【疑問】日帝「ミッドウェーで艦隊が壊滅！？……まあまだ降伏せんでええやろ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 09:42:23.00

日帝「サイパンが陥落して本土空爆開始！？…まだ降伏せんでええやろ」

日帝「首都に絨毯爆撃！？…まだ降伏せんでええやろ」

日帝「ドイツ降伏！？…まだ降伏せんでええやろ」

日帝「沖縄占領！？…まだ降伏せんでええやろ」

日帝「原爆で都市まるごと壊滅！？…まだ降伏せんでええやろ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:32:32.84

>>702
ネトウヨの啓蒙（）する出処の怪しい"真実"より
自虐的でも大学卒のインテリが集まって頭捻って編纂した事実の方がよっぽど良いのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:33:02.57

>>746
政治犯釈放した結果、アメカスが大歓迎したんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:33:04.72

>>697
譲歩できる分岐点はいくらでもあったからな
それ全て蹴って無条件降伏もやむなしまで勝手に転げ落ちていっただけやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:33:13.70

>>692
ほんまこの200年の天皇家の扱いってコロコロ変わってるよな
京都に住んでるなんかすごい偉いらしい貧乏人が
ある日将軍家と一緒になろうや言われて
次は将軍たおして国家元首になってくれいわれて
と思ったら自分を無視して日清戦争初めて・・・と最初からグチャグチャやｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:33:14.02

アルキメデスの大戦とかいう漫画見てたら主人公が糞戦犯で笑う
現実もあんな奴が日本を振り回してたんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:33:15.87

>>737
何語りたいんや？マリアナの七面鳥撃ちか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:33:27.72

>>702
自虐史観ってよくいうけどただ単にしてはいけないことを繰り返すなってだけの話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:33:29.78

>>729
廃藩置県しても県知事に結局元の領主がなるのほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:33:32.05

>>746
特高警察ってちょっと誤解されてるよな
そんな誰でも彼でも殺してたわけやないしほとんどは拷問するだけでちゃんと社会復帰してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:33:36.22

>>745
後半は日本の暗号がアメリカに解読されてバレバレだったんだろ？そりゃ潰されるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:33:37.44

>>717
日露戦争負けててもロシア内戦の時に満洲取りにいったんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:34:01.66

>>735
いやいや勝手に脱退まではできんから　全権てのは「これが認められんかったら脱退してきてもええで」ぐらいの感じや
1番の戦犯は内田康哉やろ
松岡は内田らの訓令にしたがって交渉して、内田らの決めた条件が飲んでもらえんから脱退してきた

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:34:08.86

>>756
拷問すなーっ☝💦

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:34:28.16

>>748
東京裁判という新書がサントリー学芸賞取っていたしお薦めや

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:34:36.03

>>751
北朝・南朝に明治天皇といいほんまに正統繋がってるんですかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:34:56.52

>>760
現代の価値観で語るなよ…
当時は拷問以外に手段がなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:35:03.54

>>722
反日なのは大日本帝国のトンチキムーブだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:35:21.10

>>756
これ　
勝手に獄中で死んだだけやし手を下して殺した数は少ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:35:25.97

>>747
今見てもまあ古いだろうけどな、知識としてみといた方がええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:35:26.31

日本の戦艦、魚雷攻撃に弱過ぎ問題

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:35:46.02

>>13
アメリカ人研究者による帝国海軍についての指摘で
失敗あるいは気に入らない結果の作戦を無かったことにする
現場の指揮官の敢闘精神の問題だけにするというのがあるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:35:49.03

補給線整えられる軍が最強って織田軍やそれを引き継いだ秀吉軍筆頭に歴史から分かってたはずなのに日帝の奴らは何考えてたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:35:49.48

>>753
いや本当に艦隊が壊滅したのはこっちじゃないんかなって思っただけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:35:58.95

天皇「首相とか参謀本部のやつらが死刑？口出しはしたけどワイには戦争責任はないんでw」

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:36:08.76

イギリス「ドイツ牽制しろとは言ったけど青島占領しろとは言ってないわ！」
中華民国「租界解放訴えてた奴らにクソみたいな要求渡されたんやが・・・」
各国「なんであいつシベリアであんなに粘っとるんや？」

この頃から怪しかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:36:09.28

当時の手記とか読んでみると結構民主意識でも対米意識や戦争支持の姿勢は強いからな
いよいよ敗戦の色濃くなってから厭戦気分は広がるけど

言うほど一部の軍部や政治家だけが無知な大衆を指導した訳でもなくて、そういう政策通そうもんならクーデターは起こりうるくらいには国民総ガイジではあった

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:36:19.94

どうしようもないというたら
関東軍とかおる時点でどうしようもないやろ
勝手に戦線拡大するし

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:36:33.88

>>13
確かに大日本帝国は滅んだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:36:35.37

>>759
松岡が協議して脱退を決めたソースはあるんか？
あと日米諒解案踏み躙ったのは？これが最高のやらかしやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:36:37.84

本土ボコボコににされて核まで落とされてるのに独ソ戦の死者数と比べたら全然なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:36:42.00

>>760
憲法改正で拷問してもよくなるんだから古い考えは捨てるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:37:21.59

>>767
空母艦の滑走路焼かれて航空機が全滅したの哀れ過ぎる設計やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:37:21.81

>>765
小林多喜二「…」

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:37:25.59

>>772
青島占領はブリカスが二転三転し過ぎてるだけや
対華二十一カ条要求はガイジオブガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:37:30.14

朝鮮戦争による特需やアメリカの対日方針転換が無かったら復興も遅れてまた違う国になってたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:37:36.01

シベリア抑留された人たちってどうやって日本に帰ってきたの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:37:50.67

>>755

自分らで何かを変えるという事ができんのやろな
だから外圧で変えるしかないんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:37:57.17

>>769
今のロシア軍も同じ轍は踏んでるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:38:01.67

>>759
たまに議場から退場しただけで脱退したと思ってる奴おるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:38:02.81

どう考えても昭和天皇て戦犯だろ
都合の良い時だけ軍部が暴走したとか言ってんじゃねぇよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:38:31.91

>>777
やっぱ地上戦での死者とは段違いよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:39:02.49

>>745
どっちも輸送船ごと沈んだの多そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:39:02.50

>>780
小林多喜二はしゃーない
あんなの許してたら共産革命起きてしまう
そうなったら今頃ここは戦場や

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:39:03.97

>>776
ソースはあるか言うてもな
わいが根拠にしてるのは「日本人はなぜ戦争へと向かったのか」という本で井上寿一という教授が言ってる事やけど手元にないやろ？
松岡か内田のWikipediaでも見てきたらどうや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:39:11.58

>>777
共産主義を根絶やしにするって戦争だもんな
普通の戦争と違って民間とか助ける気さらさらなかったんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:39:17.96

>>777
カミカゼアタックより頭のネジ外れてる国やから…

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:39:20.44

>>767
元々軍艦なんて魚雷に弱い設計であって数発くらえば他国の艦でもあっさり沈むよ
こういうよくわかってないのに、日本のアレはって特殊に思ってる奴なんなんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:39:22.05

すまん
何回も議論されてきたけど速攻で条件付き降伏しとったらどうなってたんや？
中国→内戦が長引く
台湾→宙ぶらりん期間長引区
韓国→段階的独立
日本→ドイツへ宣戦布告

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:39:25.91

コロナ禍にマスクしてない人やワクチン打ってない人を犯罪者のように扱ってオリンピックに出るアスリートも人殺しみたいに言われてたし
いざ戦争やるってなったらメディア使えばすぐ戦争反対するやつは非国民だって世の中になりそうよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:39:34.47

>>783
日本海が凍った隙に歩いて帰ってきた

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:39:37.51

>>769
補給は現地調達の精神や😤

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:39:38.74

>>746
入管の前身が特高ならウィシュマ虐殺したのも納得やわ
いくら不法移民とはいえあんなの先進国の公務員が人間にやる所業ではない

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:39:40.41

真珠湾以降にターニングポイントはなかったと思うで
1941年12月8日は( ヽ´ん`)の人生でいうたら
引きこもって20年目の40歳みたいなもんよ
スターウォーズでいうたらＥＰ８が終わったところやって

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:39:42.98

>>782
ジョージケナンの論文もあるし実際そこまでは変わらんやろ
ただ、だいぶん親露寄りにはなっていたやろうね

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:39:44.46

>>770
ああ、マリアナ沖海戦→レイテ沖海戦でワイとしてはレイテで終わった感はある
まともにぶつかって完敗してるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:40:14.51

>>795
ソ連とガッチガチに対立するコースやろな…

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:40:17.44

竹中平蔵

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:40:52.23

>>791
英雄たちの選択でやってた
まだHDDにあるわたぶん

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:41:08.31

>>777
そら街一個ずつで文字通り殲滅戦してたらね

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:41:12.06

>>791
wikiの情報鵜呑みにしてる時点で色々怪しいな君
ほなその教授はなんで言ってんのか教えてや

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:41:16.65

日本はかつて白人たちに支配された東南アジアの国々を救うために銃を取って戦った
初めから戦うつもりはなかった
国連で訴えたんだ、でも欧米諸国の圧力で声が届かず仕方なく国連脱退
その後はバルチック艦隊撃破にパールハーバーなど目覚ましい活躍を見せるが最後はアメリカの物量の前に敗れた
そして戦争裁判で汚名を着せられた
俺はこう聞いてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:41:34.80

>>794
縦隔壁がなかった米英の巡洋艦は数発魚雷を受けても沈下はするものの横転することは無かったんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:42:05.95

>>799
いうてイミグレってどの国でも評判悪いけどなイギリスでも国に帰ったら殺されるいうてる人最初は追い返そうとしてたし
まあ人死に出したの最近やと日本くらいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:42:16.01

>>808
これを素で言ってるTwitterのネトウヨたち凄く知識なくて嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:42:28.99

少なくとも今の倫理観で当時の事を批判するのはやめにしたほうがええな
食べ物すら満足になかった昔とエアコン聞いた部屋でぬくぬく過ごしてる今
倫理観は当然変わってくるだろう
戦争に至った経緯も事実だけじゃ見えてこない現場にだけ流れる空気がある
過去のことをとやかくいうのはやめにしたいね

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:42:52.19

今のクリミア併合からウクライナ戦のロシア擁護を見ると未だにソ連工作効いてるんやなって思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:43:13.32

>>812
今日外そんなに暑くないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:43:34.68

>>808
ガチでこれ言ってるのそこそこいるのがヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:43:37.13

>>812
反日思想拗らせすぎて頭イカれた連中やらトンチキ愛国精神持ち合わせて頭イカれた連中は相手にするだけ無駄や

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:43:45.16

>>807
あのなあ、わいはWikiなんか見てないのよ
本をソースにしとるの
本の内容全部書かせる気か？君のソースはなんや？本棚に1冊でもその辺のことを書いたものがあるなら言ってみろや
どの本に松岡が勝手に脱退したと書いてあるんや？
一文だけ引用したると「松岡は最後まで脱退に反対していた」とあるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:44:17.13

>>812
むしろ冷静に判断できる今こそ振り返るべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:44:37.17

>>808
悪い事言わないから怪しいおっさんの陰謀書籍とかネットde真実じゃなくて素直に教科書を参照して

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:45:03.25

>>813
あれ数年続くんやろうけど落とし所どうなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:45:16.85

ミッドウェーで勝ってもアメリカ止まらんやろし
日本も戦争長く続ける力も無いし終わってね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:45:20.73

>>795
そんなもん条件付き降伏ができるならその前のハルノート受け入れもできるはずだしなあ。あんまり想像できんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:45:24.51

>>808
そもそも戦争犯罪ってのは
口にするのも悍ましいほどの残虐行為で罰せられてるのがほとんどやで
東京裁判でも平和に対する罪で死刑になった人はおらんよ
歴史に対する罪みたいなのはほぼ幻想

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:45:35.46

https://i.imgur.com/HAR57rG.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:45:39.26

つーかわい日本史は学校じゃ真面目に勉強しとらんけど国連脱退の経緯って高校でやらんの？
内田の名前とか出てこんのかな
焦土演説とかさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:45:46.46

なんでアメリカ合衆国日本州にしてくれんかったんや😭

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:46:00.00

>>817
井上先生はずっとこれ言ってるのは確か

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:46:01.36

>>812

歴史学ぶ意味否定してるんか？
この国ではこんな事あったんかはえーで終わりなら歴史なんて要らんと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:46:07.43

>>808
意思疎通を試みるだけ無駄なの分かって逆に好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:46:23.95

ぶっちゃけ歴史って結果論やしな
未来の覇権を握るのがアメリカなのか中国なのかそれともインドやらアフリカなのかは分からんけど未来の歴史家はなんでアメリカはあんなにせっせと中国育てたんや…ってなってるやろね

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:46:30.99

>>824
ジュース飲んでんじゃねーよハゲ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:46:34.27

国民の戦争責任の有無は難しい問題やな
当時のマスコミが悪なのは確定してるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:46:40.36

>>825
国際連盟を国連と呼ぶか?

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:46:40.33

>>747
見たほうがええ
新しい方とは緊迫感が違う
変な家族愛描写もない

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:46:48.18

大日本帝国は敗戦で滅んだけど現代日本国は何が原因で滅ぶんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:46:57.74

日本史って第二次世界大戦で日本がどれだけクズなことやって敗北したのか誰も教えてくれないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:47:17.15

>>795
中国国民党が戦争で疲弊する事も無ければ日本人がシベリア抑留される事も無かったから共産党は負けてたかも

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:47:18.42

>>824
かわヨ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:47:45.18

>>835
それは過度な民主主義と自由すぎる言論やろ
国家に反するような言論をほっておいたら国は衰退し滅ぶ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:47:52.54

日本が戦争にいたった根本理由は単純やで
イケイケのカッペの成金やから世界情勢に疎かったんや
ＷＷ２が終わった後にどんどん植民地なくなったやろ？
でも日本人は帝国主義は永遠に続くと信じてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:47:52.67

>>821
ミッドウェーで勝つ＝米機動艦隊の壊滅やからな
もしハワイ取れてたらどうだったかなぁという気はする
ただ太平洋戦争の悲しいところは米と講和しても第二次太平洋戦争は避けられんてとこやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:47:56.33

負けたら玉砕するから失敗から学べないクソ構造

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:47:57.83

>>812
その結果が今の日本なんですが
現場の雰囲気云々じゃなくて結果だけが歴史や

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:48:10.15

>>835
そらもういつか敗戦で滅ぶんやろ
国の切り替えなんて戦争やらん限り起こらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:48:12.85

>>817
じゃあなんでwiki勧めてきたんやこのキチガイ
wikiにそういう記述があるからとちゃうんか？そうじゃないなら該当箇所もないのに勧めてきた大キチガイなんか？
ほんでワイは本の内容全部書けなんかいつ言うた？松岡が勝手に脱退したっていつ言った？お前松岡洋右並みのガイジやな
ワイはお前が無根拠に語ってる上にソースを出せと言っても無理やいうから参考までにその教授が何ていって松岡を擁護してるかを知りたかったんじゃ
その上松岡が勝手に脱退したんじゃなくてそれが脱退のきっかけになったり一助したことは間違いないって言ってんねん
しかも松岡の無能が1番はっきされてるのは日米諒解案の件って言ったよな？それにも答えずアホがぐちぐち言うな

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:48:26.81

今の日本の反戦平和主義ってそもそもは
外で色々やらかしましたけど今後は平和主義にするから許してやーってとこからスタートやと思うんやけども
最近は反戦平和主義自体も「戦争の被害」に寄せすぎてるから簡単に好戦に転換すると思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/30(金) 11:48:36.65

>>671
それな
戦争は人がたくさん死ぬからダメみたいな小学生レベルの戦争教育で終わらせてんのジャップ民族の幼稚さを見事に表してるよな