探検
ワイ「IT企業に勤務するンゴ!面接受かったンゴ!よっしゃ」 結果
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/06/29(木) 15:25:38.70ID:puVD4pRl0NIKU SESでした
583それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:50:43.73ID:BavkjG1f0NIKU 請負案件やらなければ気楽な立場やと思うけど
客先ガチャ外すと地獄やね
客先ガチャ外すと地獄やね
584それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:50:45.14ID:Z5crjWuA0NIKU585それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:50:46.26ID:1jfqJSvj0NIKU 就職先上流工程しかやらされなさそうで怖いわ
まぁもうそこしか受かってないからどうしようもないんやが
まぁもうそこしか受かってないからどうしようもないんやが
586それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:50:54.41ID:WAa+abGpaNIKU >>552
絶対働きにくいぞ🤩画面は2画面以上ないと
絶対働きにくいぞ🤩画面は2画面以上ないと
587それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:50:54.81ID:CHhhkOk9MNIKU588それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:50:57.80ID:2OfnkrndaNIKU >>564
月25万とかだった気がする
月25万とかだった気がする
589それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:51:01.32ID:dRMKegNkdNIKU590それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:51:07.69ID:m7Zv5lL8aNIKU >>571
SESの正社員(派遣)って意味わからんよな
SESの正社員(派遣)って意味わからんよな
591それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:51:13.48ID:XWPtG1p1MNIKU592それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:51:19.42ID:AQ0uRU5x0NIKU わいがこないだ内定した企業はSESもやってるメーカー系子会社のIT企業なんやがここ3年くらいで入社した20人ちょいのうち退職者ゼロらしいから優良企業と考えてええんやろか
その情報は就職四季報に書いてる
その情報は就職四季報に書いてる
593それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:51:20.77ID:Ny3bzqUTrNIKU まずsesに大して悲観するな
大手か地元の役所と仲いいとこ以外はだいたいSESするしかないんだからさ
元請ばかりとれる会社は限られてる
大手か地元の役所と仲いいとこ以外はだいたいSESするしかないんだからさ
元請ばかりとれる会社は限られてる
594それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:51:29.67ID:4cZyhbuS0NIKU SESだけど在宅ワークで1日3時間くらいメール対応と進捗管理したら仕事終わりだわ
チームメンバーガチャに勝つまでは地獄だったけど
チームメンバーガチャに勝つまでは地獄だったけど
595それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:51:33.72ID:REtIIZN60NIKU >>487
基本情報より難しいCCNA取れるのはアピールになるからまだ若い内やったらええんやない?
基本情報より難しいCCNA取れるのはアピールになるからまだ若い内やったらええんやない?
596それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:51:42.22ID:+y4dLUhN0NIKU >>565
副業出来るぐらい緩い仕事やるのがベスト
副業出来るぐらい緩い仕事やるのがベスト
597それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:51:42.49ID:jIXmF7sB0NIKU >>538
コンサルは正直技術的には全然詳しいと思わんけど、雑にお願いしてもちゃんとした資料作ってくれるからやっぱり頭は良いんやなぁって思ってるん
所詮は外部ベンダーだから特定技術や社内システムに詳しくないのも仕方ないし
ただワイより遥かに良い給料なんやなぁって悔しくなる
コンサルは正直技術的には全然詳しいと思わんけど、雑にお願いしてもちゃんとした資料作ってくれるからやっぱり頭は良いんやなぁって思ってるん
所詮は外部ベンダーだから特定技術や社内システムに詳しくないのも仕方ないし
ただワイより遥かに良い給料なんやなぁって悔しくなる
598それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:51:46.50ID:PnXEaaXxMNIKU600それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:51:53.08ID:sG6aiVb/0NIKU ワイ31歳で以下の経歴やけど大企業がフルリモでぬるま湯すぎて将来心配になるわ
転職した方がええんか?
SES 2年 300万
フリーランス 3年 1000万
大企業 1年 800万
転職した方がええんか?
SES 2年 300万
フリーランス 3年 1000万
大企業 1年 800万
601それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:52:03.24ID:SF1LYhIL0NIKU602それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:52:05.21ID:wFZmxkBMdNIKU なんG民が体育会系だから辞めとけって言ってくれた会社志望したけど一次で落ちたわ
603それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:52:11.42ID:XKDEWFMM0NIKU SESで仕事するくらいならフリーランスになった方がマシやで
604それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:52:18.95ID:4OmJQh2C0NIKU >>565
起業かYouTuber
起業かYouTuber
605それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:52:19.19ID:r7ZinUt/0NIKU インフラエンジニアってどうなん?
給料まあまあええし将来性ありそうやけど
給料まあまあええし将来性ありそうやけど
606それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:52:27.17ID:r1RyD0m+0NIKU607それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:52:28.79ID:QUiM+ICr0NIKU608それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:52:31.66ID:bvbja74O0NIKU >>589
介護も小売も不足してる定期
介護も小売も不足してる定期
609それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:52:47.88ID:WAa+abGpaNIKU まぁ正直なんgいる時点でほぼ底辺の嘆きや😔
あんまネットの情報鵜呑みにしないで思いっきりやってみるとええで💪
あんまネットの情報鵜呑みにしないで思いっきりやってみるとええで💪
610それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:52:48.71ID:SqNQ9o3d0NIKU >>473
客に自分からシステム構成を提案できるくらいの知識を身につければ良い
客に自分からシステム構成を提案できるくらいの知識を身につければ良い
611それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:52:52.53ID:p7Isg+eW0NIKU >>519
報連相を欠かさず、情報共有を重視することで、未然にトラブルを防ぐことを心がけています。
自分のことだけでなく、プロジェクト全体を俯瞰して物事を判断できるよう努めています。
こういう引き伸ばし文章みたいなのよく見るわw
報連相を欠かさず、情報共有を重視することで、未然にトラブルを防ぐことを心がけています。
自分のことだけでなく、プロジェクト全体を俯瞰して物事を判断できるよう努めています。
こういう引き伸ばし文章みたいなのよく見るわw
612それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:52:58.46ID:NEClbb2GaNIKU >>589
これ見て思うけど雇う側も働く側も詰んでるよな
これ見て思うけど雇う側も働く側も詰んでるよな
613それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:52:58.58ID:CHhhkOk9MNIKU >>602
もしかしてシ○○ナ?
もしかしてシ○○ナ?
614それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:53:00.68ID:FU5idWI2dNIKU 今ITに行くんだったらネットワークエンジニアが良いって聞くけど実際どうなん?
開発系に比べて楽そうなイメージはあるんやけど
開発系に比べて楽そうなイメージはあるんやけど
615それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:53:02.25ID:r7ZinUt/0NIKU >>603
最初からスキルあったりすればそれがええけどないならSESしかないやん
最初からスキルあったりすればそれがええけどないならSESしかないやん
616それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:53:15.09ID:gXsydS7k0NIKU 顔合わせ(面談(面接))
617それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:53:17.30ID:wFZmxkBMdNIKU618それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:53:20.10ID:0sRQ3MzoaNIKU >>573
本音漏れてて草
本音漏れてて草
620それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:53:37.49ID:XWPtG1p1MNIKU621それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:53:40.84ID:SqNQ9o3d0NIKU いまIT齧りたい無能はインフラに流れてるよ
622それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:53:48.90ID:+y4dLUhN0NIKU >>599
事務系の緩いデスクワークなんて基本女しか採用されないから諦めろ
事務系の緩いデスクワークなんて基本女しか採用されないから諦めろ
623それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:53:55.97ID:X9CIEdsw0NIKU なんG民のSES率は異常
624それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:54:30.13ID:8WgwRiJzdNIKU >>623
アフィブログみたいなオチ付けるな
アフィブログみたいなオチ付けるな
625それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:54:35.42ID:56DppJMTMNIKU >>560
まだ募集してるのあるか見るわサンガツ
まだ募集してるのあるか見るわサンガツ
626それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:54:38.14ID:4OmJQh2C0NIKU627それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:54:45.71ID:RSBqcGgwMNIKU 完全未経験職歴なしニートは身の丈にあった月収(20万ちょい)のとこ選んどけよマジで
ちょっと月収高いところ応募したらだいたいベンチャー人材コンサルティング仲介業者に当たってITのキャリア終わるで
応募要項には「タイピングから教えます!」とか書くけど実際は正社員未経験者はうんぬんって言って"自主的に"工場派遣とかセコカンとか不人気に応募させられるから
ベンチャーだから教育に時間なんてかけてられないからある種当然と言えば当然やな
少なくとも会社名で調べてウェブサイトすら見つからないところは完全に仲介業者だから辞めとけ
ちょっと月収高いところ応募したらだいたいベンチャー人材コンサルティング仲介業者に当たってITのキャリア終わるで
応募要項には「タイピングから教えます!」とか書くけど実際は正社員未経験者はうんぬんって言って"自主的に"工場派遣とかセコカンとか不人気に応募させられるから
ベンチャーだから教育に時間なんてかけてられないからある種当然と言えば当然やな
少なくとも会社名で調べてウェブサイトすら見つからないところは完全に仲介業者だから辞めとけ
628それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:54:54.38ID:Z5crjWuA0NIKU >>611
実際そういうスキルの方が需要あるでしょ
実際そういうスキルの方が需要あるでしょ
629それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:54:56.01ID:3bDMRUfWdNIKU インフラって待遇、責任、なんかあったときの忙しさ
このバランスが最悪レベルやと思ってるんやけどどうなん?
このバランスが最悪レベルやと思ってるんやけどどうなん?
630それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:55:03.80ID:4yvw7KtN0NIKU SESって月残業60で450万くらいとかマジなん?
631それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:55:04.57ID:r7ZinUt/0NIKU632それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:55:04.53ID:jIXmF7sB0NIKU633それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:55:20.14ID:WAa+abGpaNIKU >>605
障害で客先のシステム落ちたら地獄やで🥰
障害で客先のシステム落ちたら地獄やで🥰
634それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:55:21.29ID:XWPtG1p1MNIKU635それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:55:27.61ID:cywcnQ2t0NIKU TOEIC800簿記二級基本情報javasilver地帝文系やが大手sier行けるか?
636それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:55:28.29ID:XKDEWFMM0NIKU >>615
SESしかないという洗脳をまずやめろ
SESしかないという洗脳をまずやめろ
637それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:55:42.63ID:EadJlS2w0NIKU ワイの場合VBAが経理基準では長けてる程度のスキルだからエンジニアの宇宙語カタカタはマジで尊敬するわ
638それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:55:44.98ID:r7ZinUt/0NIKU ネットワークエンジニアは今人気よな
それ系の資格取ろうかとワイも思ってるわ
それ系の資格取ろうかとワイも思ってるわ
639それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:55:48.20ID:CHhhkOk9MNIKU スレ見てたら単価250万の人おるけど即個人でなんかやるべきやろ
生きててそんな人見たことないしなんGってたまに化物みたいなのおるよな
生きててそんな人見たことないしなんGってたまに化物みたいなのおるよな
640それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:55:52.27ID:56DppJMTMNIKU641それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:55:52.85ID:jmlUzKxFdNIKU642それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:55:57.08ID:tkbD5lYuaNIKU ワイもそれや
644それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:56:22.87ID:3bDMRUfWdNIKU645それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:56:37.32ID:HD8X/3+i0NIKU SESはコミュ障には無理とか嘘やろ?
ワイコミュ障拗らせてるけど普通に平気やぞ
ワイコミュ障拗らせてるけど普通に平気やぞ
646それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:56:37.53ID:p7Isg+eW0NIKU ちなみにSESでも技術力あるならわらしべ転職でいくらでも稼げるようになるで
業務外や休日も勉強するようなやる気があるやつしか無理だけどな
一定以上の水準のエンジニアはマジで足りてないからな
ゴミは有り余るほどいるけど
業務外や休日も勉強するようなやる気があるやつしか無理だけどな
一定以上の水準のエンジニアはマジで足りてないからな
ゴミは有り余るほどいるけど
647それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:56:46.23ID:GCDo0xMlpNIKU ネットワーク構成図どう見ればいいのかわからん
パッと見てこれはここがダメですねとか言えるやつすげーわ
パッと見てこれはここがダメですねとか言えるやつすげーわ
648それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:56:46.74ID:60gny5vpdNIKU IT企業で正社員(特定派遣)として働けます!
なんでこれが詐欺にならないの?
なんでこれが詐欺にならないの?
649それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:56:49.13ID:K9H1RzsFdNIKU ワイは税理士になりたい
今年23の大4
2〜3年税理士事務所で働きながら勉強やってみてダメだったら1〜2年専念して簿記論財務諸表論ミニ税法とって院免や
今年23の大4
2〜3年税理士事務所で働きながら勉強やってみてダメだったら1〜2年専念して簿記論財務諸表論ミニ税法とって院免や
650それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:56:49.60ID:wwuBT6100NIKU651それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:56:55.96ID:+y4dLUhN0NIKU652それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:57:12.97ID:XWPtG1p1MNIKU653それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:57:18.57ID:WbCMecMS0NIKU ネットワークエンジニアはセキュリティエンジニアに転身出来るからおすすめやで
あとSESで大企業で高え機器いっぱい触らせてもらった方がいい
あとSESで大企業で高え機器いっぱい触らせてもらった方がいい
654それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:57:21.34ID:REtIIZN60NIKU >>605
お前が何を求めてるかで変わってくる
給料面でならもっと割の良い職種探した方がいい
将来性でいうならweb系よりは人少ないから拾われやすいけどやってることは地味やからそれを許容できるかどうか
お前が何を求めてるかで変わってくる
給料面でならもっと割の良い職種探した方がいい
将来性でいうならweb系よりは人少ないから拾われやすいけどやってることは地味やからそれを許容できるかどうか
655それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:57:49.28ID:BavkjG1f0NIKU >>629
社内SIとか経理の次に行きたくない部署やな
社内SIとか経理の次に行きたくない部署やな
656それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:57:51.39ID:kp1HEHKEdNIKU なんでニートはデスクワークにこだわるねん
普通にブルーカラーの方がええで
普通にブルーカラーの方がええで
658それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:57:57.70ID:2tl5UcZY0NIKU659それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:58:06.37ID:CHhhkOk9MNIKU660それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:58:25.96ID:EGdgpS4k0NIKU SESが1番問題なのは将来性皆無なところやで
終身雇用の時代じゃないとは言えわざわざ未来が見えない働き方する意味がわからん
終身雇用の時代じゃないとは言えわざわざ未来が見えない働き方する意味がわからん
661それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:58:51.41ID:2tl5UcZY0NIKU >>656
クーラー効いてない場所で仕事とか死んだ方がマシやろ
クーラー効いてない場所で仕事とか死んだ方がマシやろ
662それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:58:53.16ID:jmlUzKxFdNIKU ワイ24卒やけど元請けとか1次受けのSIerばっかり受けてるんやが、こう言うところって難易度高いんかな?
663それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:58:57.00ID:uX4eFbL/0NIKU プロパー「月80万払うから技術者派遣してクレメンス」
人売り「かしこまり!」
↓
人売り「オラっ!客先行って働け!」
技術者(月給25万)「はい……」
↓
プロパー「君さあ、月80万出してるんだから80万円分の仕事してくんない?」
技術者「はい……」
SESの大半はこんなモンやろ
人売り「かしこまり!」
↓
人売り「オラっ!客先行って働け!」
技術者(月給25万)「はい……」
↓
プロパー「君さあ、月80万出してるんだから80万円分の仕事してくんない?」
技術者「はい……」
SESの大半はこんなモンやろ
664それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:59:01.13ID:SF1LYhIL0NIKU >>653
機器触るの楽しかったのにセキスペとCCNP取ってSIerに転職したらただのパワポ職人になったってわけ
機器触るの楽しかったのにセキスペとCCNP取ってSIerに転職したらただのパワポ職人になったってわけ
665それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:59:09.84ID:40R3ByLz0NIKU ワイの会社に来てる人A社から来てると思ったら、A社のさらに下請けでしたってことあるしなんか闇深そうやで
再委託っちゅうやつ
再委託っちゅうやつ
666それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:59:10.09ID:puVD4pRl0NIKU ここまで中抜き企業が増えてしかも人がいっぱいいるって考えた時に就職難を救ってるのかもなあ
とも思ってしまうわ
卵が先か鶏が先かみたいな話やけど
とも思ってしまうわ
卵が先か鶏が先かみたいな話やけど
667それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:59:16.43ID:3bDMRUfWdNIKU668それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:59:25.61ID:LSs9rR0QdNIKU669それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:59:26.37ID:Z5crjWuA0NIKU >>650
普通な人間は貴重やからなぁ(笑)
普通な人間は貴重やからなぁ(笑)
670それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:59:51.05ID:Ev2RmJep0NIKU >>656
個人作業にみえて自分はパソコンは使えていると思ってるからやないの
実際はチーム作業やからそれなりにやりとり必要やし無駄な会議もぽこじゃか入るしパソコンの知識も遊びで使ってるものじゃ使い物にならんのにね
個人作業にみえて自分はパソコンは使えていると思ってるからやないの
実際はチーム作業やからそれなりにやりとり必要やし無駄な会議もぽこじゃか入るしパソコンの知識も遊びで使ってるものじゃ使い物にならんのにね
671それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:59:51.29ID:d6Gc5w/0pNIKU 結局今から未経験者がある程度の年収目指すなら何の言語やればええんや?
672それでも動く名無し
2023/06/29(木) 16:59:53.75ID:8WgwRiJzdNIKU >>663
実際には40万~50万で雇ってる定期
実際には40万~50万で雇ってる定期
673それでも動く名無し
2023/06/29(木) 17:00:14.00ID:EadJlS2w0NIKU ExcelもVBAよりPythonで動かしたほうがええぞなる情報を聞いて勉強はしとるがあほちんすぎて訳わからん
674それでも動く名無し
2023/06/29(木) 17:00:18.12ID:tkbD5lYuaNIKU 上場プライムならsierでもセーフなん?大学がFランヤシこんなもんだよな?
675それでも動く名無し
2023/06/29(木) 17:00:21.93ID:4OmJQh2C0NIKU >>671
ITはやめとけ
ITはやめとけ
676それでも動く名無し
2023/06/29(木) 17:00:33.32ID:+y4dLUhN0NIKU677それでも動く名無し
2023/06/29(木) 17:00:40.38ID:2tl5UcZY0NIKU678それでも動く名無し
2023/06/29(木) 17:00:47.94ID:dRMKegNkdNIKU SES以外のIT企業に勤めるためにはどうしたらいいんですか?
就職方法教えてください🙇🙇
就職方法教えてください🙇🙇
679それでも動く名無し
2023/06/29(木) 17:00:52.64ID:+0cVUnty0NIKU680それでも動く名無し
2023/06/29(木) 17:00:54.12ID:CHhhkOk9MNIKU なんG民はコミュ力を気にするけど別に業務の会話するだけやしコミュ力なんかホンマにいらんで
声出ないとか理路整然と話せないとかみたいなのをコミュ力言うてたらそもそも社会活動厳しいやろ
声出ないとか理路整然と話せないとかみたいなのをコミュ力言うてたらそもそも社会活動厳しいやろ
681それでも動く名無し
2023/06/29(木) 17:00:54.12ID:wr7IWRu6dNIKU SESの平均収入ってそこまで高くないのになんGには1000万プレイヤーゴロゴロいるな
682それでも動く名無し
2023/06/29(木) 17:00:55.86ID:x0awjbJI0NIKU わいも辞めて次何しようか考えてるんやがおすすめの業界教えてや
683それでも動く名無し
2023/06/29(木) 17:00:59.79ID:RSBqcGgwMNIKU >>671
発声練習と出向先で売る携帯電話の知識取得と忍耐力やな
発声練習と出向先で売る携帯電話の知識取得と忍耐力やな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- ビットコイン初の10万ドル到達「ビットコインを誰も禁止することはできない」プーチン大統領 [Gecko★]
- 首相、裏金事件の再調査要求を拒否 [蚤の市★]
- 【元乃木坂】山崎怜奈、政治番組出演時の炎上に「悲しい気持ちになる」「高尚な賢い人だけがしゃべると取っつきにくい」 [ネギうどん★]
- “Z李”再逮捕 ラッパー「リッキー・ダディ・ダーティ」らと渋谷のクラブを襲撃しセキュリティー男性に集団暴行か [どどん★]
- 全国のコメ事業者らが意見交換会“さらに価格上昇の可能性も” ★2 [首都圏の虎★]
- 【音楽】YOASOBI・Ayase 音楽番組で両腕にモザイク…波紋広がる“ゴツすぎタトゥー”姿 [Ailuropoda melanoleuca★]
- お昼休みなので>>2のキャラをかいてあそぶ
- 【実況】国会中継、ガチでやばい!委員長が立憲、石破がちゃんと質問に答えてる!もうやりたい放題できなくてジミン発狂wxwxwxwxwxxwwx [732289945]
- 一番えっちしたいホロメンは❓❓❓🤔
- 【悲報】識者「今のJK、マジでルッキズムに支配されまくってるらしく一生SNSでみた美女とか整形の話ばっかしてるらしい」 [158478931]
- いや、🏡たてようよ
- 田舎、町内会に入らないと村八分wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [384232311]