X


【悲報】政府「スマン!出生率、実際は公表値より低かったわ!」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:08:42.87ID:7ChhHeAW0
合計特殊出生率 実態は公表値よりもっと低かった…専門家が「信じられない」統計手法とは
https://www.tokyo-np.co.jp/article/260366
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:55:53.31ID:kqyTao9Ja
国の文献が最も信頼できるって習ったけど嘘じゃん
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:55:57.92ID:/3zHg4Llp
誰一人として国のこと考えてる政治家がいないんだからすげぇよなこの国
2023/07/02(日) 18:56:21.85ID:1Jcdkqmt0
>>201
日帝時代の希望的観測と楽観視から何も進歩してない
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:56:25.75ID:XPwNXcZi0
姑息すぎて草も生えん
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:56:28.36ID:UOtvqDvwa
https://twitter.com/stats_feed/status/1673181437640732672?t=1MRn-Mzo3YVNCPPtY-5R0w&s=19

日本は世界一なんやが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:56:38.82ID:p9aUNcKba
ぶっちゃけこれはどう計算するんやって話よな

分母に外国人女性加えたとして、父親も外国人の場合は日本国籍持ってないから分子にだけ反映されない形になる
じゃあ日本人男性と結婚したケースだけ分母に加えるとなると、出生率のデータに結婚の有無という、日本人女性なら無関係のパラメータが入ってくる
なんならこのソースでは言われてないけど、日本人女性が外国人と結婚して外国の国籍取得した場合は分子だけ抜けてる状況なわけで

ぶっちゃけ今まで通り、国籍の有無で統計だした方が日本人の出生率としては適切になると思うけどな
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:56:39.31ID:f4NDrNEv0
>>60
閲覧二桁は流石に草も生えんて
210それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:56:43.21ID:YgRllmUD0
>>202
子供は生まれた時点で日本国籍やからそれはない
211それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:56:53.73ID:lGk1EczYd
、裁判でNHKに負けてカーナビのワンセグ機能でも受信料払うという判例を作っていた。ちだい「立花のXデーはちかい」 [189611792] (117)
2:【悲報】立花さん、役員解任されただのN国粘着おじさんに。さらに会計引き継ぎしないと刑事罰、引き継ぎ時に不正があっても刑事罰 [117627571] (75)
3:N党、大津が立花の党役員を解任する。立花は「俺を党役員だと認めた、こいつほんと馬鹿だ」と笑う [189611792] (210) 未無
4:【政治家女子48党】大津綾香党首、立花孝志+斉藤健一郎+丸山穂高を解任 [419054184] (32)
5:【速報】 政治家女子48党の立花孝志氏、斉藤健一郎氏、丸山穂高氏らが解任される [875588627] (133) 未15
6:立花孝志 「自称党首の大津綾香
2023/07/02(日) 18:56:55.99ID:5mYFdL0FM
人間の数で嘘つくようになったらもう終わりでしょ
213それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:57:25.16ID:9XnrYBCDa
統計不正何回やったっけ
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:57:35.32ID:QppYhdPHd
国立理系大学院卒30歳のワイの手取りが19万やからな
どうやって子育てするねん
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:58:00.43ID:YgRllmUD0
>>212
別にこれで人口が変わる訳では無いで
216それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:58:04.56ID:DHI1pwLu0
>>30
大丈夫だ大丈夫
217それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:58:04.97ID:lGk1EczYd
精子の神様】バフェット、エプスタインとズブズブだったw (8レス)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023守団、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、6日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:58:05.73ID:WMUPSt+K0
ソース読む限り昔より国際結婚の比率が増えたせいやな
途中から変えた訳じゃなくて最初から
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:58:33.55ID:8yKFcKLcr
>>202
日本国籍とった子どもカウントするに決まっとるやろ
ガイジかよ
例えば日本人の女がアメリカで産んでアメリカ国籍取ったのにそれをカウントしてるならおかしいけどそれは入ってないんだから今のカウントで1ミリたりともおかしいところないわ
東京新聞がお前みたいなガイジを騙すためだけに作った記事やぞ
220それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:58:35.09ID:Jl3Zi8GX0
日本国籍持ってない子供の数もいれなあかんなるけどな
そっちのがおおいやろ
221それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:58:35.80ID:AfYX7boO0
逆に日本人女性が外国人と結婚して子供が外国籍を取得したら

分母→カウントされる
分子→カウントされない

こうなるわけやろ?
222それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:58:37.18ID:9Wimv6Rq0
>>178
若年結婚に否定的やからやろ
成婚者はちゃんと子供作ってるねん
しかし成婚数が年々減少や
若年結婚義務化すれば勝手に増えるで
セットで同性結婚も許可すれば
子供作らないホモの偽装結婚も減る
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:59:05.64ID:3Ty5eR9R0
まぁいいじゃんそういうの
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:59:16.58ID:kn3k/Eql0
アベノミクスの果実
225それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:59:46.37ID:lGk1EczYd
精子の神様】バフェット、エプスタインとズブズブだったw (8レス)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023守団、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、6日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠ていると、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教
226それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 18:59:58.25ID:ySOd1Joj0
ワイも渋谷とか原宿を闊歩してるイケてるJDと結婚したいンゴ
227それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:00:05.87ID:8yKFcKLcr
東京新聞のタチの悪いプロパガンダ×思考能力皆無のなんG民

最強の組み合わせやな
2023/07/02(日) 19:00:40.04ID:3Gc0e5hL0
>>178
ゆりかごから墓場までと答えは出てるだろ
国民が求めてるのは不確定な未来にも希望を持てる安心感
ようは政治家と官僚、公務員が信頼出来る国になればいい
229それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:00:45.05ID:O8mysaIXa
ありがとう自民党
230それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:01:04.54ID:lGk1EczYd
精子の神様】バフェット、エプスタインとズブズブだったw (8レス)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023守団、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、6日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告と・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教
231それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:01:13.11ID:3Ty5eR9R0
>>227
こんな人たちに負けるわけにはいかない!
232それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:01:21.27ID:9aFYQSMma
>>221
なんか記事見ると分子だけ水増しされてるみたいに見えるけど、実際は分母だけカウントされてるケースもあるんよな
そこを無視してるあたり恣意的な記事と言われてもしゃーないわ
233それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:01:31.86ID:ECCb2OI30
今から出生率上げても意味ないやろ
子供ありがたがる文化やめよーや
234それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:01:34.92ID:f46dFrHb0
>>221
その場合も自動的に日本の国籍所得やから分子にもカウントされるんやで
235それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:01:41.33ID:BfccOukK0
>>178
結婚させたいだけなら、全国民でお見合いさせれば自然と結婚自体は増える
そもそも、結婚してる人間は元から幸福度が高い人間だけだから、いわば人間は幸福なら結婚する
236それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:02:16.12ID:uD+QRkQ40
>>228
ガチでただの馬鹿はそう思ってるよな
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:02:23.87ID:1toue7cDH
こんなの単純に出生数だけ見ておけばいいんだが
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:02:38.61ID:gkTzLfjdM
>>232
分母だけカウントされるケースってなんや?
ないやろ
239それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:03:16.87ID:AfYX7boO0
>>234
外国で出産した場合は自動で取得やないで
国籍留保っていう特殊な手続き必要なる
2023/07/02(日) 19:03:31.28ID:EOwLO09+0
氷河期の正社員率とかも嘘だと思っていいなこりゃ
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:03:53.27ID:f46dFrHb0
>>239
外国で出産した場合は分母もカウントされんやろ
2023/07/02(日) 19:04:00.52ID:MpwoZM+8H
>>227
一番思考力死んでる人間が自分だってことに死ぬまで気づかなそうな人生
243それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:04:20.22ID:9aFYQSMma
>>238
日本人女性が外国人と結婚して子供が日本国籍取得してない場合は、分母(日本人女性の数)だけカウントされる
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:04:25.77ID:QppYhdPHd
ワイの周りは高卒はバンバン子供作ってるけど大卒以上は厳しいわ
見ず知らずの土地で親の助けもなく家賃払いながら子育てとかほんま無理やで
せめて大卒の給料高卒の1.5倍にしろ
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:04:28.54ID:uD+QRkQ40
>>238
帰化とかで子供を産んだ後に日本国籍になる場合とかあるけど
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:04:35.43ID:/nhBwUMha
20年後はどうなっているか想像してみよう
https://i.imgur.com/MSmhgWt.jpg
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:05:01.93ID:XvYtP/D70
安倍さんありがとう
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:05:07.22ID:uD+QRkQ40
>>241
日本国籍放棄してないなら絶対に分母に入るんだよなぁ
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:05:17.05ID:XPwNXcZi0
どの道実態が正確に反映されてないって認識でええんか?
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:05:43.71ID:lGk1EczYd
精子の神様】バフェット、エプスタインとズブズブだったw (8レス)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023守団、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、6日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ任欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:05:50.89ID:AfYX7boO0
>>241
出生率の分母は日本国籍を持つ特定の年齢層の女性の数やから海外で出産しても分母には含まれる
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:06:26.04ID:AC+ZYzE4a
これって企業が粉飾決算するようなもんやろ
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:06:56.82ID:lKPvTzfz0
都内で世帯年収1500万夫婦でリモート気持ち多めで子供の面倒見やすいですとかなら産むだろうけど地方とかで世帯年収400万とかで産んでる人たちはナニ?
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:07:28.55ID:ECP6uHiUa
子供が減れば保育士不足も教員の過労問題も解決やん
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:07:34.08ID:wmJJ+9Kg0
誰かが指摘したから訂正したんか?
自分たちでミスに気付いたのか?
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:07:44.71ID:1wojTlnY0
安倍以降平気で捏造するようになったよな
嘘も平気でつくし
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:07:50.62ID:FFgz/axJ0
ワイ大手やけど同僚、親族、大学の友達は大半既婚子持ちやで笑
独身の奴らは自己責任やろ🤣
どんなカス会社に勤めてるんや?

独身は国のせいじゃなくて自己責任やん
なぜ底辺は他人のせいばかりするんや?
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:07:51.23ID:DfM97AQRd
実体に合う計算式に改正すればええんやないか
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:07:55.27ID:gkTzLfjdM
>>243
子供は自動的に日本国籍取得するから必ず入るで

>>245
それは出生率には関係ないから問題ない
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:08:08.42ID:QppYhdPHd
>>253
高卒地元なら親に預けられるからあり
なんなら実家にそのまま住んでサザエさんスタイルも可能だし
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:08:23.80ID:QtfP23R50
まあいいじゃんそういうの
2023/07/02(日) 19:08:42.24ID:tLA2/iNX0
自民党政権下で出た統計とか基本は願望でしかないやろ
2023/07/02(日) 19:08:45.41ID:2k05ANIS0
ジャップ何ですぐ嘘つくん
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:09:23.71ID:qTm0gOo0p
>>263
嘘じゃなくて「ミス」な
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:09:23.82ID:Oq/NUrLvp
いい加減なことばっかり言うんじゃないよ!
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:09:26.03ID:lGk1EczYd
精子の神様】バフェット、エプスタインとズブズブだったw (8レス)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023守団、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、6日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠如してと、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:09:30.27ID:mLvb6Rol0
結局日本の出生率は終わってるって認識でいいのか?
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:09:42.22ID:HILiNVJr0
>>244
実際は大卒の初任給は高卒に近づき続けているんだよね
子供をまともに育てたきゃ工業の発展した町で高卒で工場就職が一番
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:09:44.61ID:gkTzLfjdM
>>248
海外に住んでる日本人が出産したら分母に入らないで
出産のためだけに海外に一時的に滞在とかなら別やが
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:09:49.84ID:8yKFcKLcr
>>242
事実書かれて悔しいけど反論はできないから鳴き声あげるんやね
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:10:22.66ID:DfM97AQRd
>>259
母日本人やったら放棄しない限り日本籍ついてくるんやっけか
血糖主義とか昔習ったな
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:10:23.48ID:uD+QRkQ40
>>259
日本人女性が分母なんだから含まれるに決まってるやん…
外国で子供うんだ場合も日本に子供産んだこと申請せな集計はできないよ
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:10:23.87ID:YgRllmUD0
https://i.imgur.com/1tzGwuU.png
ドイツみたいにドイツ人と外国人で出生率分けちゃえばええんよ
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:10:47.91ID:dtmZn/20r
あの黒塗り資料を見て
日本の統計を信じられる方がおかしい
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:10:55.15ID:GlL50ZXLM
喜んでるやつってアホなの?
自分が無能だから子供持てないって事やで
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:11:23.44ID:Tgfmm9iRM
大手は既婚子持ちが当たり前やで笑 独身って中小ブルーカラーの底辺やろ 日本叩きする前に努力しろよ
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:11:51.41ID:W8hLxRwKa
>>248
入らんやろ
あの分母の数国勢調査で決めてるやん
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:12:00.02ID:FFgz/axJ0
>>275
やめたれ🤣
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:12:07.66ID:nBUFNpr5d
精子の神様】バフェット、エプスタインとズブズブだったw (8レス)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023守団、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、6日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:12:25.05ID:W8hLxRwKa
>>272
含まれないよ
国勢調査で決めてるから
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:12:32.87ID:tHRKdp2i0
>>246
進次郎の得意技やんけ
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:12:49.12ID:9aFYQSMma
>>259
自動ではなく手続き必要になるで
せやからケースとしては母が日本人で子供が外国籍だけというケースを想定しないのはおかしいよね
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:13:00.37ID:g8lj2hH60
>>268
勉強そこそこできるなら高卒公務員がコスパええわ
大学行くのも補助金出たりするし
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:13:01.95ID:HZgUr2wA0
>>258
「莫大なデータから計算しなおすので100億かかります。」
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:13:04.02ID:GmttTaF70
十八番やもんな
最近はあらゆる統計に手が入ってるんじゃないかと思わせるくらい北朝鮮
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:13:04.75ID:tHRKdp2i0
>>255
記事読んでないの?
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:13:13.89ID:qWu58+c20
いつものことや
288それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:13:30.05ID:+aUI0pif0
わざとじゃくて単に無能だから間違えたんじゃないの?
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:13:34.17ID:3Ty5eR9R0
>>275
そんなに興奮しないでください😄
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:14:06.90ID:Tgfmm9iRM
>>283
アホか🤣🤣🤣
高卒のゴミとか結婚すら出来ないやろ
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:14:08.13ID:GUlrVaJA0
政府「たはは…」
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:14:41.39ID:JtBr6P7jd
安倍晋三
2023/07/02(日) 19:14:45.10ID:5dE7M+pv0
悔しくて盛っちゃったんやろなぁ、ワイにもわかるでそういうの
294それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:14:47.97ID:qWu58+c20
>>288
わかっててやってるパターンやろこれ
外国籍母体から産まれた子供はカウントしてるんやし
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:14:58.39ID:QXEb8MFW0
>>134
それでも君は独りでしょ
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:15:06.85ID:YgRllmUD0
>>284
外国人女性が産んだ子供を分子に入れなきゃええだけやで
でもそれやると出生率とのズレが生まれる
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:15:27.76ID:gkTzLfjdM
>>282
日本国内での話よな?海外での出産なら分母にも分子にも入らんし
日本国内での出産で日本国籍を取得しないってことは子供が無国籍無戸籍になるってことか
そんなケースあるんか?
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:15:32.06ID:HILiNVJr0
これでワイらのミスにも寛容な社会ならお互い様って微笑みあえるんやけどなあ
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:15:41.58ID:5qOLwdjL0
改竄じゃないからまあええわ
もう期待するレベルはそのぐらいや
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:16:09.59ID:uyPYyOJnM
だからすみませんって
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:16:39.32ID:jp1YXYnv0
>>294
統計上変えたら変えるで批判受けるから
そのままにしてただけだぞ
と言うか明治期からのやり方ずっと前例踏襲してただけ
安倍の捏造と別問題
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 19:16:45.30ID:u6N5heXM0
別にワイは困らないからいいよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています