キム・ハソン(二三遊) 80試合 .258 10本 13盗塁 OPS.764 OPS+115 bWAR4.0

[1 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 16:10:41.79 ID:oZv5qFk50]

何気にWAR8.0ペースでMVPレベルな件

[256 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:00:56.09 ID:V+uQSphBM]

>>253
こういう例え下手なのにやたら例えたがるやつってなんなんやろな

[257 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:01:03.19 ID:fq3c2cZu0]

>>250
その3人で比べると大谷は頭一つ抜けて格上なんだからそらそうやろ

[258 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:01:11.43 ID:/1pERSIWr]

>>244
まあDELTAの社長の古巣やからね
日本版UZRの仕組み考えたのもこの人やし

[259 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:01:28.18 ID:TXixbN430]

>>240
これやと高年俸の複数年契約は難しそうやな

[260 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:01:30.55 ID:BCK5yMH+0]

>>251
なんかオフにグラブ工場イジョンフと来てたような

[261 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:01:30.97 ID:0pV/bAKz0]

>>172
鈴木誠也より遥かに格下のバッターで草ぁ

[262 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:01:34.21 ID:GoknJIV+a]

>>244
データスタジアムは打球種別にライナーが無いとかやな

[263 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:01:35.08 ID:40Sk7J73a]

>>255
まあ一般論としてショート守るぐらい機動力と肩がある選手は外野行っても上手いやろ

[264 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:01:46.62 ID:b8YU+LB20]

>>255
肩も足もええんやからそりゃ外野は上手いやろ

[265 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:02:09.46 ID:+s8GAY4d0]

やっぱfWARのが正しいやんってなるよな
守備型の選手見てると

[266 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:02:12.41 ID:oZv5qFk50]

>>243
トラッキングデータは成績予測の指標としては全然アテにならない
BABIPのほうがよほど役に立つ

[267 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:02:28.11 ID:UW3sda0wM]

野球もサッカーもチームは暗黒なみに雑魚やのに個やと怪物おるのな

[268 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:02:57.75 ID:V+uQSphBM]

>>257
野手だけならむしろwarでは下になるけど
それでも全員大谷選ぶよな？w頭悪そうw

[269 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:03:22.55 ID:jvqrfNBNa]

アジアン内野で二桁本塁打って 城島以来？

[270 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:03:31.94 ID:EyYNbxgya]

ショート守れるし普通に大谷より格上だよなキムハソン

[271 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:03:39.06 ID:aS83vN5vr]

こういうのを見せつけられると大韓人と日本人の根本的なフィジカルのスペック差を実感させられるな
日本が大韓に追いつく日は来るだろうか

[272 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:03:40.00 ID:oZv5qFk50]

>>258
まあ他よりマシとしてもデルタがガバガバなのは認めるで
守備補正狂ってるせいでWAR上位が軒並み二遊中ばっかりやしな

[273 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:04:19.64 ID:Rn60bDV10]

>>262
ライナーはあるで
DELTAがライナーとフライの中間でもう一つ打球種作ってるのとデータスタジアムは公式記録に準じてるから外野ライナーが無いんや
あとHardMidSoftで分けてるのもDELTAだけや

[274 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:04:20.63 ID:EqshP/CQ0]

イチローはシルバースラッガー3回、敬遠王3回獲ってるから

[275 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:04:46.43 ID:GiuNSl1O0]

大谷いなかったらキムハソン棒でボコボコやったな

[276 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:04:50.81 ID:H/P+UdGed]

>>254
トップ3はイチロー秋松井？

[277 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:04:52.23 ID:6vD4o/ok0]

大谷おらんかったらハソン棒で煽られまくって
ネトウヨvsパヨクの争いになってたんやろな

[278 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:05:09.66 ID:A6rJOk190]

ぶっちゃけボガーツにショートやらせるよりハソンにショートやらせた方が100倍いいよな

[279 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:05:29.48 ID:oZv5qFk50]

>>49
これ何気に凄くないか？

[280 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:05:34.98 ID:fq3c2cZu0]

>>268
意味不明な条件を後から持ち出すなよ
大谷が野手専なら大谷も守備で野手WAR稼げるやん

[281 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:05:36.65 ID:aGnFH0GGp]

アジア人でショートやってこんな通用したやつおる？

[282 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:05:42.16 ID:BpveyWlO0]

>>227
守備に関してはゾーン系に比べて精度低いとは思えんけどな
DRPはシーズン毎のバラツキ少ないらしいし

[283 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:06:07.92 ID:ewoMmFiDa]

しかも色んなとこ守れる

[284 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:07:08.88 ID:IFt92dyXp]

そもそもWAR自体が守備過大評価しすぎやん

[285 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:07:32.46 ID:oZv5qFk50]

>>276
そうやな
イチロー60、秋信守40、松井20くらいや

[286 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:07:32.74 ID:b8YU+LB20]

>>281
姜正浩

[287 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:07:32.98 ID:V+uQSphBM]

>>280
意味不明なのはお前な
大谷は実際にDHとしてでてるんだからDHの計算になるのは当然だろ
warガイジ雑魚すぎやろw自滅してて草

[288 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:08:15.23 ID:H9IZOM5rd]

>>286
ガチの素行不良やったなこいつ

[289 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:08:18.25 ID:EyYNbxgya]

てかキムハソンは守備なしでDHなら普通に大谷より打てるし実質的に太田にすら負けてるやろ

[290 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:08:49.29 ID:2LVERhSi0]

なんでカズオは通用しなかったんだ？🤔

[291 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:09:03.42 ID:C1WEL3W9M]

ムキムキになった誠也が打撃成績で完敗してるのは何故

[292 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:09:46.24 ID:b8YU+LB20]

>>288
アジア人で30本超えるならこいつやろってレベルの選手やったのにな
素行のやばさで全て台無しにするという

[293 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:10:06.42 ID:8ay4Xnc00]

>>277
「いやOPSだったら吉田のほうが～」「はぁ？WARで比較したら～」みたいな低次元なやり取りが毎日のようにとびかってたやろな
やっぱ大谷って偉大だわ

[294 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:10:12.47 ID:UUwC5mxDM]

>>268
大谷が野手専門なら両翼でWAR稼げるぞ
アホか

[295 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:10:17.73 ID:mGnxxnIe0]

>>284
これ
実際守備型と打撃型でwar近いやつどっちが欲しいってなった時に守備型選ぶやつなんていねぇから
これがリアルなんよほんまにwarの計算法が正しいなら接戦になるはずやからな
でも実際ハソンと大谷でハソンのが欲しい！！なんてやつは逆張りくらい

[296 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:10:19.48 ID:0nTwK2Ve0]

>>273
間違い言ってすまん！

[297 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:10:57.31 ID:NrPqO4nFp]

パイレーツが韓国人取りまくってるのって未だに姜正浩の幻影追ってるんやろな

[298 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:11:07.28 ID:A6rJOk190]

ハソンより守備が下手で打撃も現時点で大した事ないやつがショート守ってる謎
これ説明出来るやつおる？

[299 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:11:09.72 ID:C1WEL3W9M]

ハソンもNPB経由しとけばもっと高額で契約出来たかも知れんな

[300 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:11:18.63 ID:UUwC5mxDM]

>>284
統計とったら打撃対守備で49:51だったんやがな

[301 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:11:40.73 ID:V+uQSphBM]

>>295
これなんよ今まさにワイに粘着してるwarガイジですら大谷選ぶやろ
warがなんの価値もないゴミ指標である証明よな

[302 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:11:44.81 ID:H/P+UdGed]

>>285
稼働期間短い松井ぐらいまではいって欲しいわね
内野手だと中々難しいかもしれんけど

[303 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:12:29.74 ID:EyYNbxgya]

>>301
市場ではキムハソンの方が上だろ

[304 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:12:36.99 ID:b8YU+LB20]

>>298
契約

[305 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:12:41.17 ID:r2RLXuhLd]

>>298
ボガーツ　185cm
キムハソン　175cm
威圧感やろなぁ

[306 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:12:57.77 ID:bZp5exX3d]

60本打ったバレンティンより同じ年の鳥谷の方がwar上だったみたいな話か

[307 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:13:15.76 ID:V9DaFbama]

韓国やと日本の大谷みたくパドレスみたいなアホチーム早く脱出しろ！！とか言われてるんかな？

[308 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:13:17.16 ID:UUwC5mxDM]

>>301
流石にDH起用縛りの大谷よりはイチローだわ

[309 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:14:00.94 ID:+Y2e0vIf0]

WBCで大谷とハソンが談笑しとったのすこ

[310 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:14:10.14 ID:fq3c2cZu0]

>>287
なら大谷は実際には二刀流やってるんだから投手warも合計しての評価になるやん

[311 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:14:34.91 ID:PCxVuMIip]

大谷は守備全くできないし打撃でも大事な場面で打たないからな
勝利への貢献度ではハソンのほうが上

[312 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:14:39.35 ID:K47KxFJzr]

warを妄信してる奴なんでこんなに多いん？

[313 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:14:50.85 ID:1LRHbv8ir]

ESPNだと守備WARちょうど2だな

[314 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:14:57.29 ID:4ax1H3tNp]

>>307
エンゼルスと違って去年あと一歩でワールドシリーズやったから
キムもかなり貢献しとったし

[315 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:15:13.58 ID:mGnxxnIe0]

>>308
ほらまさにワイが言ってた逆張りガイジがこいつや
3割60本130打点ペースで打ってなおかつ今年は走塁もうまくなった大谷よりライト専のゴキブリが上と思ってる知的障害者

[316 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:15:52.65 ID:3LexiWAud]

>>301
同じ年俸なら大谷より流石にキムハソン獲るわ

[317 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:15:59.08 ID:rM+vg3lha]

>>312
自分で計算できないから

[318 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:16:08.50 ID:HTdTrrZwd]

源田今宮坂本足して３で割ったような感じか

[319 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:16:13.72 ID:kLvOkaA70]

こいつNPBに来てたら鈴木誠也よりも打てて源田よりも守れるショートとして大活躍するってことなん？
WARとんでもないことになるやん日本で見たかったわ

[320 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:16:14.99 ID:UUwC5mxDM]

>>312
統計結果より自分の感性を信じる方がヤバい笑

[321 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:16:15.22 ID:V9DaFbama]

今のボガーツってキムハソンに打撃成績完敗してるんか……🥺

[322 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:16:33.01 ID:V+uQSphBM]

>>312
そらイチロー信者やろ
打撃では足元にも及ばなくてもwarなら称えるからな守備型のあへ単でも

[323 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:16:53.41 ID:1LRHbv8ir]

プロの評価聞きたいもんだ

[324 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:17:08.46 ID:UUwC5mxDM]

>>315
？？？？
3割60本で走塁上手かったらDHだけでイチローのWAR超える可能性あるだろ

[325 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:17:26.23 ID:r2RLXuhLd]

大谷ってDH占有してローテにも制限かけるから今のWARじゃマイナス補正足りてないだろ
パンダとしては超優秀だけど勝つためのチームに必要かというと…

[326 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:17:30.35 ID:iykPfbvIa]

>>312
warを盲信するというよりも人間の曖昧な印象を信じないだけや

[327 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:17:49.75 ID:fGQLO0I90]

>>170
内野サードショートセカンド出来るハソンの方が圧倒的にほしいわ

[328 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:17:56.31 ID:V+uQSphBM]

>>316
成績の話ししてるに年俸が〜とか謎すぎて草
そもそも年俸払うのお前ちゃうやん

[329 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:18:05.02 ID:Cz2XIAeWa]

>>170
その二択ならどう考えてもハソンやろw
例えばソトやアルバレスなら絶対前者やけどな

[330 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:18:40.21 ID:1LRHbv8ir]

外野は捕殺機会あるかどうかでWARだいぶかわりそうだな、下手したら出番ゼロの日もあるし

[331 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:19:34.04 ID:VJgpWlSp0]

>>17
何こいつ知ったかしてるんや
referenceにもfangraphsにもばんばんrWARって書いてあるけど
https://www.baseball-reference.com/about/war_explained_comparison.shtml
https://library.fangraphs.com/war/differences-fwar-rwar/

[332 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:19:46.33 ID:A6rJOk190]

>>197
OAAって内野でも当てになるんか？
外野専用指標のイメージなんやが

[333 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:20:45.81 ID:AcxJxpgja]

大谷がいなかったら韓国人もっとイキってたんやろし、日本人も今みたいに普通に凄いとも言えずケチ付けまくったんやろな

[334 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:21:02.86 ID:fq3c2cZu0]

>>326
これだな
指標はまだまだ完全なものではないが人間の主観よりははるかにマシ

[335 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:21:21.90 ID:clGkm2ayd]

パドレス今日も負けてて草生えた

[336 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:22:28.16 ID:LXOqgsuWd]

>>325
そうなんよな
DHの選手なんか打って当たり前やから両リーグDHの今の時代にそこまで貢献度あるかというとうーん

[337 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:23:19.31 ID:ni8UIaFpa]

ハソン.. お前なんでWBCで活躍しなかったんだ？😐

[338 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:23:24.32 ID:I2UBHSrMp]

>>325
ほんこれ
WAR−5くらいが丁度良いやろ

[339 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:23:26.65 ID:VJgpWlSp0]

>>328
これよく言うガイジおるけど的外れやな
球団の総年俸は大体決まってるんだから
コスパは超大事

[340 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:23:28.24 ID:5il4OEEt0]

・ホームラン20本ペースです
・盗塁も20個ペースです
・セカンドとサードとショートの守備でプラス作ります

そりゃ指標上の評価高くなるやろって思うんやけど

[341 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:23:31.50 ID:EmXlGqVza]

打者の守備が過大評価っていう主張するのは裏に「失点を防ぐのは投手の仕事」だという考えがあるからやろ
実際は投手が打球の行末を制御できないから野手の守備貢献が大きいんやけどな

[342 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:23:42.56 ID:y9J28LP8M]

>>326
warがその曖昧な印象で出来た指標やん
補正値もコロコロ変わる欠陥であることの証明

[343 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:23:49.80 ID:EmXlGqVza]

>>328
贅沢税がなければな

[344 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:23:51.72 ID:VVTmsq0p0]

>>320
別に統計って万能じゃないけどな
ワイ卒業研論文で各プレーと得点の相関関係調べたけど三塁打がマイナスになって焦ったし

[345 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:24:05.11 ID:7qCwk+Lia]

シモンズがwar8近く稼いだ年のOPS+が102
今年のハソンは115やからシモンズよりは攻撃型やな

[346 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:24:40.28 ID:VJgpWlSp0]

>>344
それはお前がガイジなだけやろ
どんな統計の取り方したんだｗ

[347 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:24:53.05 ID:0EAOdK2W0]

打率あげたな
一時期240もなくて話題にすらしなかったのに

[348 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:24:56.12 ID:IcyzcfWJM]

>>303

>>316

[349 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:25:33.88 ID:9WREGwY3r]

実際問題大谷に客寄せパンダ以外の価値を見出しとるMLB関係者なんて皆無やろ
まあ今のMLBに客寄せパンダが必要なのもまた事実やけど

[350 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:25:34.43 ID:1LRHbv8ir]

>>344

鳩山みたいなことやってんのか。どっかで要点まとめて公開してくれ

[351 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:25:41.62 ID:VJgpWlSp0]

>>341
バウアーが最初ボコられたときにさんざん言ってた通り投手のせいじゃないのにな
その意識が大問題やね

[352 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:25:52.20 ID:2Q+Q5/yld]

パドレス終わっとるやん
なぜかネルソンクルーズいまだに出てて草生え散らかすわ

[353 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:26:34.86 ID:VVTmsq0p0]

>>346
過去30年ぐらいのNPBのデータやで

[354 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:26:51.98 ID:qSeOoB890]

WARハソンか
またWARが欠陥指標と言われるな
大谷を測る指標でもあるのに

[355 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:27:01.32 ID:GzJCLz6Td]

ええな、来年の開幕戦パドレス対ドジャースを韓国でやるんだろ。
大谷がドジャースに移籍したら大変なことになりそう

[356 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 17:27:11.49 ID:VJgpWlSp0]

>>353
ガバガバすぎる
なにをどうやったらマイナスになったかくらい語れんのか
そのおつむじゃそらそうなるわ