キム・ハソン(二三遊) 80試合 .258 10本 13盗塁 OPS.764 OPS+115 bWAR4.0

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 16:10:41.79

何気にWAR8.0ペースでMVPレベルな件

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:13:17.16

>>301
流石にDH起用縛りの大谷よりはイチローだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:14:00.94

WBCで大谷とハソンが談笑しとったのすこ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:14:10.14

>>287
なら大谷は実際には二刀流やってるんだから投手warも合計しての評価になるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:14:34.91

大谷は守備全くできないし打撃でも大事な場面で打たないからな
勝利への貢献度ではハソンのほうが上

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:14:39.35

warを妄信してる奴なんでこんなに多いん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:14:50.85

ESPNだと守備WARちょうど2だな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:14:57.29

>>307
エンゼルスと違って去年あと一歩でワールドシリーズやったから
キムもかなり貢献しとったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:15:13.58

>>308
ほらまさにワイが言ってた逆張りガイジがこいつや
3割60本130打点ペースで打ってなおかつ今年は走塁もうまくなった大谷よりライト専のゴキブリが上と思ってる知的障害者

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:15:52.65

>>301
同じ年俸なら大谷より流石にキムハソン獲るわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:15:59.08

>>312
自分で計算できないから

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:16:08.50

源田今宮坂本足して３で割ったような感じか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:16:13.72

こいつNPBに来てたら鈴木誠也よりも打てて源田よりも守れるショートとして大活躍するってことなん？
WARとんでもないことになるやん日本で見たかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:16:14.99

>>312
統計結果より自分の感性を信じる方がヤバい笑

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:16:15.22

今のボガーツってキムハソンに打撃成績完敗してるんか……🥺

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:16:33.01

>>312
そらイチロー信者やろ
打撃では足元にも及ばなくてもwarなら称えるからな守備型のあへ単でも

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:16:53.41

プロの評価聞きたいもんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:17:08.46

>>315
？？？？
3割60本で走塁上手かったらDHだけでイチローのWAR超える可能性あるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:17:26.23

大谷ってDH占有してローテにも制限かけるから今のWARじゃマイナス補正足りてないだろ
パンダとしては超優秀だけど勝つためのチームに必要かというと…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:17:30.35

>>312
warを盲信するというよりも人間の曖昧な印象を信じないだけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:17:49.75

>>170
内野サードショートセカンド出来るハソンの方が圧倒的にほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:17:56.31

>>316
成績の話ししてるに年俸が〜とか謎すぎて草
そもそも年俸払うのお前ちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:18:05.02

>>170
その二択ならどう考えてもハソンやろw
例えばソトやアルバレスなら絶対前者やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:18:40.21

外野は捕殺機会あるかどうかでWARだいぶかわりそうだな、下手したら出番ゼロの日もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:19:34.04

>>17
何こいつ知ったかしてるんや
referenceにもfangraphsにもばんばんrWARって書いてあるけど
https://www.baseball-reference.com/about/war_explained_comparison.shtml
https://library.fangraphs.com/war/differences-fwar-rwar/

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:19:46.33

>>197
OAAって内野でも当てになるんか？
外野専用指標のイメージなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:20:45.81

大谷がいなかったら韓国人もっとイキってたんやろし、日本人も今みたいに普通に凄いとも言えずケチ付けまくったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:21:02.86

>>326
これだな
指標はまだまだ完全なものではないが人間の主観よりははるかにマシ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:21:21.90

パドレス今日も負けてて草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:22:28.16

>>325
そうなんよな
DHの選手なんか打って当たり前やから両リーグDHの今の時代にそこまで貢献度あるかというとうーん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:23:19.31

ハソン.. お前なんでWBCで活躍しなかったんだ？😐

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:23:24.32

>>325
ほんこれ
WAR－5くらいが丁度良いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:23:26.65

>>328
これよく言うガイジおるけど的外れやな
球団の総年俸は大体決まってるんだから
コスパは超大事

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:23:28.24

・ホームラン20本ペースです
・盗塁も20個ペースです
・セカンドとサードとショートの守備でプラス作ります

そりゃ指標上の評価高くなるやろって思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:23:31.50

打者の守備が過大評価っていう主張するのは裏に「失点を防ぐのは投手の仕事」だという考えがあるからやろ
実際は投手が打球の行末を制御できないから野手の守備貢献が大きいんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:23:42.56

>>326
warがその曖昧な印象で出来た指標やん
補正値もコロコロ変わる欠陥であることの証明

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:23:49.80

>>328
贅沢税がなければな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:23:51.72

>>320
別に統計って万能じゃないけどな
ワイ卒業研論文で各プレーと得点の相関関係調べたけど三塁打がマイナスになって焦ったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:24:05.11

シモンズがwar8近く稼いだ年のOPS+が102
今年のハソンは115やからシモンズよりは攻撃型やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:24:40.28

>>344
それはお前がガイジなだけやろ
どんな統計の取り方したんだｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:24:53.05

打率あげたな
一時期240もなくて話題にすらしなかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:24:56.12

>>303

>>316

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:25:33.88

実際問題大谷に客寄せパンダ以外の価値を見出しとるMLB関係者なんて皆無やろ
まあ今のMLBに客寄せパンダが必要なのもまた事実やけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:25:34.43

>>344

鳩山みたいなことやってんのか。どっかで要点まとめて公開してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:25:41.62

>>341
バウアーが最初ボコられたときにさんざん言ってた通り投手のせいじゃないのにな
その意識が大問題やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:25:52.20

パドレス終わっとるやん
なぜかネルソンクルーズいまだに出てて草生え散らかすわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:26:34.86

>>346
過去30年ぐらいのNPBのデータやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:26:51.98

WARハソンか
またWARが欠陥指標と言われるな
大谷を測る指標でもあるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:27:01.32

ええな、来年の開幕戦パドレス対ドジャースを韓国でやるんだろ。
大谷がドジャースに移籍したら大変なことになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:27:11.49

>>353
ガバガバすぎる
なにをどうやったらマイナスになったかくらい語れんのか
そのおつむじゃそらそうなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:27:28.73

大谷や外国の選手でマウント取るより仕事探した方がマッマが喜ぶで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:27:47.96

大谷翔平
DH占有
投手ローテ崩壊
守れない
それほど打てるわけでもない

これがキムハソンより上だって言うの日本人だけだろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:28:13.36

大谷にも言えるけどここから疲れてくるからHRは単純に×2できんで
1.5-7倍程度が適正数や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:28:58.48

warとかいうハソンや岡林がトップクラスの選手扱いされるゴミ指標
憲伸の行ってた野球経験があまりない数字あそびが大好きなオタクくん位しか盲信してないだろw

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:29:08.69

てかセカンドメインでこんなWAR稼いでるのすごくね？
フルでショートなら大変なことなってたろ

なおボガーツ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:29:09.50

パドレスってなんでクロネンワース残したんやろ
ずっと一塁守らせるくらいポジション空いてないのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:29:46.24

これもうwar破損だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:29:46.23

>>360
岡林はセンター転向で死んだけどキムハソンはショートでも叩き出してるんやから本物や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:29:59.54

>>359
去年のジャッジはここから倍以上どうやって打ったんや
後半不審で10日ぐらいホームラン打てん時期もあったのにだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:30:01.64

>>349
言うほどパンダになっとるか？って感じやけどな
向こうじゃまだ日本人って敗戦国の黄猿やろ？
いくらアメリカが多民族国家とはいえ敗戦国の子孫が活躍するのはよく思われんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:30:02.75

>>360
war通りにやって大成功したのがMLB
打率（）の小日本は衰退しまくり
どっちが正解か一目瞭然だね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:30:10.02

ポジション別の守備力をWARに入れるからこうなる
去年の岡林と全く一緒やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:30:12.65

アトリーとか持ち上げてそう
二遊間は打撃クソでもある程度WARでるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:30:27.94

>>360
ならお前は何を基準に選手の上下決めとるん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:30:49.99

もしかしてHOF行けそうか？
大谷は無理やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:30:57.40

>>365
https://pbs.twimg.com/media/F0EYD8WacAAtSds?format=jpg&name=medium

ここからブーストや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:31:28.73

煽り目的で日本人叩きしてるとホンマに日本人が嫌いになっておかしな人間になってまうから程々にしとくんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:31:29.43

なんかきっしょいの湧いてきたな🤢

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:31:34.29

キムハソンは契約のせいで下手くそにショート譲ってセカンド回されてるからむしろWAR的には損してる

WBCでやったクソみたいなエラーは許されない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:32:31.43

>>371
打撃クソでも守備良ければオジースミスみたいに殿堂入り行けるよ
まあオジースミスは2500安打500盗塁くらい積み上げてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:32:33.69

韓国野球史上最高の選手やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:32:37.53

>>356
確か重回帰分析やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:32:45.57

>>366
MLB公式見てみ
日本人も引くくらい大谷！大谷！大谷！やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:33:02.41

>>369
アトリーは2000年代のベスト二塁手に出てくるくらいには普通に名選手やが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:33:43.66

NPB専やったのにWBCからMLBも齧るようなったにわかやけど毎日座礁しとるけどMLBっておもろいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:34:05.10

>>379
絶許狙いレス乞食の奴に反応すんなよw

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:34:14.77

パクチソン、ソンフンミン、キムハソン
ソンが付く韓国人アスリートはすごいの多いな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:34:28.04

>>364

ライトで無双してた岡林とセカンド転向で無双してるのが似てないかって思わんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:35:12.43

岡林はセンターUZRマイナスや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:35:49.52

>>381
The Showは東アジア人のモデラー30人用意すれば完璧になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:35:53.71

>>360
まあ二遊間かつ出塁率まあまあ残してるだけで多少クソ守備でもWARはまずまずの数値になるからな
ソースは栗山時代のなべりょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:36:14.23

>>364
まぁショートで今のwarなら凄いけどセカンドやん
ショート失格の落ちこぼれがセカンドで無双！！warたけぇ！！！とかやられても萎えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:36:20.85

>>372
ジャッジは45本打ってから伸び悩んだ感じか
40本を100試合いかないと60本はきつそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:36:26.49

>>378
だから重回帰分析になにをいれたかやろ
マイナスになったってことはお前に問題があるのは間違いないんだし
意味わからんノイズをぶっこんだってことだろ
大方3ベースは数自体が非常に少ないから勝利との相関見れば薄くはなりそうだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:36:46.07

バンテリンでも打てるなら認めるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:36:49.09

日焼け止め塗りまくって顔が真っ白でキモイけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:37:07.54

>>381
座礁ってパワプロのペナントモードみたいのある？🥺
あったらパワプロよりやりごたえありそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:38:06.82

>>393
あるでフランチャイズってやつ
ワイはプロスピからずっと観戦オンリーやったから座礁でも観戦でペナントしとるわ
マイライフもあるからそれもたまにやってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:38:10.68

岡林は去年はセンターでもよかったやん
純粋に劣化したんやろ
それをポジションどうこう言うのは違う

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:38:36.17

>>386
なんというかMLBはロースターの精度おもろくて弄り甲斐あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:38:43.06

war林みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:39:15.93

WAR否定したらイチローがただ長打と四球拒否して安打数稼いでたwRC+100ちょっと程度の凡選手ってことになってまうんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:39:37.51

>>342
統計データの変化や新たな理論・法則の発見で変更が加えられてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:40:01.05

タティスって遊撃手の頃より外野のほうが守備war稼げたりする？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:40:37.82

坂本勇人の上位互換みたいなもんか
こいつ超えるくらいメジャーで活躍する日本人ショート出てきて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:40:53.44

>>358
こういう奴って実際年俸に差がでる事どう整合性とるんだろう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:41:27.70

>>375
ボガーツなんか獲ったのほんと大失敗だな、パドレスは

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:41:43.18

>>400
すでに今の方が稼いでる
リーグ最低レベルのSSからリーグ最高レベルのRFになったから当たり前やが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:41:54.47

>>402
露骨なレス乞食に反応すんなって

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:42:06.41

>>390
得点を目的変数各プレーを説明変数って書いてあった
というかワイが卒論書いた時多分まだWARとかなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 17:42:44.26

>>404
ショート守っとけばwar稼げるってわけでもないんやな