X

ワイ「IT企業に勤務するンゴ!面接受かったンゴ!よっしゃ」 結果

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 15:25:38.70ID:puVD4pRl0NIKU
SESでした
125それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:00:26.94ID:OxU1Co31dNIKU
そんなこと言い出したらコミュ障ができる仕事なんてないぞ
126それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:00:29.34ID:ew9wuxm2aNIKU
>>93
テレワークやらで導入されたチャットツール介して仕事すんのやりづらくてしょうがねえわ
逆に非効率になってるだろ
127それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:00:43.41ID:CHhhkOk9MNIKU
>>118
それネットやとよく聞くけどそんな会社聞いたことないわ
というか嘘付いて説明させられた時にバレるやん
128それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:00:49.75ID:puVD4pRl0NIKU
>>117
そらリモートワークや
逆に客先がリモートワークだとそのオフィスにチーム内とはいえ外部の人間だけ置いとくわけにはいかないから自ずとリモートワークになる
129それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:00:50.37ID:M9yDFMTzMNIKU
>>117
普通にコロナの流れでリモート導入したで
セキュリティ重視して頑なに導入できないとこもあるらしいが
2023/06/29(木) 16:01:00.76ID:OvUNPmXS0NIKU
SESって結局なんなん
パソコン博士みたいな人か
131それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:01:02.84ID:gPh068fVdNIKU
わいはSESやけど派遣先に恵まれてがっつりスキル身についたからそこにそのまま中途入社したで
132それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:01:05.50ID:4OmJQh2C0NIKU
>>123
引き抜きはご法度だから今はほぼない
133それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:01:12.82ID:PnXEaaXxMNIKU
>>130
ただの派遣会社
134それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:01:24.05ID:Q7ZZOV1F0NIKU
SESを準委任契約だと仮定すると客先から来るのは命令や指示じゃなくて依頼やないの?
まさか何でもかんでも言うこと聞いてるんか?
135それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:01:47.64ID:dr+fAcDOdNIKU
>>127
いやあるあるだけどな
相手もそれ分かった上で採用する
136それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:01:48.65ID:FL9YVr+3MNIKU
派遣してもらう側やけど単金見たらどのくらいの給料かがお察しになるから優しくしてるわ
137それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:01:59.17ID:/PPCLBz/dNIKU
ワイらで集まってゲーム作りしようや
今流行りのonly upくらいなら1ヶ月もかからんで作れるぞ
138それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:03.16ID:+y4dLUhN0NIKU
コミュ障だろうが仕事出来れば問題ないやろ
あかんのは能力ないのにコミュ障のやつや
139それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:04.91ID:atWYjLqj0NIKU
SESってネーミングだけはかっこいいよな
CEOっぽいし
140それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:07.15ID:4S/0prb/0NIKU
自社から10人ぐらいで客先出向くんだけどこういう系ならまだマシか?
新卒やからなんも分からん
141それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:07.34ID:M9yDFMTzMNIKU
>>134
依頼(拒否権なし)やぞ
142それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:18.29ID:fnhKeHeG0NIKU
>>134
この辺契約によるからなんともいえんよな
基本ウチはなんでも聞くはありえないけど
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:23.15ID:3bDMRUfWdNIKU
ワイSESで鬱になって辞めて非IT企業の情シスに入社した
給料引くほど下がったけど仕事楽すぎて抜け出せん
でも給料引くほど少ないから抜け出さんとヤバい
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:34.08ID:x8e8JNhSaNIKU
ワイSESとわかってて入社したのに現実は工場に派遣されて草も生えん
入社してから一度もコード書いてないわ
145それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:41.09ID:+u1sL3hZ0NIKU
最近ってPOだけが本社社員で後は協力会社って案件多くない?
孤独感皆無なんだけど
2023/06/29(木) 16:02:41.59ID:PHnRbPXR0NIKU
SESの労働形態ってITなら殆どの企業やってるしSESが悪い訳では無いやろ。研修も何もせずに金だけ貰って未経験送り込む会社に問題がある。
147それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:42.63ID:CHhhkOk9MNIKU
>>135
どんな世界で働いとるんや
できないけど努力しますならともかくできないのにできる言うって双方にメリットないやん
148それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:52.28ID:tbjC6cgq0NIKU
>>130
偽装派遣会社や
大概のIT系企業が派遣業の免許持って
それは違いますー言うてるけどな
149それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:01.39ID:+y4dLUhN0NIKU
>>143
一緒やな
ワイも情シスやけど手取り20やし一生底辺のままや
150それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:04.74ID:qHctuCdLdNIKU
客先常駐とSESの違いがわからん
SES以外でも客先常駐はあるやろ?
151それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:13.01ID:Q7ZZOV1F0NIKU
>>141
拒否権ないって言うのがよく分からんのやけど契約になんか入ってるんか?
152それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:13.86ID:cPVjd9KxdNIKU
新卒でSESってF欄?
普通ありえんやろ
153それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:15.60ID:fnhKeHeG0NIKU
>>140
社内の人間関係引きずったまま慣れない客先行くと無能がいた時最悪
会社ごと睨まれるから
154それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:17.83ID:2zXdkBWj0NIKU
>>123
大手ほどそういうのうるさいから引き抜きなんかやらんぞ
少なくとも在籍中に面接行ったらほぼ落とされる
155それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:25.18ID:PnXEaaXxMNIKU
>>146
it企業の殆どがやってるって時点で終わってるわ
ワイがitから足洗った理由がコレ
156それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:35.40ID:puVD4pRl0NIKU
>>123
派遣社員としてその会社に行ってる人は正社員登用あるやろな
でも派遣会社を介して派遣しに行くと引き抜きになるからそうとう素晴らしい人間やないと厳しい
157それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:58.00ID:tbjC6cgq0NIKU
>>146
99%その形態じゃん
158それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:58.46ID:sG6aiVb/0NIKU
わい年収800万なんやけど転職した方がええんか?
159それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:03:59.77ID:56DppJMTMNIKU
>>1
ワイの受けとる会社人材派遣の正社員って書いてあったんやが
これは正社員やからセーフなんか?
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:04:10.17ID:oNIByZhS0NIKU
>>127
うちの会社それあるで
面談の前に営業と客が打合せしててワイができないことをできるって勝手にいってるの何回もあった
だから面談でそれできないですよってばらしたら営業から怒られたで
161それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:04:52.83ID:fnhKeHeG0NIKU
>>160
まあ信じられない話ではあるけど来てすぐバレるからな
162それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:04:58.29ID:H7vRpP70dNIKU
中抜き派遣地獄っていつ規制されんの?
まじで頭おかしい社会構造だよな
163それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:05:07.50ID:2zXdkBWj0NIKU
SESでガチ未経験ぶち込める現場言うほどあるか?
あっても有能のおまけ枠やろ
2023/06/29(木) 16:05:23.16ID:QOfJBf3P0NIKU
なんでSESなんてものが必要なの
165それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:05:40.77ID:CHhhkOk9MNIKU
>>160
会社ヤバすぎやろ
でも君の対応が正解やん普通は正直に言うわ
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:05:44.24ID:IXgMaPxU0NIKU
ワイit企業の面接終わりに客先常駐はほんまに数人やから!!って必死に言われたんやけどそういう理由があるんか
167それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:05:54.12ID:puVD4pRl0NIKU
>>159
ワイは正社員だけど客先に行くのが精神的に辛いで
正社員雇用はいいけど働くのを考えるとキツイ場面ばっかり
168それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:05:58.82ID:RgbeMEu8MNIKU
どこの馬の骨かわからないようなやつが自分たちのシステム弄ってるかと思うと不安にならんのかな
169それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:03.72ID:OyFk/igl0NIKU
>>96
それはない
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:04.13ID:tbjC6cgq0NIKU
>>151
お前は今働いてる会社の窓から見える別の会社に明日から勤務するんやで
何をやるかは言った先の人に聞くんやで

これがSESや
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:24.54ID:sTEdz6Vv0NIKU
スキルに下駄をはかされるのは日常茶飯事だよ。
職務経歴書捏造しないまでも、ちょっとテスト工程手伝っただけで「この言語できます」ということにされる。
172それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:28.06ID:PnXEaaXxMNIKU
法律の勉強をちょっと知ってたらSESで働くなんて馬鹿な結論には絶対行き着かない
日本のitなんて下請け構造がヤバすぎて終わってるし評判もクソ悪いし実際にもめちゃくちゃ怨嗟の声は飛んでる
173それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:30.77ID:3bDMRUfWdNIKU
会社によるとは思うけど非IT企業の情シスって弊社の場合まじでちゃんとググる能力さえあればなにも困らんくらい仕事楽や
他部署「ごめんなさいこれどうしたらいいの?」
ワイ「『○○ 対応』っと…、これをこうしたら治りますよ」

これワイいらんやろってたまに思う
174それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:34.17ID:sPkXHtoD0
>>130
派遣社員は3年連続で契約出来ないみたいな法律あって正社員にしなきゃならんのや
それが嫌だから正社員で雇って他の企業に派遣させるって言うのがSESや
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:34.90ID:x/ChQ02AdNIKU
営業やってるけど基本的に腑抜けたチー牛しかいないから売り込むの大変や
資格ない奴はもうすぐ取れます!とか嘘ついて貰って売り飛ばしてる
というかなんでSESなる奴って不細工しかいないんだろ
フケまみれの奴とか普通にいるし
176それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:38.31ID:t+2W7dCydNIKU
来年新卒で入ったとこから転職狙ってるけど転職ってどうやるんや
別にSESが嫌な訳じゃないけど単純に今のとこじゃスキル積める現場に行けんのと待遇がゴミすぎる
177それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:43.87ID:WbCMecMS0NIKU
業界最大手企業の技術力として最底辺の給料で仕事できる素晴らしい仕組み
178それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:06:45.43ID:ckEFoapA0NIKU
>>163
一人でぶち込むのはあり得ない
元々自社で十数人出すくらい体制出来てたらなんとかなる
179それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:07:14.66ID:QUiM+ICr0NIKU
>>164
大企業「内製化したい(嘘だよ!平時は最小限の人材で回せるよう人材のバッファを取っておきたいよ!)」や
2023/06/29(木) 16:07:23.09ID:Qjzy0STIdNIKU
>>176
転職エージェントサイトに登録や
181それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:07:45.09ID:Q7ZZOV1F0NIKU
>>142
なんでもお願い聞いて採算あってプロジェクトも成功するならそれでもええけどな
そうじゃないことがほとんどやと思うわ
182それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:07:46.22ID:W5nblYGR0NIKU
>>144
ほんまにそういうことあるんやな
2023/06/29(木) 16:07:49.60ID:wf1t3QF40NIKU
>>101
その程度で切られる現場ならむしろ切ってくれてありがとうじゃない?
184それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:04.65ID:x/ChQ02AdNIKU
>>163
コールセンターとか運用みたいな雑用なら余裕
まあそこでこき使われて一生低賃金だけど
185それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:06.13ID:GHUq1F8RrNIKU
IT系は一流企業元請けが下に丸投げして高給貰って実際にプログラムする末端は薄給でこき使われる奴隷制度やから元請け大企業に就職できなければ終わりや
186それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:17.75ID:OyFk/igl0NIKU
>>144
そんなことあんのか
187それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:23.73ID:RgbeMEu8MNIKU
転職先どう選べばええかわからんわ
今がクソ過ぎてどこも魅力的に見える
188それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:26.29ID:PnXEaaXxMNIKU
>>173
情シスも経験したことあるけど楽では無いぞ
解決出来なければプレッシャーもヤバイ所もあるし
「治して当たり前」だからな
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:32.32ID:Zk7kgPQorNIKU
ワイのツレも同じパターンやったけど天職みたいやったな
知らんとこ含めてあちこち会社の金で行けてサイコーや言うてたわコロナになってからはテレワーク主体やから東京から地元に戻ってきてたし
190それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:55.79ID:ew9wuxm2aNIKU
今開発現場以外に送り込まれるなんてことあんのか?
今この業界どこもクッソ人手不足やろ
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:55.93ID:2zXdkBWj0NIKU
同じ会社から二桁来てる中の下っ端やと客とあんま喋らんやろし
自社と大して変わらん気がする
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:08:56.44ID:+u1sL3hZ0NIKU
chatGPT出てきて業務楽になったのだけが救いや
193それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:09:52.25ID:2lWdJfsr0NIKU
>>176
転職サイト登録しただけであれよあれよという間に進んでくで
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:10:12.75ID:i5IBtxw6dNIKU
弊社の今期の経営計画が案件は豊富にあるから安く雇ったBPを大量に突っ込んで売上積み上げよう!だった
終わっとる
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:10:13.32ID:x8e8JNhSaNIKU
>>182
>>186
ワイも驚いたわ
職場の環境自体は分け隔てなく普通に接してくれて残業もほぼないから楽なんやけど、プログラミングできないことのストレスと周りがいい人しかいないのが逆にストレスで今すぐにでも辞めたい
196それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:10:24.09ID:hhsJDCEoaNIKU
インフラエンジニアは辞めとけ
手取り20万円なのにちょっと失敗したら全国ニュースになるぞSuicaのやつみたいに
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:10:46.28ID:CHhhkOk9MNIKU
ワイ基本応用とその他の資格いっぱい取ったけどSESの正社員受からんわ
10年以上フリーランスで業務やってて能力関連でクレーム来たことないけどやっぱりSESとは言え不細工は取りたくないんかな
次のデスペ受かったらまたチャレンジするつもりやけど中小より大企業方が受かりやすいとかある?
大企業は受けたことない
198それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:10:46.85ID:y6i0vxju0NIKU
>>187
気になる会社は会社情報とか口コミから探すしかないな
あとはカジュアル面談で現場の人間と話して見るくらいか
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:11:05.47ID:ceNZolO30NIKU
SESってそんな酷いか 派遣先で嫌われる奴は自社でも嫌われるやろ
2023/06/29(木) 16:11:07.34ID:REtIIZN60NIKU
>>164
開発した商品のテストとかサーバーの運用保守なんかは自社の社員でやりたくないから外注した方がええねん
SESの社長も売上上げるために案件欲しいから社員を送り込んで任せる
これが簡単な構図や
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:11:10.34ID:56DppJMTMNIKU
>>167
すぐ切られるってのは客先の話で就職先からは切られないって事でええならとりあえずええわ
派遣しか募集見つからんからそこで3年経験積んでからスタートアップか起業かやってみたいと思っとるから
キツ過ぎんとええんやが
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:11:14.16ID:3bDMRUfWdNIKU
>>196
インフラはさすがにコスパ悪すぎると思う
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:11:15.43ID:aSbcmZn20NIKU
>>120
一応忙しくて帰れんって聞いとるで…
いろいろ拗らせとる奴やからわからんけど
2023/06/29(木) 16:11:22.45ID:OvUNPmXS0NIKU
SEがパソコンの博士でさらにSが付くと派遣社員になるってことでおk?
業務内容は同じなんやろ
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:11:24.01ID:pgKgyuERMNIKU
日本にIT企業なんてあるの?
人売りは掃いて捨てるほどあるけど
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:12:05.13ID:PnXEaaXxMNIKU
>>197
マジでどんなグロ面してんの?
SES受からんって経歴ヤバすぎるか受け答えに知的障害入ってるとかそのレベルでしか考えられないぞ
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:12:05.35ID:tbjC6cgq0NIKU
SESは現場にたった一人で放り込まれる事もあるし
スキルシートにいくらでも嘘書かれる

転職組なんて近所の喫茶店で面接やってそのままずっと客先常駐
自社が何処にあるのかすら結局最後まで分からなかったって言いながら再度転職していくとかある
クレイジーな業態やぞ
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:12:14.19ID:hnKAZFxDpNIKU
sesとかいうくだらない人売りだらけだしそりゃit関連が後進国レベルになるよ当然の末路
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:12:24.84ID:t+2W7dCydNIKU
>>180,193
エージェント一択なん?
前似たような質問したらエージェントなんか使うなみたいなこと言われたけど
210それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:12:36.82ID:+y4dLUhN0NIKU
パソコンの大先生だったし情シスが向いてたわ
211それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:12:38.36ID:3bDMRUfWdNIKU
中小のSESとかほんま猿でも受かるもんな
なのに人手不足とかよっぼど人気ないんやな
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:12:53.68ID:yH1l/rnQMNIKU
春から新卒やけど取っといた方がええ資格とかあるんか
基礎情報の勉強だけなんとなくしとるけど
213それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:13:00.96ID:Q7ZZOV1F0NIKU
>>170
顧客の依頼を聞くのはわかる
けどそれを聞いて本当に何をやるべきかは自分と顧客の話し合いで決めるもんやないの?
客の言うことなんでもそのまま聞いてたら商売成り立たないのはどんな業界でも一緒やと思うんや
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:13:15.70ID:8WgwRiJzdNIKU
SESとかSEやなくてプログラマーやしな
システムエンジニアとプログラマーは似て非なるものやで
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:13:34.17ID:x/PeafJ5dNIKU
ガチのゴミだから絶対やめろ
本当にITに興味あって仕事終わっても勉強できて自分をちゃんと売り込めるならやってもいいかも知れんけど興味ないなら苦痛で低賃金だからメリットない
牛丼屋でバイトした方が金稼げる
216それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:13:35.88ID:CHhhkOk9MNIKU
>>206
ダウン症?とは言われたことある学生時代
経歴は大学出てからITの契約社員かフリーランスしかやってないからほぼ空白やわ
それが原因かもしれんフリーランスなんか履歴書に書けんし
217それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:13:37.42ID:Op3mgmHk0NIKU
>>201
監視運用系の現場回されたらキャリアほぼ終わりやからそこだけ気にしてればええんちゃうか
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:13:38.76ID:2zXdkBWj0NIKU
>>209
エージェントってお前を紹介して内定取らせるのを仕事にしてるやつらやぞ
当たり外れはあるが色々してくれるで
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:13:46.95ID:oNIByZhS0NIKU
>>199
気楽なところは気楽やけど将来が不安になる
その現場固有のシステムは運用が俗人化しがちだから客としても扱える人を常に抱えときたいけどやらされてる側はそんなこといくらやってもなんの積み上げにもならんし
220それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:14:04.26ID:PnXEaaXxMNIKU
若いやつに宣告しとくけど
SESは20代の内に絶対に転職しろ
死にものぐるいで自社で働けるようにしろ
30代になったらマジで「終わるぞ」
221それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:14:15.34ID:RgbeMEu8MNIKU
>>209
自分で会社探してエントリーとか日程調整とかできるならエージェントなしでもええんやない
一長一短やけど基本エージェント噛ませた方が楽やで
222それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:14:19.20ID:puVD4pRl0NIKU
>>201
せや、雇用されてる会社には切られはしない
経験積むにはいいと思うで
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:14:25.43ID:6j5TRtBMaNIKU
>>197
すげーマウント取って喋ってるんじゃない?結局一緒にやっていけるかっていうのも大事やん
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/29(木) 16:14:25.55ID:QUiM+ICr0NIKU
SESのダメなところを指摘しまーす!www

https://i.imgur.com/WAbnL7F.png
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況