【悲報】球審「ミットをずらすような捕手のストライクゾーンは狭くする」

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:03:46.28

坂井遼太郎
@ryotarosakai12
1時間【最近MLBに影響されすぎ？】

この投球は明らかにボールだけど、この取り方だとNPBでは圧倒的に不利になります。
かなり深い話をするとMLBとNPBでは審判の評価システムが違うので、NPBでこの取り方は百害あって一利なし。
おそらくストライクゾーンが狭くなってます。。

僕が球審をやっている時は、とても判定しやすい取り方をしてくれていたので、信頼関係が構築されストライクとコールしやすい捕手だったのに。。
キャッチャーは取り方と、審判からの信頼が高ければ、際どい時に自然とストライクとコールする回数が増えます。
良い例は谷繁さんです。
https://twitter.com/ryotarosakai12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:46:05.68

フレーミングってストライクコール率上げる技術の総称なんやし審判と信頼関係築くのもフレーミングやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:46:05.77

日本もテクノロジーの恩恵をフィードパックされてるはずなんなけどちゃんとやってんのかな
やってる感だけかな

ストライクゾーンに測定器　NPB、球審の技術向上へ
日本野球機構（NPB）は2日、球審のストライクゾーン判定の精度向上を目的として、投球の軌跡を精密に測れる機器「トラックマン」のデータ活用を始めると発表した。
デンマークに本社を置くトラックマン社と契約し、各球団が球場に設置している機器が測定したデータを取得。
球審はNPBが開発したタブレット端末のアプリを使い、自らの判定とデータが示すストライクゾーンとの差異を検証し、技術向上に努める。〔共同〕（2019.8.2）

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:46:15.11

>>191
アメリカではそれはもう対策されたで立体ではなく面で判断するようになった

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:46:23.14

>>180
これはええことやと思うで
今は正確な答えを審判も知らんまま判定しとる訳やしな
「ああこの見え方はストライクなんやなボールなんやな」と分かれば精度は上がる

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:46:45.99

要するに評価基準通りにコールすることで自分の評価が上がるんだけどミットずらしで騙されてコールしたら減点食らうから捕手に報復したろ！って話やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:46:51.20

5060ぐらいの爺さんが審判やってるのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:47:02.71

審判が試合をつくるのはどうかと思うが
無理矢理ストライクコールしないと試合にならん場合もあるにはある

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:47:10.41

捕手が外れてると思うからミットずらすんだろうし動かした時点で全部ボール判定しても文句言えんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:47:21.15

正しい判定ですから何言ってもオッケー

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:47:41.79

>>198
本拠地全部にホークアイ入ってるらしいから可能ではあるやろ
''審判の威厳''があるから実際やるかどうかは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:47:56.01

こういう感情論で物を言うやつがおるから
AIに任せようって風潮になるのが分からんのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:48:06.20

>>212
そんなわけあるか
ストライクはストライクと判定しろよ
ルール守らん審判とか文句言われて当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:48:08.58

>>207
面もどこに置くかで揉めてるんやなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:48:20.36

審判風情が何様やねん
自我持たずに機械的に判定しろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:48:27.67

>>206
トラックマンてもうMLB全球団が契約切って撤去したやつやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:48:34.57

取りやすい捕球ってなんだよゾーンで審判しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:48:37.74

審判は貴重な存在やと自負して踏ん反り返ってるのばっかりや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:48:40.90

2ストライクからのボール率と3ボールからのストライク率ってNPB異常なんよな終わっとるでほんま

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:48:53.50

さっさと機械化しろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:48:56.97

そもそもキャッチャーの捕り方で判定を変えるのはおかしくないか？この球審野球のルール知っとんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:48:57.49

>>203
まぁルールがあやふやではあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:49:05.32

低め変化球でミット垂れて地面に付いてるのにストライク言う審判稀に見るけど俺はミットで判断してないアピールがきも過ぎるわあれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:49:13.64

巨人とかやってる球審にカメラつけたやつええよな
各塁審のもそうやけど
あれ球審からしたら現地とテレビやネットから見てるファン全員にジャッジされるから下手な事出来ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:49:32.15

>>222
💩
https://1point02.jp/sitedoc/image/20190213breadthszone/image03.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:49:36.62

球審に信頼関係もクソもないやろただ事実を正確にコールせえよこんな能書き垂れるならもうAIにした方が良いわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:49:38.08

全国の野球ファンの肝が冷えた甲斐のキャッチング

https://i.imgur.com/1kYP1xE.gif

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:49:39.58

リクエストもチャレンジにしろよ
めんどくせえこといいやがって

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:49:39.99

単に甲斐がフレーミング下手なだけで上手い奴には騙されてるよ
指標でも下から４番目って出てたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:49:41.57

>>222
これよな
完全に審判が試合作ってるやん
https://1point02.jp/sitedoc/image/20190213breadthszone/image01.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:49:44.45

メジャー見るとまず審判の正確さにビビるよな
枠外枠中ほぼ当てるし枠有りで放送してるのもすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:50:02.73

イカサマ氏は警戒されるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:50:07.83

>>214
ホークアイ入っとるのってヤクルトとか一部やないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:50:18.49

騙される方も騙される方

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:50:37.32

>>222
2ストライクから自動的に1球外すアホチームがあるからボール率上がって当たり前ちゃうかそれは

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:50:54.55

>>236
今年全球団導入した

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:50:57.41

>>109
これ
もうわけわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:51:14.79

さっさとAIに仕事奪われて欲しい職種

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:51:23.67

テレビでMLB.TV見たらガメデも一緒に見れるのめっちゃいいんだけどな日本だと一生無理やな
せめてストライクゾーンの枠表示くらいやってくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:51:28.58

これは？

https://i.imgur.com/ElI2DQA.gif

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:51:32.09

>>228
正しいゾーンひとつもなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:51:43.60

こんなんだから機械化しろ言われるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:51:51.11

メジャーみたいに判定の正誤率可視化させて審判も実力社会にしようや
率低い奴は二軍行き

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:51:55.31

>>233
シンプルにキチガイ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:52:39.50

審判無能なくせに自我出しすぎなんだよ
三振の時とかのポーズもマジできもいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:52:40.88

>>228
そらノーツーから1球外しますわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:52:46.48

アメップも動かしすぎるとボールにするし自動化するしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:53:03.94

マジできもすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:53:04.32

この自由視点映像ってすごいなって思ったんやけどこれもっと活用できんか

https://video.twimg.com/amplify_video/1674771796904779777/vid/1920x1080/P7KiXHGU_emY5HMu.mp4

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:53:07.32

こいつはもう辞めたからええかもしれんけど
割食うのは現役の審判よな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:53:17.41

これボールやろ！ストライクやろ！って映像見て言ったりするけどそもそも斜めからのアングルだからそこから変えなきゃ話にならんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:53:27.25

剣道スタイルやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:53:36.94

>>238
ボール率やなくて誤審率が跳ね上がるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:53:44.98

>>249
はっきり言って非常に合理的な作戦でしかない
変にいい球を投げてボール判定されたら空振りかど真ん中しかストライク取るすべが無くなって詰む

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:53:48.33

>>233
0-2からの正答率3割切ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:54:17.38

なんでこれをドヤ顔で発信してるのか
感情で判定してますって宣言してるようなもんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:54:21.72

まに

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:54:32.74

>>254
これ
いい加減投手の真後ろから写してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:54:34.19

日テレの自由視点映像っての出来るならボールストライクも機械で出来そうやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:00.77

機械化ってどこに頼めばええんや？キーエンスかどっか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:03.36

フレーミングって要素自体がほんまクソやわ
甲斐のキャッチングがボロクソ叩かれてたときから腹立ってたがそれ本人気にして今季からフレーミングやりだしたらそれも叩かれ
しょうもねえのは他球団ファンとかMLBファンが甲斐のフレーミングがシンプル下手とか言い出したあたりがクソ
そら今季からやりだしゃそうなるだろうよ
しょうもねえよマジで
なくせこの手の議論自体

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:10.12

そもそもキャッチャーミットを見て誤審するゴミ審判向けのゾーン外にずらさないようにする対策技術であって
信頼関係とかほざくのはヘソで茶を沸かすレベルでは

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:17.14

じゃあどうすればええんすかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:23.17

>>252
これ凄いよな
でもリクエスト時に絶対出さないんだよなこれ
この加工映像を判断基準にされると色々と困るんだろうなルール的に

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:25.60

甲斐のミットずらしは本当にみっともないからな
まともに教えるコーチが便器には居ないんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:27.79

WBCの甲斐は永遠に晒されるべきやと思う

https://i.imgur.com/MVOx82T.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:37.19

人間だから感情に流されたり間違うのは当たり前
審判は悪くない
さっさと機械判定にしない野球界が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:41.56

>>259
それを審判団がおかしいと思ってないからドヤ顔で発信するんやろ
そしておかしいと思ってない以上これを理由に機械化へ進むこともない

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:52.18

このツイート自体がクソキモすぎるけどリプと引用もきしょすぎるわ
全員きもい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:56:01.91

>>238
際どいコース投げてもストライクとってくれんからストライク確率上げるために1球外しとるんやぞ

>>233を見ると0-2から1-2にするだけで2倍近く確率あがっとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:56:24.43

「審判がストライクだと言えばストライクなんだ」ってのもよく言われるけど割と傲慢な言い方やと思うわ
ルールに書かれてるのは審判が決定したことは覆せないってだけだから「審判がストライクと言えば判定が間違いで実際はボールでも泣き寝入りするしかない」が正しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:56:26.12

>>254
エスコンはhttps://i.imgur.com/30r8uYe.jpg
このカメラアングルあるのにバックネットの広告のために使えないのクソすぎ
https://i.imgur.com/VWz2O1I.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:56:36.30

てめーら贔屓の捕手でもきにしとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:56:45.86

人の人生を自分の手でむちゃくちゃにしてる自覚ないんだなこいつら
死ねよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:56:48.63

ドカベンはミットをずらしてはないからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:56:49.38

白井みたいな奴がのざばる異常な業界

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:07.80

>>252
日テレ結構チャレンジングなことするけどMLB中継に唯一勝ってるポイントやと思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:19.00

>>273
金本は正解やったんやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:29.21

ARゴーグルにストライクゾーンだしてキャッチャーはCG処理で消す時代にでもならんと
どうにもならんやろ
球技は審判騙してなんぼやしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:30.60

人間は間違えるものという前提があったとして、間違えんように分かりやすく捕球してやる筋合いは全く無いんやから
むしろ欺いて当然の対象としてフレーミングとかするのは勝負の世界なら当然のことやろ
欺かれる側なのに全く対策しない方がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:33.53

球審(これボールにしたらフルカンで試合盛り上がるやろなぁｗ)

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:34.47

>>239
知らんかったわ。技術的にできるならやってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:39.98

これでガイジアンチがうきうきのキモすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:47.53

>>248
この前の巨人阪神戦でどっちのファンも敷田にキレてて草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:58:00.51

いやまあMLBに影響されてフレーミングどうこうやってるキャッチャーとか語ってるファンはウザい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:58:27.31

信頼は捕り方ではなく金

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:58:42.90

>>243
谷繁もよくやってたわ
コントロールミスすると露骨に不貞腐れたようなとりかたするの

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:58:46.29

心象悪いよな←いや公平なジャッジに徹しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:59:02.50

ストライクゾーンボール1個分ずらしたほどほどのミットずらしがフレーミングって認識なんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:59:06.61

>>283
その対策が欺いたやつのストライクゾーンを狭くするってことなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:59:32.40

いやちゃんと仕事しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:59:42.92

ギリギリのコースだったらビタッと止めた方がストライクっぽく感じる素人や

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:00:23.32

>>294
ちゃんとしなくても給料もらえるし…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:00:39.67

今やってるバレーはほんと凄いわ
線審無しでライン判定は全て機械

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:00:55.24

誤審も野球の一部
それでドラマが生まれることもある

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:01:02.37

マリーシアやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:01:05.36

キャッチャーにカメラつければ審判いらないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:01:07.86

>>294
騙した奴にペナルティ与えるのも審判の仕事だよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:01:49.76

>>301
仕事は正確に判定することだけなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:01:51.42

なんで捕手がコース入ってそうでもミット動かすかわかるわ
アホばっかりやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:01:52.16

>>292
MLBみたらわかるがフレーミングとか動かしまくってなんぼやぞ