ワイ「IT企業に勤務するンゴ!面接受かったンゴ!よっしゃ」 結果
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1それでも動く名無し
2023/06/29(木) 15:25:38.70ID:puVD4pRl0NIKU SESでした
451それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:37:50.18ID:KZZwFEyDaNIKU >>439
実際今一番アツい仕事やからなIT
実際今一番アツい仕事やからなIT
452それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:38:28.22ID:ckEFoapA0NIKU453それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:38:37.13ID:X1dgJ5H40NIKU454それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:38:39.46ID:4OmJQh2C0NIKU >>448
やめとけ
やめとけ
455それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:38:55.70ID:r1RyD0m+0NIKU ワイがいた環境どれも底辺とは程遠かったけど
やっは人によって普通とか事実はことなるんやなぁって
やっは人によって普通とか事実はことなるんやなぁって
456それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:38:59.67ID:jIXmF7sB0NIKU457それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:39:05.80ID:4yvw7KtN0NIKU SIerって転職できるか?
458それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:39:19.38ID:MrQ2JjRIaNIKU >>439
なんGってITと公務員スレが伸びるよな
なんGってITと公務員スレが伸びるよな
459それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:39:27.22ID:PnXEaaXxMNIKU >>453
SESなんてゴミクソな年収も良いとこなのにマジで言ってんのかお前
SESなんてゴミクソな年収も良いとこなのにマジで言ってんのかお前
460それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:39:42.74ID:b9oFBYVEdNIKU 1,2年目で取れる資格でこれ取っとけみたいなのある?java silver取って次基本情報やろうとしてる
461それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:39:53.72ID:ehImzIlm0NIKU462それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:40:03.90ID:puVD4pRl0NIKU 何が悲しいってSES会社勤務ってこと言いづらい
会社名は誰も知らんし業務形態なんて伝えた時にはえ、、、派遣じゃん、、、ってなる
こんな悲しいことないよ
会社名は誰も知らんし業務形態なんて伝えた時にはえ、、、派遣じゃん、、、ってなる
こんな悲しいことないよ
463それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:40:05.01ID:p7Isg+eW0NIKU ワイが前いたSIerは上場してたけど普通にSESやってたで
独立系なら自社開発はないかショボくて人数少ないから
セット売りor単身で外に行くしかないんや
独立系なら自社開発はないかショボくて人数少ないから
セット売りor単身で外に行くしかないんや
465それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:40:13.57ID:MrQ2JjRIaNIKU ITってブラックってイメージやけど実際どうなん?
残業とか
残業とか
466それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:40:16.58ID:L9kT++q7aNIKU >>458
陰でも人権あって人並みに生きれる仕事やからなそれらって
陰でも人権あって人並みに生きれる仕事やからなそれらって
467それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:40:18.06ID:r1RyD0m+0NIKU468それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:40:22.83ID:JhsFSSIEaNIKU 非itの事業会社で社内でseでクラウド関連が最強定期
469それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:40:33.42ID:SF1LYhIL0NIKU 社内SEはIT競争に疲れた人の終着駅や
技術が一切身につかないからSES以上に新卒で行く場所じゃない
技術が一切身につかないからSES以上に新卒で行く場所じゃない
470それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:40:45.52ID:QUiM+ICr0NIKU >>460
基本情報で学ぶ範囲は重要なので60点ではなく満点を取るつもりで臨むこと
基本情報で学ぶ範囲は重要なので60点ではなく満点を取るつもりで臨むこと
471それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:41:05.74ID:r1RyD0m+0NIKU472それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:41:17.10ID:RSBqcGgwMNIKU 面接で説明受けるやろ
うちはどんな仕事してますって
うちはどんな仕事してますって
473それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:41:22.59ID:MrQ2JjRIaNIKU SESってスキルつけれるから得って意見と人生の時間を無駄にしてるだけって意見が混在しててようわからん
SESでも真面目に働いて資格の勉強してスキル身につければええってことか?
SESでも真面目に働いて資格の勉強してスキル身につければええってことか?
474それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:41:27.75ID:jIXmF7sB0NIKU475それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:41:33.81ID:4OmJQh2C0NIKU476それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:41:35.59ID:7QVQmSyyaNIKU477それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:41:40.26ID:B7WJKrezaNIKU478それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:41:41.44ID:29/Ce6C5HNIKU この業界入りたての頃、一人で現場に派遣されて地獄かと思ったわ
479それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:41:41.83ID:e347QkLmdNIKU480それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:42:03.34ID:2OfnkrndaNIKU ワイ新卒でsierだかsesだかで入社して、今は家でぬくぬくテレワークやっとるで🤗
イッチと同じ一次請けやけどこのレベルならマシや
イッチと同じ一次請けやけどこのレベルならマシや
481それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:42:07.15ID:2tl5UcZY0NIKU 今は出社強要されてなきゃホワイトやろ
もっとインフル流行ってどうぞ
もっとインフル流行ってどうぞ
482それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:42:10.88ID:dRMKegNkdNIKU すみません29歳フリーターなんですがSESいけますか?
全く勉強はできないです
全く勉強はできないです
483それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:42:11.12ID:jIXmF7sB0NIKU >>457
最高の売り手市場やろ
最高の売り手市場やろ
484それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:42:19.62ID:2WyX39gBaNIKU >>473
いきなりSEはハードル高いから最初はSESからみたいな感じやろ今は
いきなりSEはハードル高いから最初はSESからみたいな感じやろ今は
485それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:42:23.91ID:YfwUHk6P0NIKU SES脱出したいって奴に提案があるんだけどweb系エンジニア目指さないか?
web系エンジニアになれば高収入で楽しく仕事できていずれはフリーランスになって自由な働き方ができるで
騙されたと思ってワイの貼るURLからruby学べるプログラミングスクールに入ってみんか?
rubyなら習得も簡単ですぐに仕事できるようになる
ちょっとスクール代は高額だけど自己投資と思えば安いもんや
こういうところで自己投資出来る奴が勝てるってことなんやで
web系エンジニアになれば高収入で楽しく仕事できていずれはフリーランスになって自由な働き方ができるで
騙されたと思ってワイの貼るURLからruby学べるプログラミングスクールに入ってみんか?
rubyなら習得も簡単ですぐに仕事できるようになる
ちょっとスクール代は高額だけど自己投資と思えば安いもんや
こういうところで自己投資出来る奴が勝てるってことなんやで
486それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:42:46.86ID:puVD4pRl0NIKU487それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:42:51.80ID:11Dk1Dym0NIKU https://www.netvisionacademy.com/lp/?gclid=CjwKCAjwhdWkBhBZEiwA1ibLmAavpP1K1dsyZfc9MVxpTRTP7tBSRSPXZUGV0UN9AjLhohnvVOpOQBoCEv0QAvD_BwE
・未経験でもエンジニアになれる!
・1ヶ月で資格が取れる!
・就職まで徹底サポート!
・オンライン学習にも対応!
・費用はいりません!
・優良企業への就職実績多数
・一般無料コースは18歳-31歳で期間中90%以上出席でき、入校後2か月目に転職活動可能な方のコースとなります。
32歳以上の方は有料コースになりますので、予めご了承いただけますと幸いです。
※在職中の方に関しては出席する必要はなく、CCNA取得後に転職活動可能である事が条件となります。
こういうスクールってどうなんや?一見未経験でも勉強出来てIIJやNDRに就職出来て良さそうと思えるが・・・
しかも無料
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こういうスクールってどうなんや?一見未経験でも勉強出来てIIJやNDRに就職出来て良さそうと思えるが・・・
しかも無料
488それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:42:56.59ID:Z5crjWuA0NIKU489それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:42:58.50ID:CHhhkOk9MNIKU490それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:43:00.27ID:jmlUzKxFdNIKU SEでも客先で案件こなす系の会社とかあるけどSESとどう違うんや?
491それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:43:02.27ID:WAa+abGpaNIKU >>485
こっわ😱
こっわ😱
492それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:43:04.93ID:4OmJQh2C0NIKU >>473
そのやる気がある奴は受験頑張って就活も頑張ってSESになんてならない定期
そのやる気がある奴は受験頑張って就活も頑張ってSESになんてならない定期
493それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:43:08.52ID:ljwPAriB0NIKU ワイらみたいな無能と違って日本じゃ稼ぐの難しいと早々に理解して海外目指す子供が眩しく見えるわ
これ以上円安と物価高でコスト上がる前に行かんとな
これ以上円安と物価高でコスト上がる前に行かんとな
494それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:43:08.44ID:4290Mx3kaNIKU >>475
勘違いされとるけど理系でも理系の博士でもなきゃ営業要素のある仕事に入れられる可能性は普通に高いからな
勘違いされとるけど理系でも理系の博士でもなきゃ営業要素のある仕事に入れられる可能性は普通に高いからな
495それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:43:09.33ID:SF1LYhIL0NIKU >>476
内販100のユーザー系子会社なら配属ガチャ避けて業務は確実に社内SE同等や
内販100のユーザー系子会社なら配属ガチャ避けて業務は確実に社内SE同等や
496それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:43:14.68ID:Op3mgmHk0NIKU すまん、スーツで来い言われてるけど革靴だるいから黒いスニーカーで行ってるわ
497それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:43:16.67ID:oNIByZhS0NIKU 元請け=1次請やろ
498それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:43:35.58ID:REtIIZN60NIKU499それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:43:42.34ID:HD8X/3+i0NIKU ワイ 28歳SES 都内勤め 手取り17万
業務ではほとんどVBAしか使ってないExcelポチポチマン
趣味でPython使って簡単なアプリ作って公開したことがある
資格はLPICのみ
ワイがこの先勝ち組になるには?
業務ではほとんどVBAしか使ってないExcelポチポチマン
趣味でPython使って簡単なアプリ作って公開したことがある
資格はLPICのみ
ワイがこの先勝ち組になるには?
500それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:43:56.93ID:PnXEaaXxMNIKU501それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:43:58.41ID:ou3V5pcs0NIKU 我が社は上流から下流まで全て請負います!
↑
SESで数人上流やってるやつがいるだけで基本下流のみです
↑
SESで数人上流やってるやつがいるだけで基本下流のみです
502それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:44:15.94ID:X9CIEdsw0NIKU Sier(SES)だから日本のIT業界入るならSESは避けられないやろ
503それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:44:16.99ID:TyWDCKHxaNIKU テクノプロに新卒で入ったやつ元気でやってるのかな
504それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:44:17.06ID:m7Zv5lL8aNIKU505それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:44:20.78ID:2tl5UcZY0NIKU >>499
どうやって生きてんの
どうやって生きてんの
506それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:44:24.47ID:6EMcj8kddNIKU >>479
安倍晋三が言ってたトリクルダウンってこれ?
安倍晋三が言ってたトリクルダウンってこれ?
507それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:44:29.45ID:HD8X/3+i0NIKU >>505
こどおじ
こどおじ
508それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:44:31.53ID:kKoC3hnq0NIKU509それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:44:41.89ID:CHhhkOk9MNIKU 基本雑談禁止なんやけど大きい会社の新人に教えることあって話してたらなんなら半分くらいはプログラムどころかシステムさわることするないらしいな
なんか自社製品のユーザサポートとかする言うててびっくりしたことあるわ
それでも大企業やとレベル高いんかな
なんか自社製品のユーザサポートとかする言うててびっくりしたことあるわ
それでも大企業やとレベル高いんかな
510それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:44:48.75ID:wMRDg/y1dNIKU プログラマーって今後のトレンドだから勝ち組って聞いたけどこのスレ見る限り違うんか?
Fラン大生やがIT系に就職しようと思ってたんに😢
Fラン大生やがIT系に就職しようと思ってたんに😢
511それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:44:57.23ID:GCDo0xMlHNIKU ワイギリ健、インフラの定期メンテナンスで毎回死ぬ思いする
サーバ起動したり落としたりの繰り返し作業やから一つ間違ったら大問題になるし怖いわ
サーバ起動したり落としたりの繰り返し作業やから一つ間違ったら大問題になるし怖いわ
512それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:44:58.75ID:REtIIZN60NIKU513それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:45:07.12ID:m7Zv5lL8aNIKU >>484
そもそも未経験からIT行きたいならSESしかなくね?
そもそも未経験からIT行きたいならSESしかなくね?
514それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:45:08.01ID:bvbja74O0NIKU スタッフ○○って聞いてわかっちゃうかなあ
同じIT企業の人にワイの社名伝えたら1秒で察されそう
同じIT企業の人にワイの社名伝えたら1秒で察されそう
515それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:45:20.11ID:a27Ju54LdNIKU516それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:45:28.22ID:N6vSH+mvdNIKU itはスキル磨いてフリー独立が一番やなあ
517それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:45:29.10ID:pOBlY50FaNIKU ワイ受け入れる側やけど、普通どこも必要業務外の「教育」はせんからな
新卒に近くてもビジネスマナーとか仕事の進め方なんて知って当然ってスタンスの扱いされるで
新卒に近くてもビジネスマナーとか仕事の進め方なんて知って当然ってスタンスの扱いされるで
518それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:45:30.41ID:ew9wuxm2aNIKU >>465
最近は昔ほど無茶なことさせられなくなった
最近は昔ほど無茶なことさせられなくなった
519それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:45:32.19ID:o7/SXl2mHNIKU うちは自社開発とSES半々くらいでやってて
最近人事が休職したせいで社内エンジニアのワイが採用手伝ってるんやけど
ほんまスキルシート見たらゴミみたいなやつ大半で笑うわ
35歳で経験が運用と監視だけとかさ、あとキッティングとか
しかも精一杯そのしょぼい経歴をよく見せようと自己紹介頑張って書いてるの泣けるわ
最近人事が休職したせいで社内エンジニアのワイが採用手伝ってるんやけど
ほんまスキルシート見たらゴミみたいなやつ大半で笑うわ
35歳で経験が運用と監視だけとかさ、あとキッティングとか
しかも精一杯そのしょぼい経歴をよく見せようと自己紹介頑張って書いてるの泣けるわ
520それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:45:34.22ID:MSmuO8dl0NIKU ほんとIT系のスレは伸びるなあ
521それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:45:45.72ID:puVD4pRl0NIKU あかん胸が苦しくなってきた
涙出てきた
涙出てきた
522それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:45:48.52ID:X9CIEdsw0NIKU >>510
プログラマーって底辺だろ
プログラマーって底辺だろ
523それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:45:50.95ID:CHhhkOk9MNIKU524それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:45:58.46ID:ehImzIlm0NIKU >>465
昔は徹夜徹夜とか残業200時間とかあったけど今はそういうところはさすが淘汰されてると思う
昔は徹夜徹夜とか残業200時間とかあったけど今はそういうところはさすが淘汰されてると思う
525それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:46:01.30ID:m7Zv5lL8aNIKU >>510
AIでプログラマーもどうなるかわからんやん
AIでプログラマーもどうなるかわからんやん
526それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:46:05.40ID:4RpzRNvH0NIKU >>503
ここに転職させようとするマイナビとかいつクソエージェントは滅びろ
ここに転職させようとするマイナビとかいつクソエージェントは滅びろ
527それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:46:11.13ID:3bDMRUfWdNIKU SESって大半がゴミみたいな給料、全然休めず残業ばかりのゴミみたいな環境なのに
一部の上級SESが『SESは儲かるよ!環境も悪くないよ!』とか言うから騙される新卒たくさんおるんやろな
半分詐欺やでほんま
一部の上級SESが『SESは儲かるよ!環境も悪くないよ!』とか言うから騙される新卒たくさんおるんやろな
半分詐欺やでほんま
528それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:46:16.74ID:SF1LYhIL0NIKU >>490
ユーザー→発注してシステム作ってもらう 社内SEは社内調整する(この作業やるからここのシステムがいつ止まるよみたいな)
SIer →システムを受注して管理する やることは人集めとか見積もりの作成、ユーザーへの説明とか
SES →システムを実際に作る 一番プログラマのイメージに近いのはここ
ユーザー→発注してシステム作ってもらう 社内SEは社内調整する(この作業やるからここのシステムがいつ止まるよみたいな)
SIer →システムを受注して管理する やることは人集めとか見積もりの作成、ユーザーへの説明とか
SES →システムを実際に作る 一番プログラマのイメージに近いのはここ
529それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:46:25.66ID:g4SFeqtD0NIKU ITは人材不足だから転職活動の数をこなせ
530それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:46:37.55ID:2OfnkrndaNIKU ワイ新卒(22)程度でも手取り21万貰えてるんやで😅
ここのレスとかほぼアフィカスの自演なんやろ
ここのレスとかほぼアフィカスの自演なんやろ
531それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:46:40.03ID:56DppJMTMNIKU >>469
それやと新卒はどこ行くのがええんや
それやと新卒はどこ行くのがええんや
532それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:46:45.81ID:bvbja74O0NIKU533それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:46:49.55ID:GCDo0xMlHNIKU ○○エンジニアリング
○○ソリューション
みたいな名前のses企業多すぎ
○○ソリューション
みたいな名前のses企業多すぎ
534それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:46:53.74ID:/QnIscsIdNIKU ITに限らんけど勉強しようとググると
転職サイト、>>487みたいなスクール、LINE登録誘導してくるアフィブログしか出てこんよな
ちょっと進むとqiitaとかzennとかあるけど
初心者の目に入るまでラグあるしほんま腐ってると思う
転職サイト、>>487みたいなスクール、LINE登録誘導してくるアフィブログしか出てこんよな
ちょっと進むとqiitaとかzennとかあるけど
初心者の目に入るまでラグあるしほんま腐ってると思う
535それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:46:58.81ID:RSBqcGgwMNIKU >>30
Excelポチポチとかテスターすら回されないのはガチ
Excelポチポチとかテスターすら回されないのはガチ
536それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:47:07.39ID:jIXmF7sB0NIKU 絶対に常駐が嫌なら製品開発の部署入れよ
そこのSEですらお手上げのときにようやく出てくる奴ら
あとはNW機器の代理店とか
これも売ってサポートするけどSE作業は別だし
ただSE以上にストレス溜まりそうだけど
そこのSEですらお手上げのときにようやく出てくる奴ら
あとはNW機器の代理店とか
これも売ってサポートするけどSE作業は別だし
ただSE以上にストレス溜まりそうだけど
537それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:47:11.39ID:bvbja74O0NIKU538それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:47:13.54ID:2lWdJfsr0NIKU539それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:47:14.04ID:m7Zv5lL8aNIKU >>499
手取り17で都内って生きていけんやろ
手取り17で都内って生きていけんやろ
540それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:47:22.82ID:r1RyD0m+0NIKU SIerに比べたらWeb系ホンマに楽やで
半袖短パンのリモートでほぼノー残
でも1000万以上貰ってるわ
基本退職金が無いのがつらい業界やがな
半袖短パンのリモートでほぼノー残
でも1000万以上貰ってるわ
基本退職金が無いのがつらい業界やがな
541それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:47:23.08ID:gXsydS7k0NIKU 業務時間外で勉強しろ言われたけどそれならもっと近いところに勤務させろやって言いかけたわ通勤だけで体力持ってかれるし
542それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:47:26.38ID:ou3V5pcs0NIKU SESで土曜日勉強会で本社に出社してるやつとかおるよなあんなんよーやるわ
543それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:47:27.27ID:XKDEWFMM0NIKU 派遣と差別化してる風を装った派遣それがSES
つまりゴミ
つまりゴミ
544それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:47:35.79ID:PnXEaaXxMNIKU 日本のSEはやるんなら激務覚悟して入れマジで
SESとかいう業界構造が成り立つのも結局外注しないと捌くのがしんどいレベルで業務振ってくるからってのは有るからな
それが嫌ならSEにはなるな
キラキラしてカッコイイイメージは有るけど実際はめちゃくちゃ泥臭い仕事だぞ
SESとかいう業界構造が成り立つのも結局外注しないと捌くのがしんどいレベルで業務振ってくるからってのは有るからな
それが嫌ならSEにはなるな
キラキラしてカッコイイイメージは有るけど実際はめちゃくちゃ泥臭い仕事だぞ
545それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:47:39.02ID:niwho90TdNIKU 入社前はSESじゃないですよって言ってたのにいざ入社したら派遣だったんやけど
546それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:47:43.09ID:XiWuxu1LaNIKU547それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:47:43.53ID:HD8X/3+i0NIKU >>539
こどおじ
こどおじ
548それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:47:45.82ID:anq/F1GydNIKU549それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:47:49.03ID:REtIIZN60NIKU550それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:47:59.04ID:XWPtG1p1MNIKU ワイSES、月単価250万で年収900万や
上流できるようになればこんくらいは貰えるで
上流できるようになればこんくらいは貰えるで
551それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:48:03.29ID:CHhhkOk9MNIKU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています