.38ID:Z5crjWuA0NIKU
>>611
実際そういうスキルの方が需要あるでしょ
629それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:54:56.01ID:3bDMRUfWdNIKU
インフラって待遇、責任、なんかあったときの忙しさ

このバランスが最悪レベルやと思ってるんやけどどうなん？
630それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:55:03.80ID:4yvw7KtN0NIKU
SESって月残業60で450万くらいとかマジなん？
631それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:55:04.57ID:r7ZinUt/0NIKU
>>622
やっぱ男で事務応募しても落とされるよな
でもコミュ力いらんデスクワークってITと事務くらいしかないしな
632それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:55:04.53ID:jIXmF7sB0NIKU
>>614
ネットワークとかサンドバッグやん
仕事は無くならないだろうけど
633それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:55:20.14ID:WAa+abGpaNIKU
>>605
障害で客先のシステム落ちたら地獄やで🥰
634それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:55:21.29ID:XWPtG1p1MNIKU
>>599
コミュ障ができる仕事なんて存在しないで
ワイ友達0人素人童貞のコミュ障やが仕事の会話はできるから君もそうかもしれんで？
635それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:55:27.61ID:cywcnQ2t0NIKU
TOEIC800簿記二級基本情報javasilver地帝文系やが大手sier行けるか？
636それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:55:28.29ID:XKDEWFMM0NIKU
>>615
SESしかないという洗脳をまずやめろ
637それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:55:42.63ID:EadJlS2w0NIKU
ワイの場合VBAが経理基準では長けてる程度のスキルだからエンジニアの宇宙語カタカタはマジで尊敬するわ
638それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:55:44.98ID:r7ZinUt/0NIKU
ネットワークエンジニアは今人気よな
それ系の資格取ろうかとワイも思ってるわ
639それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:55:48.20ID:CHhhkOk9MNIKU
スレ見てたら単価250万の人おるけど即個人でなんかやるべきやろ
生きててそんな人見たことないしなんGってたまに化物みたいなのおるよな
640それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:55:52.27ID:56DppJMTMNIKU
>>564
ワイが受けたところと同じや良かったわ
税金どんだけ取られるか知らんからこれで手取り17万とかありそうで戦々恐々やったわ
641それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:55:52.85ID:jmlUzKxFdNIKU
>>528
SIerって上流しかやらんのか？
若手が下流やるイメージあったんやが
642それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:55:57.08ID:tkbD5lYuaNIKU
ワイもそれや
643それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:56:06.37ID:56DppJMTMNIKU
>>640
>>588
644それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:56:22.87ID:3bDMRUfWdNIKU
>>611
ていうかそれエージェントのテンプレやねん
エージェントが書くことないやつにそういう風に書かせるんや
645それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:56:37.32ID:HD8X/3+i0NIKU
SESはコミュ障には無理とか嘘やろ？
ワイコミュ障拗らせてるけど普通に平気やぞ
646それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:56:37.53ID:p7Isg+eW0NIKU
ちなみにSESでも技術力あるならわらしべ転職でいくらでも稼げるようになるで
業務外や休日も勉強するようなやる気があるやつしか無理だけどな

一定以上の水準のエンジニアはマジで足りてないからな
ゴミは有り余るほどいるけど
647それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:56:46.23ID:GCDo0xMlpNIKU
ネットワーク構成図どう見ればいいのかわからん
パッと見てこれはここがダメですねとか言えるやつすげーわ
648それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:56:46.74ID:60gny5vpdNIKU
IT企業で正社員(特定派遣)として働けます！

なんでこれが詐欺にならないの？
649それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:56:49.13ID:K9H1RzsFdNIKU
ワイは税理士になりたい
今年23の大4
2〜3年税理士事務所で働きながら勉強やってみてダメだったら1〜2年専念して簿記論財務諸表論ミニ税法とって院免や
650それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:56:49.60ID:wwuBT6100NIKU
>>628
スキルは大事やけど普通に働いてまともなら身についとるスキルちゃう？
こんなん書くレベルですらないと思うが
651それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:56:55.96ID:+y4dLUhN0NIKU
>>631
まあ募集では一応男女って書いてあっても
お茶汲み+αレベルの業務だと男は落としてると思う
652それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:57:12.97ID:XWPtG1p1MNIKU
>>639
コンサルの平均単価はそんなもんやで
パートナークラスだと500万行く人もいる
653それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:57:18.57ID:WbCMecMS0NIKU
ネットワークエンジニアはセキュリティエンジニアに転身出来るからおすすめやで
あとSESで大企業で高え機器いっぱい触らせてもらった方がいい
2023/06/29(木) 16:57:21.34ID:REtIIZN60NIKU
>>605
お前が何を求めてるかで変わってくる
給料面でならもっと割の良い職種探した方がいい
将来性でいうならweb系よりは人少ないから拾われやすいけどやってることは地味やからそれを許容できるかどうか
655それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:57:49.28ID:BavkjG1f0NIKU
>>629
社内SIとか経理の次に行きたくない部署やな
656それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:57:51.39ID:kp1HEHKEdNIKU
なんでニートはデスクワークにこだわるねん
普通にブルーカラーの方がええで
2023/06/29(木) 16:57:53.35ID:tsFlLxzU0NIKU
>>587
上場（子会社）や
いちお声上げてみるわ
658それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:57:57.70ID:2tl5UcZY0NIKU
>>570
どのみち大手行っても開発部隊入ったら殆ど客先やで
契約形態は請負かもしれんが
659それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:58:06.37ID:CHhhkOk9MNIKU
>>652
凄すぎやろ
間違って無能が入ったら即日リストラされそうやな
というか最近アクセンチュアだかでそんな記事見たな
660それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:58:25.96ID:EGdgpS4k0NIKU
SESが1番問題なのは将来性皆無なところやで
終身雇用の時代じゃないとは言えわざわざ未来が見えない働き方する意味がわからん
661それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:58:51.41ID:2tl5UcZY0NIKU
>>656
クーラー効いてない場所で仕事とか死んだ方がマシやろ
662それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:58:53.16ID:jmlUzKxFdNIKU
ワイ24卒やけど元請けとか1次受けのSIerばっかり受けてるんやが、こう言うところって難易度高いんかな？
663それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:58:57.00ID:uX4eFbL/0NIKU
プロパー「月80万払うから技術者派遣してクレメンス」
人売り「かしこまり！」
↓
人売り「オラっ！客先行って働け！」
技術者(月給25万)「はい……」
↓
プロパー「君さあ、月80万出してるんだから80万円分の仕事してくんない？」
技術者「はい……」

SESの大半はこんなモンやろ
664それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:59:01.13ID:SF1LYhIL0NIKU
>>653
機器触るの楽しかったのにセキスペとCCNP取ってSIerに転職したらただのパワポ職人になったってわけ
665それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:59:09.84ID:40R3ByLz0NIKU
ワイの会社に来てる人A社から来てると思ったら、A社のさらに下請けでしたってことあるしなんか闇深そうやで
再委託っちゅうやつ
666それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:59:10.09ID:puVD4pRl0NIKU
ここまで中抜き企業が増えてしかも人がいっぱいいるって考えた時に就職難を救ってるのかもなあ

とも思ってしまうわ

卵が先か鶏が先かみたいな話やけど
667それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:59:16.43ID:3bDMRUfWdNIKU
>>631
非IT企業の情シス狙え
ほぼ事務職の延長くらいの仕事なのに男ばっかやで
待遇も事務職レベルやから給料少ないけどな
668それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:59:25.61ID:LSs9rR0QdNIKU
>>631
事務というか総務なんかクソコミュ力ないと無理だから諦めた方がいいよ
今でいうADHDみたいなおっさんがお局に死ぬほど嫌われてて口効かないとかあるしこっちが神経使うで
669それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:59:26.37ID:Z5crjWuA0NIKU
>>650
普通な人間は貴重やからなぁ（笑）
2023/06/29(木) 16:59:51.05ID:Ev2RmJep0NIKU
>>656
個人作業にみえて自分はパソコンは使えていると思ってるからやないの
実際はチーム作業やからそれなりにやりとり必要やし無駄な会議もぽこじゃか入るしパソコンの知識も遊びで使ってるものじゃ使い物にならんのにね
671それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:59:51.29ID:d6Gc5w/0pNIKU
結局今から未経験者がある程度の年収目指すなら何の言語やればええんや？
672それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:59:53.75ID:8WgwRiJzdNIKU
>>663
実際には40万～50万で雇ってる定期
673それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:00:14.00ID:EadJlS2w0NIKU
ExcelもVBAよりPythonで動かしたほうがええぞなる情報を聞いて勉強はしとるがあほちんすぎて訳わからん
674それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:00:18.12ID:tkbD5lYuaNIKU
上場プライムならsierでもセーフなん？大学がFランヤシこんなもんだよな？
675それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:00:21.93ID:4OmJQh2C0NIKU
>>671
ITはやめとけ
676それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:00:33.32ID:+y4dLUhN0NIKU
>>667
ワイも似たとこやけど給料低すぎて転職しようか悩むわ
こどおじじゃないと生きていけないレベル
677それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:00:40.38ID:2tl5UcZY0NIKU
>>665
A社から来てるかと思ったらB社からで
それもよく聞いたらC社からの紹介で実際はD社の社員

😅
678それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:00:47.94ID:dRMKegNkdNIKU
SES以外のIT企業に勤めるためにはどうしたらいいんですか？

就職方法教えてください🙇🙇
679それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:00:52.64ID:+0cVUnty0NIKU
>>660
ある程度真面目にやってると、上とか横から引き抜き来るけどな
たいした事してないワイでも何回か声かけられたわ
680それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:00:54.12ID:CHhhkOk9MNIKU
なんG民はコミュ力を気にするけど別に業務の会話するだけやしコミュ力なんかホンマにいらんで
声出ないとか理路整然と話せないとかみたいなのをコミュ力言うてたらそもそも社会活動厳しいやろ
681それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:00:54.12ID:wr7IWRu6dNIKU
SESの平均収入ってそこまで高くないのになんGには1000万プレイヤーゴロゴロいるな
2023/06/29(木) 17:00:55.86ID:x0awjbJI0NIKU
わいも辞めて次何しようか考えてるんやがおすすめの業界教えてや
683それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:00:59.79ID:RSBqcGgwMNIKU
>>671
発声練習と出向先で売る携帯電話の知識取得と忍耐力やな
684それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:01:01.40ID:EGdgpS4k0NIKU
>>674
アウトソーシングテクノロジーか富士ソフトかテクノプロオススメやで
685それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:01:04.74ID:XKDEWFMM0NIKU
設計からコーディングまでAIがやってくれる未来は近いからはよ糞まみれになればええんや
生き残るのは何を管理するのか知らん管理者達だけやで
686それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:01:20.85ID:ETtITwcxdNIKU
スキル積めない現場当たってる時ってどうするのが正解なんやろ
資格も何かに特化したやつばっかりでこれは取っとけみたいなのもないし 精々基本と応用ぐらい？
687それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:01:35.03ID:+y4dLUhN0NIKU
>>671
今まで生きてきて興味なかったものを仕事にするのはつらいから辞めとけ
SESなんて学生時代パソコンカタカタマン率99％やからな
688それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:02:10.96ID:CHhhkOk9MNIKU
>>681
多分ワイみたいなSES正社員すらなれんフリーランス多いんやないかな
見た目の給料だけはええし
689それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:02:11.64ID:wnj2tz1s0NIKU
>>684
罠定期
690それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:02:13.86ID:Z5crjWuA0NIKU
>>656
デスクワーク以外何もできん奴は結構いるからなぁ
鈍臭い奴は現場でいじめられるから嫌なんでしょ
2023/06/29(木) 17:02:17.21ID:l0Nl5gy2MNIKU
>>626
主流がどうなろうが絶対オンプレ！って層は一定数いる
ゼロにはならんよ
692それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:02:23.97ID:WAa+abGpaNIKU
>>686
AWSの資格取るとかJavaScript勉強しとくとええんやない？
693それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:02:32.22ID:jtGKbrqwMNIKU
ちゃんと調べたらSESかどうかくらいわかるやろ😅
2023/06/29(木) 17:02:48.95ID:CfZSjN6DMNIKU
面談・顔合わせ(面接)
695それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:02:52.78ID:dRMKegNkdNIKU
この広告見てエンジニア目指したいんですが
Rubyやればいいんですか？

https://i.imgur.com/d2IRrgp.jpg
2023/06/29(木) 17:03:00.33ID:x0awjbJI0NIKU
完全週休二日制でエアコン効いてたらそれだけでええんやけどもー
697それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:03:03.96ID:pOBlY50FaNIKU
>>599
デスクワーク=コミュ障でもやれる
みたいなイメージは早めに無くした方がええで
総務系とかやと一日中同じ人と顔突き合わせて仕事してるんやから人間関係拗らせたら終わりやぞ
しかも事務を牛耳ってるお局さんとか大体G民みたいな頭でっかちで何もしないやつ大嫌いやからな
698それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:03:04.33ID:wwuBT6100NIKU
>>669
書いてもまともな人間かわからん
699それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:03:07.97ID:xfki6Iv9dNIKU
いくら資格持ってても実績ないと何の意味もないで
未経験は問答無用で底辺監視キッティングや
大半はそこのぬるま湯低賃金から抜け出せないで終わる
700それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:03:15.18ID:X9CIEdsw0NIKU
>>693
勤務地見るだけで分かるから
3秒あればいいよな
701それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:03:24.43ID:EadJlS2w0NIKU
よくいるネットの大先生じゃなくてそれで飯食ってるって実は秀才ばっかりやんな5ch
702それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:03:25.03ID:0sRQ3MzoaNIKU
>>678
SES以外のIT企業を受けることをオススメします
2023/06/29(木) 17:03:46.21ID:p7Isg+eW0NIKU
>>671
Java一択でしょ、次点でPHP
この2つは古臭くて今時のエンジニアに嫌われてるけど案件は多いからどっかに引っかかりやすい
いきなりPythonやGoとかやっても仕事ないしそういうのは後で移るべき
704それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:04:01.35ID:uX4eFbL/0NIKU
非ITの情シス行きたいんやけどITパスポートだけでええかな？
705それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:04:05.62ID:cFvfh66o0NIKU
すまんワイこれから職業訓練でwebデザイン系の勉強するんやがもう人生終わりなんか?
706それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:04:10.77ID:DWXRXuax0NIKU
ワイ、明日SESを脱出する！
2023/06/29(木) 17:04:10.95ID:jlrGx72bMNIKU
>>673
PythonはPython動く環境じゃないとダメだからイマイチだと思う
VBAはExcel入っていれば基本動くから楽々
2023/06/29(木) 17:04:17.38ID:x0awjbJI0NIKU
>>695
マジレスするけど29未経験無資格とかよっぽど人手不足のSES以外ぜったい受からんで
709それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:04:21.52ID:oNIByZhS0NIKU
>>639
たぶんふかしやろうなぁ
ワイ、SESの営業もやってたけど大手の発注元でも月単価200万越えるところなんてみたことない
上澄みでも150万くらいやけど英語と中国で仕事できるとか数百にん規模のプロジェクト成功に導いた実績あるとかふんわりしてるけどめっちゃすごいこと要求される案件しか見なかったわ
710それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:04:25.83ID:XKDEWFMM0NIKU
忠告しとくけど富士通グループとNTTデータだけは死んでも行くなよ
2023/06/29(木) 17:04:26.45ID:goiOsV+qrNIKU
>>670
そんな理由ちゃうやろw
712それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:04:41.23ID:XoIkH8MoaNIKU
ワイもSESだけどあまりにも緩すぎて在宅3日でやっとるわ
ゲームしまくるだけで金が入る模様
こんなん体験したらやめられん
713それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:04:41.62ID:wMRDg/y1dNIKU
このスレ見る限りそこまで悪いこと言われとらんな
前建ってたセコカンスレはボロクソだったんに
やっぱりなんだかんだITはええんか🤔
714それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:04:43.84ID:wwuBT6100NIKU
>>674
Fラン勝ち以下のとこはやめた方がええで
大東亜帝国勝ちは最低でも行かんと年収低いぞ
715それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:04:43.90ID:EGdgpS4k0NIKU
>>679
言うてそういう引き抜かれるくらいやれるやつはどこでもやっていけると思うんよな
無能はしがみつく先が大切なのに派遣みたいな業態はいかんでしょという
716それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:04:49.44ID:CHhhkOk9MNIKU
専門外やけど請負でPythonってなに作るん？
ビッグデータがどうのこうのでデータ抽出してどうのこうのみたいな仕事があったりするんかな
717それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:04:50.99ID:bvbja74O0NIKU
>>663
この金あるなら40万でワイを雇ってくれてもええやんか
718それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:04:59.58ID:4OmJQh2C0NIKU
>>696
介護でええやん
719それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:05:00.52ID:SF1LYhIL0NIKU
>>704
25歳なら基本持ってないと無理
30歳なら応用持ってないと無理
35歳なら高度持ってないと無理
720それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:05:25.79ID:3bDMRUfWdNIKU
>>704
ワイそれで受かったで
一応SES経験2年あったけど
721それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:05:36.79ID:X9CIEdsw0NIKU
>>718
じじぃの💩処理とかやりたくねーだろ
722それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:05:43.34ID:ETtITwcxdNIKU
>>692
AWSというかクラウド系って待遇ええんやっけ
割と開発志望ではあるけど個人開発で作りたいもんが思いつかんのよな、言語もどれ選べばええかわからんし
正直楽に金稼ぎたいだけやからクラウド方面目指すのもありか
2023/06/29(木) 17:05:45.45ID:XO18N8JSMNIKU
ワイ社会不適合者の立ち回りしかできんからSESでサボりながら副業しとるんやがSES以外にこれができる業界あるんか？
本当に仕事したくないんや
2023/06/29(木) 17:05:49.48ID:p7Isg+eW0NIKU
>>700
業界長いと品川、大井町、浜松町、勝どき、幕張、府中あたりは見た瞬間ポイ―やな
725それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:05:59.32ID:bvbja74O0NIKU
>>704
今だと基本情報すごい簡単やぞ
726それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:06:07.59ID:CHhhkOk9MNIKU
>>712
ゲーム開発なん？
727それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:06:17.58ID:Z5crjWuA0NIKU
ブルーカラーはトロくせえ奴には務まらないからな
周りと最低限の協力ができて、体力とミスしない集中力、とっさの判断力がない奴はブルーカラーの世界で生きていけないしな
トロくせえのが電気関係の現場行ったら速攻で感電して死ぬでw
728それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:06:21.09ID:y6i0vxju0NIKU
>>686
会社に話して職場変えてもらえないなら
仕事以外でなんかするしかないんやない
身近な困りごと解決するためにアプリ作ってみたりするのもええで
2023/06/29(木) 17:06:28.98ID:x0awjbJI0NIKU
>>718
知り合いの介護施設は従業員の監視するために事務室に監視カメラ設置したらしいわ
行きたいと思うか？
730それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:06:37.77ID:4OmJQh2C0NIKU
>>721
うんこ処理の方がマシだぞ
731それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:06:48.49ID:2X2xM8DUdNIKU
新人単価0円とかいうIT業界の闇
IT人材増やしたいなら政府はこれやめるよう指導せーや
2023/06/29(木) 17:06:55.93ID:dEHHVhcmrNIKU
>>485
なんやこいつ、色々手遅れな情報商材買わされてそう
733それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:07:20.09ID:RSBqcGgwMNIKU
>>713
キャリア積めばなんだかんだそれなりに貰えるしおっさんばかりのなんGにフィットしてるんやろ
若いうちは薄給やしガチャやけど
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:07:26.46ID:EadJlS2w0NIKU
ブルーワーカーは動作性IQいるから必然的にチー牛陰キャには無理な傾向はあると思う
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:07:28.38ID:wwuBT6100NIKU
>>730
すまん流石に💩処理するなら数年はゴミみたいな年収で働いて上登ったほうがええわ
736それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:07:28.56ID:vo/JS0BDaNIKU
>>723
副業なにやってんの？
737それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:07:29.15ID:+F88krCgaNIKU
30職歴なしだったけどSES3年からの転職で600万いったわ
この業界頑張ればなんとかなるぞ
738それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:07:31.04ID:sNunRATUpNIKU
お前らの年収偏差値晒していけ😁

https://yoikaisha.com/tool/
739それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:07:34.49ID:mh+OefLn0NIKU
ワイもSES入って最初の案件でフルリモート引いたけど転職考えてるわ
数年刻みで面接みたいなのしないといけないとかダルすぎるわ
740それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:07:35.65ID:boeZfzYSaNIKU
>>716
日本で普通のエンジニアやるならpythonなんていらんと思うわ
データ処理も大したことやらんしspark触る案件みたいなのもほぼないし
2023/06/29(木) 17:07:42.17ID:XO18N8JSMNIKU
>>686
副業すればええやん
ワイみたいにSES会社利用できるで
2023/06/29(木) 17:07:45.35ID:x0awjbJI0NIKU
スクール卒とかわたしは馬鹿ですって言ってるようなもんや
SESなんか誰でもいける
743それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:07:50.96ID:zpTpgFVl0NIKU
おれはSEXだけどな
744それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:07:54.03ID:mSKcN5glaNIKU
ワイ24歳インフラエンジニア3年目やけど
2、3次請中小→元請け大手sierに転職して年収350→初年550に上がったわ
インフラエンジニア目指す人あんまおらんし結構ええよな
745それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:07:58.99ID:4OmJQh2C0NIKU
>>735
登れるならなw
746それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:08:01.80ID:0sRQ3MzoaNIKU
>>724
品川、勝どき、幕張経験者ワイ高みの見物😇
747それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:08:06.36ID:WAa+abGpaNIKU
>>722
AWS資格ってどの企業も割と注目しとるから持っといて損はないと思うで🤗
748それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:08:14.39ID:QxRindsBaNIKU
新卒sierやがこの手のスレ見るたびに胸が苦しくなる
749それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:08:23.05ID:T2zD4tk10NIKU
>>723
副業って客先で？そんなとこでできる副業あるんか
750それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:08:25.59ID:xTk3aU5SpNIKU
>>713
ど底辺SESでもエアコン効いた部屋で年収240～300くらいだしフリーターや肉体労働ブルーカラーよりはマシと思うやつもいるやろ
2023/06/29(木) 17:09:00.46ID:XO18N8JSMNIKU
>>736
FXや
業界違うからワイの全く参考にならんかもやけどどんな事でも稼げるスキル身につけたら会社なんかただの生活保護やで
752それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:09:12.70ID:boeZfzYSaNIKU
SESやるぐらいならフリーでええと思うんやけど何でわざわざSESなんや
753それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:09:16.44ID:Mh7m3pF5dNIKU
なんか業者紛れ込んでる？
奴隷を売り飛ばしてチューチューするだけのゴミカスどもが
754それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:09:18.66ID:mbs7F/tPrNIKU
このitのsier業界って大手ってどれまでの範囲で言えるの？
プライムいってれば大手？
周りの就活生がみんな大手受かったとかそんな話言うもんだけど、嘘だろって思ってまう
755それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:09:31.15ID:X9CIEdsw0NIKU
>>744
資格なに持ってる？
あと転職する時やっぱ設計とか構築経験必要なんか？
756それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:09:55.69ID:wwuBT6100NIKU
>>745
ワイはゴミみたいなSESすぐ離脱して年収あげたで💪
757それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:10:18.20ID:4OmJQh2C0NIKU
>>756
ええな
758それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:10:18.52ID:CHhhkOk9MNIKU
>>752
ワイはフリーやけど有給ないし交通費ないしボーナスないし待機手当も保険もその他色々ないしSES入りたいよ
2023/06/29(木) 17:10:21.55ID:tsFlLxzU0NIKU
>>688
フリーランスって可処分所得どんなもんなん？
ざっくり半額で考えとけって聞くが
760それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:10:23.19ID:NC5j4mKQdNIKU
派遣元での研修内容と派遣先の業務内容がクソほども関係ないのやめろ
2023/06/29(木) 17:10:25.43ID:XO18N8JSMNIKU
>>749
出社ならトイレでFXや
在宅なら家でやるで
SESは利用してナンボや
762それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:10:37.04ID:Z5crjWuA0NIKU
>>734
そうだよ
ブルーカラーの仕事はITよりシビアなんだよね
期間工ですら体力面で優れてなけりゃ1ヶ月もたないからなぁ
ホワイトカラーはブルーカラーで通用しない落ちこぼれを活用するために存在すると言っても過言じゃないと思うで
763それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:10:37.31ID:QxRindsBaNIKU
>>754
その認識であってるで
上場してないところほどやばい
764それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:10:38.96ID:G5ci4VP/pNIKU
メイテックに内定決まったんやけどどうなん？
765それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:10:50.11ID:mh+OefLn0NIKU
実際大手のSES会社に入るのと中小の自社開発会社に入るのはどっちの方がええんやろうな
ワイは今SES会社の中では割と大手なとこで働いてるんやけど中小でも自社開発の会社に転職した方がええんかな？
2023/06/29(木) 17:10:51.69ID:xsqJj1BpMNIKU
ワイSES正社員から派遣になったぞ
派遣の方が給料貰える
400万が600万になったで
767それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:11:08.14ID:GM50YoRN0NIKU
AWSはSAAとったけどあれ仕事にしたくねえな
オプション無駄に多すぎやろ
768それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:11:15.89ID:mB1H7UMlaNIKU
悪天候の中外回りするよりマシやと思ってる
769それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:11:20.54ID:k7tZHg9d0NIKU
SESと派遣社員ってどう違うんや？
770それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:11:28.60ID:EGdgpS4k0NIKU
>>717
でもプロジェクト終わったらポイーしたいからね
割高でも使い捨て選ぶのよ
771それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:11:37.16ID:+y4dLUhN0NIKU
フリーなんてよっぽど能力とかコミュないと無理やろ
ワイレベルの社会不適合者にはSESとか情シスしかない
2023/06/29(木) 17:11:52.13ID:xsqJj1BpMNIKU
>>769
何も変わらんで
自社業務(笑)やらない派遣の方がまし
773それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:11:53.14ID:QUiM+ICr0NIKU
>>765
自社開発なら事業として先がありそうかどうかというのもあるやろ
クックパッドとかはてなとかアカンぞ
774それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:12:24.06ID:boeZfzYSaNIKU
>>758
その辺別にいらんくね？
正社もフリーもどちらも経験あるけどフリーはサボり放題で正社員とは全然負荷違うやろ
775それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:12:28.08ID:mbs7F/tPrNIKU
>>763
そんな甘いのか
勝手に業界売上トップ20とかからと思ってた
776それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:12:42.66ID:wwuBT6100NIKU
>>757
何年もやってるのはアホや
777それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:12:45.44ID:0sRQ3MzoaNIKU
アクセンチュアの国内サティアンってまだコンサルの方が多いんか？
778それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:12:46.53ID:WAa+abGpaNIKU
>>765
🤗

358 それでも動く名無し 2023/06/29(木) 16:28:50.76 ID:WAa+abGpaNIKU
自社開発ええって聞くけどそんなことないで、中小の自社開発はサポート対応兼任やから電話対応＆障害対応＆客ぶちギレ対応で精神病んで鬱退職や😔
779それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:12:46.40ID:nbDh2DRsMNIKU
>>659
クビってか無能への圧力がすごい
ゴミを見るような目でみんな扱う
>>709
SESいうてもコンサルやからな
新卒の雑用係でも150万は貰えるで
2023/06/29(木) 17:12:59.97ID:x0awjbJI0NIKU
>>765
中小自社開発は金ないから給料安いで
おまけに開発やのに人手足りんからユーザーのヘルプデスクも兼任や
781それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:13:03.96ID:2ajtWzludNIKU
ただの無能チー牛はやめとけ
大人しくジジババのうんこ処理するか飲食で鍋振っとけ
782それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:13:15.88ID:Z5crjWuA0NIKU
体力と判断力に自信あるなら電気関係のブルーワーカーになった方が稼げるし一生食っていけるで
ワイは体力に自信ないから無理やわ
783それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:13:29.69ID:k7tZHg9d0NIKU
>>772
英語で格好良く言ってる感じなだけなんか
スレ見たら派遣以下とかもあるし
闇やな
784それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:13:45.28ID:ETtITwcxdNIKU
>>728
現場変わったばっかりで長期の契約やから…
残業も月10以下で人間関係も悪くないしフルリモートなんやけど技術的な部分に携われんから実務経験として役に立たん気がしてな、今のところサボりまくれてるから来年待遇改善を目指して転職する為になんかしたいって感じや

アプリみたいな成果物作るのが一番効果的なんやろけど何から手付ければいいかわからん状態やね
785それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:13:53.82ID:mh+OefLn0NIKU
>>144
ワイもSES会社勤務やけどそういうのはフィクションの話やと思ってたわ
ワイの会社の案件を紹介してくれる人に家電量販店や工場に派遣されるって話をネットで見たって言ったらさすがにそんな案件はないって笑われたから普通に作り話やと思ってたわ
てか仮に工場に派遣されそうになってもその前の面談をめちゃくちゃ適当な受け答えしたら落とされるんちゃうか？
行きたくないならそうすれば良かったやん案件なんて他にもあるんやし
786それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:13:56.47ID:X9CIEdsw0NIKU
実際SESが合う人間も居るやろうけど
どんな人間なんやろ
787それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:14:07.93ID:boeZfzYSaNIKU
>>764
一般的に自社開発の方がスキルはつくな
小さいとこだと忙しいこと多いけど
788それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:14:39.02ID:+y4dLUhN0NIKU
>>765
中小なんて辞めとけ業務の全てを全部お前がやることになるぞ
789それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:14:53.33ID:CHhhkOk9MNIKU
>>759
7割くらいやろうか
ただワイそんなに詳しくないしもっと上手いことできそう半分は言いすぎやと思う
2023/06/29(木) 17:14:59.60ID:x0awjbJI0NIKU
>>778
草
どこも一緒やな
退職話するとコミュニケーション不足や！！飲み会増やすぞ！！って社長馬鹿すぎてついていけんわ
791それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:15:00.66ID:4OmJQh2C0NIKU
>>785
営業から自社にクレーム行って自社待機からのクビになるだけだぞ
792それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:15:09.19ID:oAI0kyqAdNIKU
お前らポンポン転職してるけど出ていく会社の従業員数どんなもんなん？
100人行かない企業もたくさんあるけどそういう会社から出て行ったやついる？
2023/06/29(木) 17:15:09.65ID:xsqJj1BpMNIKU
派遣クソ楽やで
バカしかいないからちゃんと真面目に資格とか勉強ちゃんとやってきた人間は神のように扱われるからな

時給上げなきゃ抜けるぞって脅すことも可能やで
794それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:15:12.89ID:kfIyFqCedNIKU
なんでSESとかかっこつけた言い方にすんねん技術派遣業の正社員ですっていえ
795それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:15:13.86ID:jmlUzKxFdNIKU
2、3次請け中小のSIer受けたいんやがどこで探せばええんや？
796それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:15:31.03ID:tuCl49AcaNIKU
アプリは全然分からないけどインフラのSESならいいところもあるぞ
797それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:15:36.61ID:mhySXgKDaNIKU
もうやめた元弊社なんやけど
未経験中途を拾ってきてはおざなりの研修半月やっては輪番ありの鯖缶に放り込んで心身ともに破壊するのやめたほうがええで
それでいて規定の日までに資格取れなきゃ評定下げるとか鬼畜でしょ
798それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:15:43.97ID:wwuBT6100NIKU
>>792
ワイは1000人以上のとこやな
799それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:15:45.60ID:NEClbb2GaNIKU
小さい自社開発企業ってどんな企業なん？
全然想像つかん
2023/06/29(木) 17:15:48.06ID:XO18N8JSMNIKU
>>786
ワイみたいな働きたくない人間や
スキルあるならさっさとフリーランスか転職すればええ
801それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:15:52.22ID:0sRQ3MzoaNIKU
>>769
契約形態が違うだけ
別企業にプロジェクトの開発メンバーとしての作業を業務委託するのがSES契約
別企業の人材を自社の擬似的社員として雇うのが派遣契約
802それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:15:58.83ID:boeZfzYSaNIKU
>>785
向上心なくて給料安めでもいい奴なら合うんじゃないか
803それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:16:04.48ID:z0j1tRxQpNIKU
ワイが思う底辺SESからの脱却方法

①
単価還元型のSESに転職→スキルアップが年収につながるので勉強する→実力ついたらフリーランスor自社開発大手へ転職

②
底辺SIerに転職→2年くらい我慢→もう少しレベル上のSIerに転職→2年くらい我慢→もう少しレベル上のSIerに転職
これ繰り返せば中堅SIerくらいなら誰でも行ける

とにかく転職しろ、ゴミみたいな会社にずっといるのは無駄
この業界は転職で年収上げる業界や
804それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:16:20.84ID:ETtITwcxdNIKU
>>747
Practitioner狙ってみよかな 難易度知らんけど
805それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:16:24.39ID:wwuBT6100NIKU
>>797
どんどん精神病んでやる気あったやつが資格取らなくなっていく現象マジで草生える
806それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:16:26.43ID:3bDMRUfWdNIKU
どう考えてもSES(正社員)より派遣の方がマシや
807それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:16:31.76ID:mN06RMlidNIKU
SESやるなら死んだ方がマシ
命の無駄使い
808それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:16:32.47ID:Z5crjWuA0NIKU
>>797
それ現場に問題あるやろ
自閉症がリーダーやってんとちゃうんか？
809それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:16:37.12ID:BBKLUg3MpNIKU
理系用の企業説明会で半分くらいが派遣だったの草だった
810それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:16:55.54ID:QUiM+ICr0NIKU
コーダーは底辺と言いつつプログラミング好きじゃないのにこの業界入ってくる奴はよー分からんわ
お前んとこの取引先の取締役とか執行役員の経歴調べてみ？
理系の場合学歴を公開してる場合も多くてコンパイラ研究とかオペレーションズリサーチとかで論文書いてるから
811それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:17:00.67ID:oAI0kyqAdNIKU
>>798
同期50人くらいいそうやから余裕やな、それは
812それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:17:22.05ID:mh+OefLn0NIKU
>>773
そう言われてもワイにそういうのが分かる先見の明がないから判断に困るわ
ハードルは高いけど素直に上場してopenworkが3.0以上ある自社開発会社行くのが無難やろうかな
813それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:17:23.59ID:+y4dLUhN0NIKU
>>797
やる気あるやつから死んでいく
814それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:17:24.90ID:4n7XgXivdNIKU
この手のスレ絶対SESで逆転したでってレスで勧誘しに来てるの闇深すぎるやろ
あんなもん頼まれても行くもんじゃないわ
815それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:17:25.94ID:OxU1Co31dNIKU
やっぱり未経験中途でSIerって無理なんか
2023/06/29(木) 17:17:27.68ID:XO18N8JSMNIKU
>>791
クビになっても似たような会社なんかいくらでもあるやん
他に稼げるスキルあるならいくらでも転職できる
2023/06/29(木) 17:18:00.89ID:x0awjbJI0NIKU
ガス点検の仕事とかどうなん？
818それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:18:11.76ID:RRxy8ZxsaNIKU
ITって基本的に勉強しづけないとあかんのやろ？
ワイには無理やわ
819それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:18:16.64ID:N4ezVqoy0NIKU
わい
SES-電工ー社内SEーWeb系フリーランス
820それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:18:31.21ID:2PUt4drOdNIKU
「弊社は新入社員の教育に力を入れてます！！(配属先の専先輩に実務しながらいろいろ聞いてね笑)」

これやめろ
821それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:18:33.75ID:wnj2tz1s0NIKU
派遣って客先常駐のことなんか？
822それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:18:33.93ID:wwuBT6100NIKU
>>811
会社の規模大きいと普通に人事からも褒められるし新卒カードはできるだけ大手のほうがええわ
転職先も大手やけどここはよかったで
2023/06/29(木) 17:18:36.73ID:p7Isg+eW0NIKU
>>765
大手自社開発＞大手SIer＞中堅SIer＞零細SIer＞SES事業会社＞中堅自社開発＞零細自社開発

基本はこれ
中堅以下の自社開発なんかアニメーターみたいなもんと思ってやらんと無理だぞ
向上心ないとひたすらやりがい搾取だから
824それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:18:45.56ID:mN5XxRGIaNIKU
SESスレ伸びすぎやろ
なんGにSES民たくさんおるからか？
2023/06/29(木) 17:18:45.72ID:xsqJj1BpMNIKU
今も仕事してるけど基本暇だから資格の勉強してるわ
今年はlpic300と応用とCCNP取るで
Windowsserverの運用保守だからあんまり関係ないけど
826それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:18:57.64ID:mhySXgKDaNIKU
>>808
いや単に日勤夜勤明け休みみたいな変則業務に耐えられず目が死んでいく
夜中にアラームピーピーガーガー鳴るようなところやし
827それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:18:57.99ID:bQSgHg3/0NIKU
この時間帯にこのスレが伸びてるあたり
IT業界って実はめっちゃ楽なんじゃないか？
2023/06/29(木) 17:19:04.44ID:VRzlsZxO0NIKU
SIerとSESが蔓延ってる日本のIT終わってるよ
829それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:19:06.34ID:CHhhkOk9MNIKU
なんGのこの手のスレよく見てるけど未経験SESから数年で大手に転職とかホンマなん？
そもそも求められるスキルが全然違うし10年以上やっててそんな人ワイは見たことない
そもそも大手ってどんなとこや
830それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:19:08.10ID:boeZfzYSaNIKU
>>812
webならそんな長いこと在籍せんやろうし、キャッシュ問題なくてスクラムやってるとこ行けば大体間違いないぞ
831それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:19:25.16ID:3rnEgDLgaNIKU
SESの最大手ってどこなん？
832それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:19:25.11ID:KUR8hBprdNIKU
フリーランスとSESってあんまり変わらなくねって思ったんやがワイの認識違いやろか
営業とか事務とかめんどくさい作業を自分でやる代わりに報酬が高いみたいな感じちゃうんか？
833それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:19:25.58ID:EadJlS2w0NIKU
ひろゆキッズみたいなこと言うつもりないけどエンジニアの人に簿記2級でもあったら
転職市場で無双できる気がするけどな
834それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:19:34.23ID:mSKcN5glaNIKU
>>755
ワイは資格持ってへんからサーバ構築経験(2年)とリーダー経験でゴリ押したで
たまたま自社とBPのチームまとめるリーダーポジションにワイなったんやけど4ヶ月ぐらい残業時間80h超えても潰れんかったからそこもアピールしといた
835それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:19:37.66ID:Z5crjWuA0NIKU
鯖缶で病んで辞めていくのって現場の人間が嫉妬深くて嫌がらせしてくるとか、自閉症が変化を嫌って喚いてるか、本人がめちゃくちゃプライド高くてギャップに耐えきれないか、それが合わさってるからのどれかやろ
836それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:19:40.60ID:mh+OefLn0NIKU
>>778
自社開発でも中小はあかんのやな
上場の自社開発行けそうにないなら今の会社に残って力つけた方が良さそうやな
837それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:19:44.69ID:PbIBAp9EdNIKU
なんでSESに就職するの？
自社開発に絞ればいいやん
838それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:19:53.41ID:oAI0kyqAdNIKU
>>829
大手にとはさすがに書かれてなくない？
そらおらんこともないやろうけど
839それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:19:53.72ID:a2TrO7XJ0NIKU
Yahooとかソフトバンクとかってどうなん？
2023/06/29(木) 17:19:54.43ID:xsqJj1BpMNIKU
>>827
はい楽です
使えないゴミはいじめて辞めさせるけどな🗑👋
841それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:19:56.30ID:CHhhkOk9MNIKU
>>831
大塚商会とか？
2023/06/29(木) 17:19:56.81ID:j6JhgCSu0NIKU
ワイ、来月から２ヶ月システムエンジニアの講習だわ
30にもなるのにずっと無職でこれが最後の綱やと思ってる
843それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:20:34.17ID:06SoBUzvdNIKU
元鯖監視ニートやけど一年でやめて介護とか飲食やったけど全部鈍臭くて怒鳴られまくってクビ
ワイみたいな無能は親が死んだら野垂れ死ぬ運命なんやろな
なんの価値もなくただただ強者に踏み潰される為だけに生まれたんやな
早く死にたい人生だった
844それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:20:45.15ID:NEClbb2GaNIKU
>>842
あと40年くらい働けるから余裕や
845それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:20:45.53ID:CHhhkOk9MNIKU
>>838
大手と言うか大企業というかはよく見るでそんなレス
まあおらんことないのはわかってるけどよく見るなと思って
846それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:20:46.11ID:c8nYHmNy0NIKU
>>829
SESから数年で某Yまで行ったぞ
仕事つまんなくてすぐやめたけど
847それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:20:48.39ID:bvbja74O0NIKU
>>831
弊スタッ○サー○○は有名か？
848それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:20:53.81ID:z0j1tRxQHNIKU
>>831
SES自体はNTTデータですらやってるからNTTデータってことになる
SESしかやってない会社ならVSNとかテクノプロとかその辺じゃね
849それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:20:56.08ID:Z5crjWuA0NIKU
>>826
普通そんくらいじゃ辞めないで
もっと詳細聞いた方がええよ
人が辞める現場って基本問題ばっかりだから
2023/06/29(木) 17:21:09.13ID:XO18N8JSMNIKU
>>837
自社開発やと責任転嫁したり嘘ついて立ち回れへんやん
SESならその辺余裕やで
851それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:21:17.87ID:LzdsdSUzaNIKU
>>841
ダイワボウじゃないん？
852それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:21:28.55ID:0y7Sl8/IHNIKU
ワイSESやねんけどコミュ力とか仕事力のスキルしか付かんわ
技術的なことほぼしとらん会話には年中出てくるけど
853それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:21:31.82ID:mhySXgKDaNIKU
鯖缶NW監はもう二度とやりたくねぇ
スマホにSAG2ぶちこまれて自宅でも鳴り響く夢を何度見たかわからん
854それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:21:38.05ID:HyGq3GMK0NIKU
>>833
会計に携わるならある程度役に立つかもしれんがエンジニアが簿記2級持ってても大幅なプラスになることはないな
ほーん、って感じ

それよりシステム設計させたりコード書かせる方がよっぽど判断できる
855それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:21:40.33ID:2PUt4drOdNIKU
>>847
○○○フ○○ビスってSESなん？
派遣会社かと思ってた
856それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:21:48.77ID:boeZfzYSaNIKU
>>839
楽だけど給料あんま高くない
857それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:21:49.61ID:LQpFVW1n0NIKU
結局SESが流行るのてプロジェクトが完成したから余ったエンジニア解散な！が出来ないからやろ？
解雇規制にメス入れないと根本的な解決にはならないけどそんなもん無理やし
ほぼ未来永劫しょうもない外注文化は続くってことやね残念ながら
858それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:21:52.36ID:lnXaNuaKaNIKU
割とガチでSESと工場勤務やったらどっちがマシなん？
859それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:21:55.31ID:c2kLLslYaNIKU
言うてマジで派遣先によるやろ
在宅OKなら本当クソ楽やぞ
一日中ずっとゲームしとるわ
860それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:21:56.33ID:mh+OefLn0NIKU
>>780
>>788
自社開発でも中小は満場一致でアカンのやな
ハードルは高いけど頑張って上場狙うことにするわ
861それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:22:00.83ID:EGdgpS4k0NIKU
>>824
正直なんGの最大手だと思うわSES勤め
SESに流れ着くやつの特徴となんG民あまりにも合致する
862それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:22:03.52ID:CHhhkOk9MNIKU
>>846
某Yがわからんけどヤフー？
それならワイも知り合いに2人おるけど言うほど大手か
863それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:22:05.42ID:UH+bB0RzdNIKU
IT系って眼精疲労とんでもなさそうって理由だけでずっと避けてきたわ
一日中パソコンカタカタしてたら頭おかしくなるで
864それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:22:25.47ID:c2kLLslYaNIKU
>>855
エンジニアリング部門はSESやないんかな
865それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:22:25.73ID:+y4dLUhN0NIKU
>>842
30ならITでもまだ若手やな
工業系なんて4050なんて若手扱いやし
866それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:22:26.56ID:KgY5nI900NIKU
>>831
Jで始まるところとか
867それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:22:36.36ID:lnXaNuaKaNIKU
>>855
派遣会社のエンジニア部門やろ
868それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:22:46.96ID:CHhhkOk9MNIKU
>>851
すまんワイ独立系しかわからんのや
2023/06/29(木) 17:23:02.00ID:0DA1ZpxG0NIKU
>>487
今31やがギリ無料なんやな…仕事辞めて頑張ってみるのもアリなんかな
870それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:23:09.56ID:wwuBT6100NIKU
>>863
ワイは仕事でPCと睨めっこした後もゲームするアホや🌚
871それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:23:14.09ID:LzdsdSUzaNIKU
>>868
すまんこわいもてきとう🙏
872それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:23:17.39ID:N4ezVqoy0NIKU
>>831
悪名なら
SCSK
TCS
873それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:23:17.83ID:BavkjG1f0NIKU
>>857
準委任契約という闇
874それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:23:27.01ID:Tx8mzwlk0NIKU
まだ内定ないけどこのスレ参考になったわ➰👋😃
サンガツ
875それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:23:31.22ID:EGdgpS4k0NIKU
>>831
メイテック
アウトソーシングテクノロジー
富士ソフト
テクノプロ
ワールドインテック

五老星や、ここは入っても大丈夫
876それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:23:37.49ID:HyGq3GMK0NIKU
Yahoo Japanのここがすごい！
知名度
サービスの数
社員の温厚さ

YahooJapanのここがダメ！
給料安い
紀尾井町のオフィスの朝のエレベーター死ぬほど待つ
いうほど凄いエンジニアだらけなわけではない
2023/06/29(木) 17:23:41.54ID:6Uk/5m5I0NIKU
SESなんて常駐先でコネなり作って転職するのに最適でいい職よ
雰囲気とか分かるのでかいわ
878それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:23:45.52ID:tuCl49AcaNIKU
>>829
大手の基準わからんけどCTCとかSCSKとかならゴロゴロいるやろ
データとかになると知らない
879それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:23:47.68ID:4OmJQh2C0NIKU
同じ努力するなら起業したほうがマシやろ
880それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:23:51.63ID:hTpEntqKaNIKU
SESやけど確実に言えるのは発注されてる奴よりも発注元の社員の方が激務や
働きすぎや
881それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:23:52.67ID:nIQhNU/00NIKU
給料あんまやけどクソ楽な会社に6年いて腐ってきてるわ
882それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:24:02.57ID:wwuBT6100NIKU
>>872
こんながっつり社名出しとるやつおるけど大丈夫なん？
883それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:24:02.93ID:Bacar3UgaNIKU
>>861
なんGって高学歴も多いけどSESなんかに行くかなぁ
884それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:24:24.09ID:HM4ys3fCHNIKU
アクセンチュアとかITコンサルですとかカッコつけたこと言ってるけどあれってSESだよな実際
885それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:24:46.64ID:oNIByZhS0NIKU
>>882
その辺はガチで悪名だかいし今さらやろ
富士通系列とか三菱系列も糞なので有名やな
886それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:24:49.19ID:boeZfzYSaNIKU
>>876
ヤフーは部署によって差があり過ぎる
887それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:24:54.28ID:QUiM+ICr0NIKU
>>876
> 社員の温厚さ

まあ大切よな
888それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:24:56.17ID:KgY5nI900NIKU
>>837
自社開発は使ってくれる客がいれば商売成り立つけどいなかったらただの赤字
SESは開発製品が売れようが売れまいが月に稼動した時間で客先の会社から金が貰えるから確実に利益を上げられる安定商材
889それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:25:02.91ID:EGdgpS4k0NIKU
>>883
多いわけないだろこんなゴミカス板
目を覚ませよ
890それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:25:17.63ID:mh+OefLn0NIKU
>>823
ワイの知識不足が悪いんやけど自社開発とSIerって違うん？
ずっとSIerと自社開発って同じようなもんだと思ってたわ
零細SIerと大手SESでも零細SIer>大手SESっていう構図って認識でええんよな？
そういうことならとりあえずSIer目指す事にするわ
891それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:25:18.05ID:68gk4IgsMNIKU
大学院まで情報工学やってきたけどITは男しかいなさそうで辛気臭そうやから滑り止めにして電力とかガスとかデベとか行って営業でもするわ
エンジニアよりもITの知見ある営業の方が良さそうやしええよな？
2023/06/29(木) 17:25:23.36ID:REtIIZN60NIKU
なんならNTTデータでさえSESやしな
ここで文句言われてるようなのは木っ端な会社だけや
893それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:25:25.82ID:fxF+p6L5aNIKU
みんなオープンワークの星いくつや？
ワイ2.9w
894それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:25:26.94ID:N4ezVqoy0NIKU
>>875
富士ソフトと言えばなんｇ風俗部の人いたな
昼休みにピンサロ行って東北送りになってたわ
895それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:25:27.79ID:mSKcN5glaNIKU
駆け出しインフラエンジニアでこんだけ貰えてるってことは開発側はもっと貰えてるんかな？
正直開発の方がカッコイイよねインフラなんかより
896それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:25:34.24ID:LzdsdSUzaNIKU
>>889
正論良くない🤓
2023/06/29(木) 17:25:48.18ID:A/THxAyFHNIKU
>>884
アクセンチュアと仕事してるがぼぼほぼ無能コンサル集団
898それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:25:56.95ID:71kfPdko0NIKU
なんでお前ら自動車業界へ来なかったの？
メーカーは良いぞ
899それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:25:59.34ID:+y4dLUhN0NIKU
>>883
そんなん盛ってるに決まってるやん
SNSすら馴染めないような逆張りガイジの集まった濃い掲示板やぞ？
900それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:26:04.09ID:tuCl49AcaNIKU
>>842
ワイはそこから3年で600稼げるまでいけた
頑張ればまだ巻き返せるから諦めるなよ
901それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:26:06.97ID:68gk4IgsMNIKU
事業会社で営業やってIT案件があったらほどほどに関わるのが一番メンタル楽よな？
902それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:26:07.34ID:mhySXgKDaNIKU
>>849
あとは特に支援もないのに資格取得圧が強いことじゃないですかね
ping-Tだけ渡しとけば勝手にCCNA取るやろと社長が思ってるからな

なお受験費は自費の上取得インセンティブは特にない模様
でも取らなきゃ意欲低く見られて大した額でもないナスに響く
2023/06/29(木) 17:26:08.88ID:EC2LVTY1aNIKU
竹中、小泉、安倍「な、美しい国だろ？」
904それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:26:10.76ID:HJdQWsNY0NIKU
ChatGPTあるから今のプログラマーはコードを書けることよりもフレームワークの構造や仕様を理解してればいいって感じになっとるな
905それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:26:11.39ID:LQpFVW1n0NIKU
ワイも一時期自社開発といえば聞こえがいいけど泥船みたいなスタートアップにおったで
1年で職場ごと消滅したからちゃんと行くとこは考えなアカンな
906それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:26:22.80ID:0sRQ3MzoaNIKU
>>831
ここに乗ってる8割がSESや
https://i.imgur.com/ODZIzBg.jpg
https://i.imgur.com/REND8Q2.jpg
907それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:26:37.68ID:TjyiwbOndNIKU
わいでSIer、普通にSES契約もある
908それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:26:48.25ID:oNIByZhS0NIKU
>>884
なんならコンサルとか名乗ってるけどIT畑の人間がやるようなコンサルじゃないからな
アイツらがいってるコンサルはただの営業や
客先いって案件とってきて金もらって人集めてプロジェクトまとめる仕事　コンサルにはITの知識ほぼないから実務なんてできない　
やってること電通といくらも変わらん
909それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:26:54.75ID:ltFPRPAI0NIKU
関係無いけどsbテクノロジーってどうなん？
910それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:26:59.35ID:68gk4IgsMNIKU
>>243
宮廷院生
911それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:27:00.55ID:gXsydS7k0NIKU
>>883
学歴名乗るだけなら誰でも出来るけどSESの実態知ってるのは経験者だけや
912それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:27:08.91ID:EGdgpS4k0NIKU
SESをやっている企業：9割
社員の7割以上がSES形態で働いている企業：3割

これを理解しないといけない
913それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:27:10.57ID:G5GhC8sPdNIKU
>>744
転職エージェントって使った？
選ぶ時どういうとこ重視したか知りたい
914それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:27:33.48ID:Z5crjWuA0NIKU
>>902
クソ現場で精神死んでるのに完全独学かつ自費で資格取らなきゃ給料減らすぞ、は確かに辛いなぁ...
2023/06/29(木) 17:27:48.74ID:VAEKm5+9HNIKU
25で職業訓練通ってるけどitパスとawsプラクティショナー取った後は基本情報か成果物作るかだったらどっちのほうがいいんや
916それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:27:55.54ID:hTpEntqKaNIKU
>>895
インフラと同じかインフラよりもらってないぞ開発は
実働時給ならインフラの方が圧倒的に上や
917それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:28:06.37ID:+y4dLUhN0NIKU
>>898
自動車は今後Tier1以外厳しいやろ
918それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:28:10.94ID:5hsf6MUtdNIKU
>>875
これはガチなんか嘘なんかおしえてくれ
919それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:28:12.97ID:68gk4IgsMNIKU
>>883
人数多いし世間の学歴分布と同じ割合に収束してるやろ
920それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:28:17.67ID:fxF+p6L5aNIKU
>>875
ワールドインテックってやばいんちゃうの？
921それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:28:37.25ID:vzyrGC3m0NIKU
>>915
そんな無駄なことをするよりさっさとSESなり何なりに就職した方がいい
2023/06/29(木) 17:28:37.47ID:p7Isg+eW0NIKU
>>890
世間的には違う
SIer＝システムインテグレータで要は客からIT開発の仕事を受注して利益を得る会社のこと
自社開発はメルカリとかクックパッドみたいに自分のところで作ったシステムで利益を得る会社のこと

ただしSIerでも自社開発ソフトを作って売ってる会社はあるし、
自社開発でも中小は会社に金入れるために客先常駐にエンジニア出したりもするから、境界は曖昧
923それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:28:40.53ID:wwuBT6100NIKU
>>885
それはまあわかるんやけど匿名でどうなっとるかわからんしわざわざリスクになるようなこと言わず伏せるやろ
924それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:28:44.57ID:cKIsR1eQMNIKU
ワイ高卒低学歴ニートなんやがSES飛び込んだ方がええか？ちなパソコン授業はいつも遅かった
925それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:28:45.14ID:8ZZJTHf+aNIKU
>>915
その歳なら資格よりも成果物のほうがいいと思うの🥺
926それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:28:49.50ID:68gk4IgsMNIKU
>>875
クソ派遣ばっかやん
927それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:29:07.98ID:hhXenEWH0NIKU
>>875
罠やろFランのワイにすらオファーしてくるし
928それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:29:26.20ID:vzyrGC3m0NIKU
>>924
多分採用されない
929それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:29:36.12ID:EGdgpS4k0NIKU
>>918
>>920
嘘に決まっとるやろ😬
転職サービスやら就活サービス登録してみ、なんの強みも入力してないのに｢あなたの強みをぜひ活かしてください！｣って勧誘してくるぜ
930それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:29:41.07ID:wwuBT6100NIKU
>>918
知り合いがこの会社のうちの一つにおるけど年収700〜800はいっとるからまあええんちゃうか、他は知らんけど
2023/06/29(木) 17:29:50.57ID:xsqJj1BpMNIKU
>>915
CCNAとってネットワークの案件に突っ込む
そのふたつの資格じゃ何も出来ない
CCNAあれば新人でも受け入れてるところある
難しいけどな
932それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:29:51.20ID:+skKASdeaNIKU
>>884
アクセンチュアってクソエリートやないんか
933それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:30:02.31ID:vzyrGC3m0NIKU
>>875
グロ
よくそんな文字列打ち込められたなお前
934それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:30:04.90ID:+y4dLUhN0NIKU
>>924
別に高卒低学歴でもええけどパソコンの大先生でもないならやめとけ
ネトゲとかで無限に時間浪費してただけのやつは向いてない
935それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:30:06.63ID:Z5crjWuA0NIKU
>>891
ワイが君なら営業行くと思うで
936それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:30:06.82ID:yzWjA40I0
コンサルって名前に惹かれてITコンサル行く被害者が多いらしいな
ITコンサルって単なるパッケージ提案する営業だからな
コンサルとは言わないんよ…
937それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:30:34.03ID:fQZLzLXIMNIKU
25卒修士やけどコンサルやSIはSESって働き方が無理やからメーカーやインフラばっか出してるわ
938それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:30:38.09ID:CHhhkOk9MNIKU
メイテックとか富士ソフトって何故か馬鹿にされとるけどSESってくくりからしたらむしろ神みたいな職場やろ
大きいから名前出されとるんやろうけど普通は行きたくても行けない
939それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:30:46.09ID:E3dop5S2HNIKU
ワイ新卒フリーターだけどit行っていい？
ちな何も知識ない
940それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:30:58.49ID:boeZfzYSaNIKU
>>931
地雷案件しかないよ
941それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:30:59.77ID:kJzk1VuTaNIKU
>>936
パッケージ提案営業自体はめちゃくちゃいい職種だけどな
942それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:31:09.64ID:lmMrxbVGaNIKU
実際SESからソニー正社員採用とかあんのかね
工場系ならワンチャンあるか？
943それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:31:27.05ID:8ZZJTHf+aNIKU
>>939
ダメ🙅‍♂
944それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:31:36.78ID:EGdgpS4k0NIKU
>>875
自レスだけど富士ソフトはまぁ紛いなりにもITやってるのとメイテックは給料高いから人によってはありなんちゃうとは思う
ほか3つはITエンジニアで採用して半導体工場の作業員にアサインするからやめとくんやで
945それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:31:37.93ID:+skKASdeaNIKU
>>875
ワイが転職エージェントに勧められた企業がちらほらあって草
946それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:31:44.90ID:mh+OefLn0NIKU
今って基本情報の難易度結構下がったんやっけ？
最初ITパスポートから取ろうかと思ってたけど基本情報から始めてもええかな？
947それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:31:55.21ID:68gk4IgsMNIKU
>>935
卓越した技術持てる芽がなさそうなら手広くできたほうがええよなぁありがとうやで！
948それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:31:59.07ID:HJdQWsNY0NIKU
コンサルって無くてもいい仕事なんだけどこれで高給取りなの凄いよ
本当に無いと困るのは雑魚雑魚言われてるプログラマーみたいなもの作れる人間だし
949それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:32:03.51ID:LQpFVW1n0NIKU
事情よくわかってなかった頃はコンサルが現場でなにしてるんや？？？て疑問に思ってたな
戦略コンサルとITコンサルの区別がついてなかった
950それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:32:07.42ID:hTpEntqKaNIKU
結局は自社のコネやぞ
なんの資格も持ってないワイが普通にAWSの案件で構築したりしとるし
951それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:32:10.86ID:vzyrGC3m0NIKU
>>941
公共機関向けの提案はガチで地獄やぞ
952それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:32:23.11ID:+skKASdeaNIKU
>>942
転籍制度あるところやとどうやろな
953それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:32:24.47ID:Z5crjWuA0NIKU
CCNAは未経験の人にはそれなりに難しい資格だと思う
覚えることが多過ぎるんよね
前は分割だったのに今一本化したから余計難易度上がっとるし
954それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:32:27.19ID:+dWLDbrFdNIKU
基本はもう価値ないぞ
最低でも応用ないとドヤれない
955それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:32:29.00ID:E3dop5S2HNIKU
>>943
じゃあどこ行けばいいんだよ🤔
956それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:32:41.89ID:+y4dLUhN0NIKU
>>948
結局仕事取ってくるやつが神やからな
957それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:32:49.42ID:kJzk1VuTaNIKU
>>951
具体的に何がキツいの？
958それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:32:55.58ID:8ZZJTHf+aNIKU
>>946
いつでも受けれるようになったぐらいだぞ！
959それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:33:07.17ID:yzWjA40I0
>>941
ワイはもっとプロジェクト組んで新事業開発みたいなコンサルがやりたいんや
960それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:33:17.25ID:8ZZJTHf+aNIKU
>>955
ニート貫け👊
961それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:33:24.33ID:7mqPwFriHNIKU
22歳ニートだけどsesとかいうの応募すればええんか
そろそろやばい
962それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:33:32.87ID:hTpEntqKaNIKU
>>196
手取り低すぎやろ
ワイもインフラやけど30は貰ってるぞ、残業なしで
963それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:33:32.93ID:7JLC9CZ1aNIKU
てすと
964それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:33:42.38ID:8ZZJTHf+aNIKU
>>955
すまんフリーター👐
2023/06/29(木) 17:33:44.77ID:p7Isg+eW0NIKU
応用は計算問題スルーできるし文系なら応用から受けた方がいいぞ
難易度なんか言うほど変わらんし
2023/06/29(木) 17:33:45.33ID:lGt1YxuKHNIKU
>>28
web系って入社難易度高いんやろ
967それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:33:48.42ID:68gk4IgsMNIKU
>>946
この前受けたけど出るとこ本の重要事項と練習問題ノートに軽くまとめて過去問ちょいやったら一週間で受かったで
968それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:33:55.37ID:mhySXgKDaNIKU
基本情報ってゼロから勉強するなら何時間くらいや？
969それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:33:58.36ID:QUiM+ICr0NIKU
>>946
下がったわけじゃなくてCBT方式にしたら合格率が爆上がりして
起床試験不合格者が本当に多かったという話だと思っていた
970それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:34:02.30ID:hhXenEWH0NIKU
25卒Fランのワイに必要なのは基本情報か成果物のどっちだと思う？SI志望ならたぶん資格だよな
2023/06/29(木) 17:34:16.65ID:REtIIZN60NIKU
>>875
夢テクノロジーも忘れてるぞ
972それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:34:17.12ID:+skKASdeaNIKU
>>953
独学やと難しいんかCCNAって？
973それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:34:21.79ID:9e50RUeCMNIKU
24卒Web系自社やけど1200超えるには外資いかなキツそうで萎える
なんなら30で850すら不透明や
974それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:34:31.61ID:8ZZJTHf+aNIKU
>>970
奴隷なる覚悟
2023/06/29(木) 17:34:32.90ID:CoamfuW0dNIKU
https://i.imgur.com/DdzGW2n.jpg
skyってめっちゃいい会社やん
藤原竜也でネタにされてたからヤバめのところかと思ってたわ
976それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:34:33.73ID:ZB6eFg+IaNIKU
SCSKってどう悪名高いんや？　
ホワイトって聞いてたんやが
977それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:34:39.04ID:CHhhkOk9MNIKU
>>965
基本レベルの計算ができないならむしろIT業界に入るべきやないやろ
978それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:34:50.85ID:hhXenEWH0NIKU
>>974
やだ😬
979それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:35:30.50ID:hhXenEWH0NIKU
>>975
こういう口コミって社員に書かせたりできるやろ
ここは違うと思うけど
980それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:35:32.90ID:+skKASdeaNIKU
>>961
22でSESはもったいない
981それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:35:41.50ID:QUiM+ICr0NIKU
>>972
理科大で在学中に取ったらやるやん程度の資格や
大学の勉強より難しいわけではない
982それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:35:41.46ID:HtR4xepY0NIKU
>>975
成長環境と社員の士気は低い方がええぞ😤
2023/06/29(木) 17:35:51.16ID:p7Isg+eW0NIKU
>>976
あそこは給料がうんち
それ以外は言うほど悪くないで
984それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:35:52.42ID:mhySXgKDaNIKU
>>972
実機触った方が理解しやすい
985それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:36:04.68ID:EGdgpS4k0NIKU
>>975
宗教やであそこは
986それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:36:42.63ID:vzyrGC3m0NIKU
>>957
上司の理詰め🥺
先輩の暴力🥺
官僚の理詰め🥺
無能技術者共を巻き込んで提案書作成🥺
マルチベンダーゴルフ🥺
987それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:37:00.55ID:Z5crjWuA0NIKU
>>972
未経験からだと覚えること多いからわりとハードル高いと思う
1ヶ月で受かったって人はよっぽど記憶力がいいか、チートシート使ったかのどっちかやな
988それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:37:06.91ID:EFUgx1nQHNIKU
>>980
seのがいい？
989それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:37:17.63ID:+y4dLUhN0NIKU
>>986
公共系クソみたいな縛り多くてイライラしそう
990それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:37:21.29ID:yvllp16BHNIKU
てすと
991それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:37:37.04ID:AlDeqzZsdNIKU
でも人手不足だからな
992それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:37:37.08ID:puVD4pRl0NIKU
SES後悔しかないわ
993それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:38:11.83ID:+y4dLUhN0NIKU
SES鬱で辞めて情シス手取り20になったで
これが現実や
994それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:38:15.30ID:vzyrGC3m0NIKU
>>989
実際のプロポーザルのフェーズになったらガチで縛りキッツい
そもそも応募要件に「社員の○%以上が応用情報技術持ってること」とかクソ要らない要件まで入れてきやがる
2023/06/29(木) 17:38:17.18ID:p7Isg+eW0NIKU
>>977
ワイなんか計算問題1個も真面目に解かずに合格して
普通に仕事できてるから大丈夫やで
996それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:38:54.80ID:FBDDqoSEaNIKU
また完走するんか
997それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:39:09.13ID:QUiM+ICr0NIKU
>>994
まぁ意味はないけど要るには要るんだよな
応用情報程度の知識は…
998それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:39:19.56ID:Y+02fxmzaNIKU
実際人とコミュニケーションが取るの苦手で長くいるとボロボロ化けの皮剥がれて無能がバレるタイプの人間には転職やと思うけどなSES
999それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 17:39:34.30ID:2dFL2fpAHNIKU
むしろ自社からses行って楽だし給料良いしいいことづく目だと思ったが
1000それでも動く名無し
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2023/06/29(木) 17:39:42.43ID:wwuBT6100NIKU
うんち
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