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キム・ハソン(二三遊) 80試合 .258 10本 13盗塁 OPS.764 OPS+115 bWAR4.0

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1それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 16:10:41.79ID:oZv5qFk50
何気にWAR8.0ペースでMVPレベルな件
263それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:01:35.08ID:40Sk7J73a
>>255
まあ一般論としてショート守るぐらい機動力と肩がある選手は外野行っても上手いやろ
2023/07/03(月) 17:01:46.62ID:b8YU+LB20
>>255
肩も足もええんやからそりゃ外野は上手いやろ
265それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:02:09.46ID:+s8GAY4d0
やっぱfWARのが正しいやんってなるよな
守備型の選手見てると
2023/07/03(月) 17:02:12.41ID:oZv5qFk50
>>243
トラッキングデータは成績予測の指標としては全然アテにならない
BABIPのほうがよほど役に立つ
267それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:02:28.11ID:UW3sda0wM
野球もサッカーもチームは暗黒なみに雑魚やのに個やと怪物おるのな
268それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:02:57.75ID:V+uQSphBM
>>257
野手だけならむしろwarでは下になるけど
それでも全員大谷選ぶよな？w頭悪そうw
2023/07/03(月) 17:03:22.55ID:jvqrfNBNa
アジアン内野で二桁本塁打って 城島以来？
270それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:03:31.94ID:EyYNbxgya
ショート守れるし普通に大谷より格上だよなキムハソン
271それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:03:39.06ID:aS83vN5vr
こういうのを見せつけられると大韓人と日本人の根本的なフィジカルのスペック差を実感させられるな
日本が大韓に追いつく日は来るだろうか
2023/07/03(月) 17:03:40.00ID:oZv5qFk50
>>258
まあ他よりマシとしてもデルタがガバガバなのは認めるで
守備補正狂ってるせいでWAR上位が軒並み二遊中ばっかりやしな
273それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:04:19.64ID:Rn60bDV10
>>262
ライナーはあるで
DELTAがライナーとフライの中間でもう一つ打球種作ってるのとデータスタジアムは公式記録に準じてるから外野ライナーが無いんや
あとHardMidSoftで分けてるのもDELTAだけや
274それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:04:20.63ID:EqshP/CQ0
イチローはシルバースラッガー3回、敬遠王3回獲ってるから
275それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:04:46.43ID:GiuNSl1O0
大谷いなかったらキムハソン棒でボコボコやったな
276それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:04:50.81ID:H/P+UdGed
>>254
トップ3はイチロー秋松井？
277それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:04:52.23ID:6vD4o/ok0
大谷おらんかったらハソン棒で煽られまくって
ネトウヨvsパヨクの争いになってたんやろな
278それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:05:09.66ID:A6rJOk190
ぶっちゃけボガーツにショートやらせるよりハソンにショートやらせた方が100倍いいよな
2023/07/03(月) 17:05:29.48ID:oZv5qFk50
>>49
これ何気に凄くないか？
280それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:05:34.98ID:fq3c2cZu0
>>268
意味不明な条件を後から持ち出すなよ
大谷が野手専なら大谷も守備で野手WAR稼げるやん
281それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:05:36.65ID:aGnFH0GGp
アジア人でショートやってこんな通用したやつおる？
282それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:05:42.16ID:BpveyWlO0
>>227
守備に関してはゾーン系に比べて精度低いとは思えんけどな
DRPはシーズン毎のバラツキ少ないらしいし
283それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:06:07.92ID:ewoMmFiDa
しかも色んなとこ守れる
284それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:07:08.88ID:IFt92dyXp
そもそもWAR自体が守備過大評価しすぎやん
2023/07/03(月) 17:07:32.46ID:oZv5qFk50
>>276
そうやな
イチロー60、秋信守40、松井20くらいや
2023/07/03(月) 17:07:32.74ID:b8YU+LB20
>>281
姜正浩
287それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:07:32.98ID:V+uQSphBM
>>280
意味不明なのはお前な
大谷は実際にDHとしてでてるんだからDHの計算になるのは当然だろ
warガイジ雑魚すぎやろw自滅してて草
2023/07/03(月) 17:08:15.23ID:H9IZOM5rd
>>286
ガチの素行不良やったなこいつ
289それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:08:18.25ID:EyYNbxgya
てかキムハソンは守備なしでDHなら普通に大谷より打てるし実質的に太田にすら負けてるやろ
290それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:08:49.29ID:2LVERhSi0
なんでカズオは通用しなかったんだ？🤔
291それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:09:03.42ID:C1WEL3W9M
ムキムキになった誠也が打撃成績で完敗してるのは何故
2023/07/03(月) 17:09:46.24ID:b8YU+LB20
>>288
アジア人で30本超えるならこいつやろってレベルの選手やったのにな
素行のやばさで全て台無しにするという
293それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:10:06.42ID:8ay4Xnc00
>>277
「いやOPSだったら吉田のほうが～」「はぁ？WARで比較したら～」みたいな低次元なやり取りが毎日のようにとびかってたやろな
やっぱ大谷って偉大だわ
294それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:10:12.47ID:UUwC5mxDM
>>268
大谷が野手専門なら両翼でWAR稼げるぞ
アホか
295それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:10:17.73ID:mGnxxnIe0
>>284
これ
実際守備型と打撃型でwar近いやつどっちが欲しいってなった時に守備型選ぶやつなんていねぇから
これがリアルなんよほんまにwarの計算法が正しいなら接戦になるはずやからな
でも実際ハソンと大谷でハソンのが欲しい！！なんてやつは逆張りくらい
296それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:10:19.48ID:0nTwK2Ve0
>>273
間違い言ってすまん！
297それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:10:57.31ID:NrPqO4nFp
パイレーツが韓国人取りまくってるのって未だに姜正浩の幻影追ってるんやろな
298それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:11:07.28ID:A6rJOk190
ハソンより守備が下手で打撃も現時点で大した事ないやつがショート守ってる謎
これ説明出来るやつおる？
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:11:09.72ID:C1WEL3W9M
ハソンもNPB経由しとけばもっと高額で契約出来たかも知れんな
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:11:18.63ID:UUwC5mxDM
>>284
統計とったら打撃対守備で49:51だったんやがな
301それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:11:40.73ID:V+uQSphBM
>>295
これなんよ今まさにワイに粘着してるwarガイジですら大谷選ぶやろ
warがなんの価値もないゴミ指標である証明よな
302それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:11:44.81ID:H/P+UdGed
>>285
稼働期間短い松井ぐらいまではいって欲しいわね
内野手だと中々難しいかもしれんけど
303それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:12:29.74ID:EyYNbxgya
>>301
市場ではキムハソンの方が上だろ
2023/07/03(月) 17:12:36.99ID:b8YU+LB20
>>298
契約
305それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:12:41.17ID:r2RLXuhLd
>>298
ボガーツ　185cm
キムハソン　175cm
威圧感やろなぁ
306それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:12:57.77ID:bZp5exX3d
60本打ったバレンティンより同じ年の鳥谷の方がwar上だったみたいな話か
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:13:15.76ID:V9DaFbama
韓国やと日本の大谷みたくパドレスみたいなアホチーム早く脱出しろ！！とか言われてるんかな？
308それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:13:17.16ID:UUwC5mxDM
>>301
流石にDH起用縛りの大谷よりはイチローだわ
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:14:00.94ID:+Y2e0vIf0
WBCで大谷とハソンが談笑しとったのすこ
310それでも動く名無し
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2023/07/03(月) 17:14:10.14ID:fq3c2cZu0
>>287
なら大谷は実際には二刀流やってるんだから投手warも合計しての評価になるやん
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:14:34.91ID:PCxVuMIip
大谷は守備全くできないし打撃でも大事な場面で打たないからな
勝利への貢献度ではハソンのほうが上
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:14:39.35ID:K47KxFJzr
warを妄信してる奴なんでこんなに多いん？
2023/07/03(月) 17:14:50.85ID:1LRHbv8ir
ESPNだと守備WARちょうど2だな
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:14:57.29ID:4ax1H3tNp
>>307
エンゼルスと違って去年あと一歩でワールドシリーズやったから
キムもかなり貢献しとったし
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:15:13.58ID:mGnxxnIe0
>>308
ほらまさにワイが言ってた逆張りガイジがこいつや
3割60本130打点ペースで打ってなおかつ今年は走塁もうまくなった大谷よりライト専のゴキブリが上と思ってる知的障害者
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:15:52.65ID:3LexiWAud
>>301
同じ年俸なら大谷より流石にキムハソン獲るわ
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:15:59.08ID:rM+vg3lha
>>312
自分で計算できないから
318それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:16:08.50ID:HTdTrrZwd
源田今宮坂本足して３で割ったような感じか
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:16:13.72ID:kLvOkaA70
こいつNPBに来てたら鈴木誠也よりも打てて源田よりも守れるショートとして大活躍するってことなん？
WARとんでもないことになるやん日本で見たかったわ
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:16:14.99ID:UUwC5mxDM
>>312
統計結果より自分の感性を信じる方がヤバい笑
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:16:15.22ID:V9DaFbama
今のボガーツってキムハソンに打撃成績完敗してるんか……🥺
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:16:33.01ID:V+uQSphBM
>>312
そらイチロー信者やろ
打撃では足元にも及ばなくてもwarなら称えるからな守備型のあへ単でも
2023/07/03(月) 17:16:53.41ID:1LRHbv8ir
プロの評価聞きたいもんだ
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:17:08.46ID:UUwC5mxDM
>>315
？？？？
3割60本で走塁上手かったらDHだけでイチローのWAR超える可能性あるだろ
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:17:26.23ID:r2RLXuhLd
大谷ってDH占有してローテにも制限かけるから今のWARじゃマイナス補正足りてないだろ
パンダとしては超優秀だけど勝つためのチームに必要かというと…
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:17:30.35ID:iykPfbvIa
>>312
warを盲信するというよりも人間の曖昧な印象を信じないだけや
327それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:17:49.75ID:fGQLO0I90
>>170
内野サードショートセカンド出来るハソンの方が圧倒的にほしいわ
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:17:56.31ID:V+uQSphBM
>>316
成績の話ししてるに年俸が〜とか謎すぎて草
そもそも年俸払うのお前ちゃうやん
2023/07/03(月) 17:18:05.02ID:Cz2XIAeWa
>>170
その二択ならどう考えてもハソンやろw
例えばソトやアルバレスなら絶対前者やけどな
2023/07/03(月) 17:18:40.21ID:1LRHbv8ir
外野は捕殺機会あるかどうかでWARだいぶかわりそうだな、下手したら出番ゼロの日もあるし
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:19:34.04ID:VJgpWlSp0
>>17
何こいつ知ったかしてるんや
referenceにもfangraphsにもばんばんrWARって書いてあるけど
https://www.baseball-reference.com/about/war_explained_comparison.shtml
https://library.fangraphs.com/war/differences-fwar-rwar/
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:19:46.33ID:A6rJOk190
>>197
OAAって内野でも当てになるんか？
外野専用指標のイメージなんやが
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:20:45.81ID:AcxJxpgja
大谷がいなかったら韓国人もっとイキってたんやろし、日本人も今みたいに普通に凄いとも言えずケチ付けまくったんやろな
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:21:02.86ID:fq3c2cZu0
>>326
これだな
指標はまだまだ完全なものではないが人間の主観よりははるかにマシ
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:21:21.90ID:clGkm2ayd
パドレス今日も負けてて草生えた
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:22:28.16ID:LXOqgsuWd
>>325
そうなんよな
DHの選手なんか打って当たり前やから両リーグDHの今の時代にそこまで貢献度あるかというとうーん
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:23:19.31ID:ni8UIaFpa
ハソン.. お前なんでWBCで活躍しなかったんだ？😐
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:23:24.32ID:I2UBHSrMp
>>325
ほんこれ
WAR−5くらいが丁度良いやろ
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:23:26.65ID:VJgpWlSp0
>>328
これよく言うガイジおるけど的外れやな
球団の総年俸は大体決まってるんだから
コスパは超大事
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:23:28.24ID:5il4OEEt0
・ホームラン20本ペースです
・盗塁も20個ペースです
・セカンドとサードとショートの守備でプラス作ります

そりゃ指標上の評価高くなるやろって思うんやけど
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:23:31.50ID:EmXlGqVza
打者の守備が過大評価っていう主張するのは裏に「失点を防ぐのは投手の仕事」だという考えがあるからやろ
実際は投手が打球の行末を制御できないから野手の守備貢献が大きいんやけどな
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:23:42.56ID:y9J28LP8M
>>326
warがその曖昧な印象で出来た指標やん
補正値もコロコロ変わる欠陥であることの証明
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:23:49.80ID:EmXlGqVza
>>328
贅沢税がなければな
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:23:51.72ID:VVTmsq0p0
>>320
別に統計って万能じゃないけどな
ワイ卒業研論文で各プレーと得点の相関関係調べたけど三塁打がマイナスになって焦ったし
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:24:05.11ID:7qCwk+Lia
シモンズがwar8近く稼いだ年のOPS+が102
今年のハソンは115やからシモンズよりは攻撃型やな
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:24:40.28ID:VJgpWlSp0
>>344
それはお前がガイジなだけやろ
どんな統計の取り方したんだｗ
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:24:53.05ID:0EAOdK2W0
打率あげたな
一時期240もなくて話題にすらしなかったのに
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:24:56.12ID:IcyzcfWJM
>>303

>>316
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:25:33.88ID:9WREGwY3r
実際問題大谷に客寄せパンダ以外の価値を見出しとるMLB関係者なんて皆無やろ
まあ今のMLBに客寄せパンダが必要なのもまた事実やけど
2023/07/03(月) 17:25:34.43ID:1LRHbv8ir
>>344

鳩山みたいなことやってんのか。どっかで要点まとめて公開してくれ
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:25:41.62ID:VJgpWlSp0
>>341
バウアーが最初ボコられたときにさんざん言ってた通り投手のせいじゃないのにな
その意識が大問題やね
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:25:52.20ID:2Q+Q5/yld
パドレス終わっとるやん
なぜかネルソンクルーズいまだに出てて草生え散らかすわ
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:26:34.86ID:VVTmsq0p0
>>346
過去30年ぐらいのNPBのデータやで
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:26:51.98ID:qSeOoB890
WARハソンか
またWARが欠陥指標と言われるな
大谷を測る指標でもあるのに
2023/07/03(月) 17:27:01.32ID:GzJCLz6Td
ええな、来年の開幕戦パドレス対ドジャースを韓国でやるんだろ。
大谷がドジャースに移籍したら大変なことになりそう
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:27:11.49ID:VJgpWlSp0
>>353
ガバガバすぎる
なにをどうやったらマイナスになったかくらい語れんのか
そのおつむじゃそらそうなるわ
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:27:28.73ID:J5bnvTLya
大谷や外国の選手でマウント取るより仕事探した方がマッマが喜ぶで
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:27:47.96ID:EyYNbxgya
大谷翔平
DH占有
投手ローテ崩壊
守れない
それほど打てるわけでもない

これがキムハソンより上だって言うの日本人だけだろう
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:28:13.36ID:l7SQIeGJd
大谷にも言えるけどここから疲れてくるからHRは単純に×2できんで
1.5-7倍程度が適正数や
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:28:58.48ID:mGnxxnIe0
warとかいうハソンや岡林がトップクラスの選手扱いされるゴミ指標
憲伸の行ってた野球経験があまりない数字あそびが大好きなオタクくん位しか盲信してないだろw
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:29:08.69ID:V9DaFbama
てかセカンドメインでこんなWAR稼いでるのすごくね？
フルでショートなら大変なことなってたろ

なおボガーツ
2023/07/03(月) 17:29:09.50ID:H9IZOM5rd
パドレスってなんでクロネンワース残したんやろ
ずっと一塁守らせるくらいポジション空いてないのに
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/03(月) 17:29:46.24ID:AQJMMdPlp
これもうwar破損だろ
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