【悲報】球審「ミットをずらすような捕手のストライクゾーンは狭くする」

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:03:46.28

坂井遼太郎
@ryotarosakai12
1時間【最近MLBに影響されすぎ？】

この投球は明らかにボールだけど、この取り方だとNPBでは圧倒的に不利になります。
かなり深い話をするとMLBとNPBでは審判の評価システムが違うので、NPBでこの取り方は百害あって一利なし。
おそらくストライクゾーンが狭くなってます。。

僕が球審をやっている時は、とても判定しやすい取り方をしてくれていたので、信頼関係が構築されストライクとコールしやすい捕手だったのに。。
キャッチャーは取り方と、審判からの信頼が高ければ、際どい時に自然とストライクとコールする回数が増えます。
良い例は谷繁さんです。
https://twitter.com/ryotarosakai12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:53:44.98

>>249
はっきり言って非常に合理的な作戦でしかない
変にいい球を投げてボール判定されたら空振りかど真ん中しかストライク取るすべが無くなって詰む

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:53:48.33

>>233
0-2からの正答率3割切ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:54:17.38

なんでこれをドヤ顔で発信してるのか
感情で判定してますって宣言してるようなもんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:54:21.72

まに

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:54:32.74

>>254
これ
いい加減投手の真後ろから写してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:54:34.19

日テレの自由視点映像っての出来るならボールストライクも機械で出来そうやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:00.77

機械化ってどこに頼めばええんや？キーエンスかどっか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:03.36

フレーミングって要素自体がほんまクソやわ
甲斐のキャッチングがボロクソ叩かれてたときから腹立ってたがそれ本人気にして今季からフレーミングやりだしたらそれも叩かれ
しょうもねえのは他球団ファンとかMLBファンが甲斐のフレーミングがシンプル下手とか言い出したあたりがクソ
そら今季からやりだしゃそうなるだろうよ
しょうもねえよマジで
なくせこの手の議論自体

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:10.12

そもそもキャッチャーミットを見て誤審するゴミ審判向けのゾーン外にずらさないようにする対策技術であって
信頼関係とかほざくのはヘソで茶を沸かすレベルでは

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:17.14

じゃあどうすればええんすかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:23.17

>>252
これ凄いよな
でもリクエスト時に絶対出さないんだよなこれ
この加工映像を判断基準にされると色々と困るんだろうなルール的に

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:25.60

甲斐のミットずらしは本当にみっともないからな
まともに教えるコーチが便器には居ないんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:27.79

WBCの甲斐は永遠に晒されるべきやと思う

https://i.imgur.com/MVOx82T.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:37.19

人間だから感情に流されたり間違うのは当たり前
審判は悪くない
さっさと機械判定にしない野球界が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:41.56

>>259
それを審判団がおかしいと思ってないからドヤ顔で発信するんやろ
そしておかしいと思ってない以上これを理由に機械化へ進むこともない

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:55:52.18

このツイート自体がクソキモすぎるけどリプと引用もきしょすぎるわ
全員きもい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:56:01.91

>>238
際どいコース投げてもストライクとってくれんからストライク確率上げるために1球外しとるんやぞ

>>233を見ると0-2から1-2にするだけで2倍近く確率あがっとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:56:24.43

「審判がストライクだと言えばストライクなんだ」ってのもよく言われるけど割と傲慢な言い方やと思うわ
ルールに書かれてるのは審判が決定したことは覆せないってだけだから「審判がストライクと言えば判定が間違いで実際はボールでも泣き寝入りするしかない」が正しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:56:26.12

>>254
エスコンはhttps://i.imgur.com/30r8uYe.jpg
このカメラアングルあるのにバックネットの広告のために使えないのクソすぎ
https://i.imgur.com/VWz2O1I.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:56:36.30

てめーら贔屓の捕手でもきにしとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:56:45.86

人の人生を自分の手でむちゃくちゃにしてる自覚ないんだなこいつら
死ねよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:56:48.63

ドカベンはミットをずらしてはないからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:56:49.38

白井みたいな奴がのざばる異常な業界

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:07.80

>>252
日テレ結構チャレンジングなことするけどMLB中継に唯一勝ってるポイントやと思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:19.00

>>273
金本は正解やったんやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:29.21

ARゴーグルにストライクゾーンだしてキャッチャーはCG処理で消す時代にでもならんと
どうにもならんやろ
球技は審判騙してなんぼやしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:30.60

人間は間違えるものという前提があったとして、間違えんように分かりやすく捕球してやる筋合いは全く無いんやから
むしろ欺いて当然の対象としてフレーミングとかするのは勝負の世界なら当然のことやろ
欺かれる側なのに全く対策しない方がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:33.53

球審(これボールにしたらフルカンで試合盛り上がるやろなぁｗ)

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:34.47

>>239
知らんかったわ。技術的にできるならやってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:39.98

これでガイジアンチがうきうきのキモすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:57:47.53

>>248
この前の巨人阪神戦でどっちのファンも敷田にキレてて草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:58:00.51

いやまあMLBに影響されてフレーミングどうこうやってるキャッチャーとか語ってるファンはウザい

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:58:27.31

信頼は捕り方ではなく金

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:58:42.90

>>243
谷繁もよくやってたわ
コントロールミスすると露骨に不貞腐れたようなとりかたするの

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:58:46.29

心象悪いよな←いや公平なジャッジに徹しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:59:02.50

ストライクゾーンボール1個分ずらしたほどほどのミットずらしがフレーミングって認識なんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:59:06.61

>>283
その対策が欺いたやつのストライクゾーンを狭くするってことなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:59:32.40

いやちゃんと仕事しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:59:42.92

ギリギリのコースだったらビタッと止めた方がストライクっぽく感じる素人や

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:00:23.32

>>294
ちゃんとしなくても給料もらえるし…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:00:39.67

今やってるバレーはほんと凄いわ
線審無しでライン判定は全て機械

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:00:55.24

誤審も野球の一部
それでドラマが生まれることもある

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:01:02.37

マリーシアやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:01:05.36

キャッチャーにカメラつければ審判いらないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:01:07.86

>>294
騙した奴にペナルティ与えるのも審判の仕事だよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:01:49.76

>>301
仕事は正確に判定することだけなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:01:51.42

なんで捕手がコース入ってそうでもミット動かすかわかるわ
アホばっかりやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:01:52.16

>>292
MLBみたらわかるがフレーミングとか動かしまくってなんぼやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:02:02.76

>>292
甲斐はミット2つ分くらい動かすからね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:02:02.97

>>301
ルールブックにないぞそんなペナルティ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:02:42.02

まともな審判ておらんの？なんでこんなクソなのしかおらんのや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:02:51.08

フレーミングってストライクをボールにしない技術の話だったのにいつのまにかボールをストライクにする技術に変わってて草
どうせお前らが誤訳したんだろ？責任取れよバカ共

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:02:54.73

>>301
ペナルティ与えるのはNPBの仕事で審判の仕事じゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:03:02.56

>>303
ちゃうぞ
それでボールジャッジする馬鹿がいる以上せなあかんだけや
さもなきゃバイトの目視でのデータ()でコイツはフレーミングが下手！って言われるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:03:07.28

結局ボールじゃなくてミット見てるって自白してるやん
そらミットずらし横行するわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:03:11.60

10年くらい前までは
｢ミットずらしで審判黙そうとするのはNPBだけ！みっともない！メジャーはそんな小細工しない！｣
みたいな謎の風潮あったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:03:36.02

昭和の審判舐めてたらアカンぞ？😀
ミットずらしが有効なのは古田敦也だけじゃ！

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:03:43.11

よく分からんのだが
野球中継のカメラアングルになるとストライクボールの判定が正確になるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:03:51.31

>>312
MLBでフレーミングが注目された始めたのがちょうど10年前やから

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:04:00.16

>>233
これ見ると0ボール2ストライクから1球外すのは有効だと思えてしまうわ
だってストライク入れても3割未満しかストライク取ってくれないんだから

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:04:17.17

梅野は去年はフレーミング1位だったけどやりすぎたから今年はキツめになってるな
青柳が外低めでストライク取れなくなった原因の１つやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:04:21.00

>>310
いやだから審判がアホばっかりという意味やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:04:34.96

メジャーのフレーミング集とか見てもただのミットずらしやんっていう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:04:43.20

試合作る気満々で草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:04:48.45

谷繁が買収してたみたいやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:04:54.07

本当に審判を人間じゃなく機械にしたいなら観戦をボイコットするしかないな
まあそんなん無理やけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:03.64

>>308
昔からボールをストライクにする技術だったよ
古田見てみろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:09.45

15秒ルールできた時も審判がいつのまにか全く判定しなくなって形骸化したよな
審判が勝手にルール捻じ曲げたら野球にならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:11.46

焼き豚って痛いンゴとかマリーシアは馬鹿にしまくるのにフレーミングは綺麗な行為みたいに擁護するのヤバイよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:18.70

審判に感情なんて要らねえんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:20.90

あんな見づらいところで立ちウンコ姿勢とらせる必要あるか？バックスクリーン側にカメラ置いて映像見て判定すれば良くね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:45.53

>>317
マジでフレーミングとかいう要素クソ曖昧やろ
甲斐のフレーミングやって今季は上手いとか言い出す奴もいりゃ下手くそ言うやつもいるし
フレーミングを数値化したデータとかあるがあんなんアテになるんかって話や

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:46.55

狭くするて言ってる時点でおかしい事に気づか無いアホやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:56.20

>>252
フレームレートがまだちょっと足らんと思うけど
それでも今より全然まともに判定できるようになるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:58.64

欠陥すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:58.73

>>273
同じカウントでもどういうルート辿るかも関わってくるからな
はっきり言ってNPBの審判はどうかしている
もっというと大昔の漫画とか読むとこのようなセオリーを経験則として身につけてて何も疑う事無く1球ハズシとかを実践している

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:06:08.83

>>318
やる捕手がアホって言ってるんか思ったわ
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:06:13.58

>>222
基本高校野球見てるけど3ボールからのストライクゾーン本当に広いわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:06:15.35

センターカメラになったところでこいつ誤審してるンゴオオオって言いやすくなるだけちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:06:28.11

>>327
もしかしたら設置できない球場とかあるんかな
やるなら全球場に付けないとダメだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:06:35.36

サッカーでダイブの多いFWが逆にファウル取られにくくなるようなもんやろ
しゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:06:36.01

三大要素ってこんな感じ？
カウント
セルフ
ミットずらし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:06:38.58

バーンズとかそこまで打撃むごくないんだな
こいつよりフレーミングうまいやつとかやっぱいるの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:07:24.54

そもそもストライクゾーンなんてルールで決まってるんだからセンサーか何かで判断するようにしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:07:32.61

審判評価システムは作るべきや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:07:47.93

フレーミング指標よくないのにアメリカの臨時コーチが戸柱のフレーミングを絶賛する→なんj民がなぜかツボに入り皮肉をこめてフレーミング戸柱と呼ぶ

この流れ忘れて今やガチでフレーミングに定評のある戸柱みたいな意味になってるの笑うよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:08:07.52

>>336
サッカーみたく馬鹿みたいに数が多いわけでもあるまいし、まして日本一儲かってるスポーツ興業やぞ。審判の人件費よりよっぽど安くやれるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:08:48.15

ミット動かすのミットもないからやめろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:09:01.51

機械にやらせると背が違うことによるストライクボール判定もできるのか
一回やってみてほしいけどな
いまそんなん気にしてゾーン決めてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:09:08.34

梅木とかいう球審はゴミやった
MLBみたいに□を画面に出せ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:09:14.84

試しにMLBでやってくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:09:49.36

ガメデあくしろ
我々も人間なんでねは平成までや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:09:57.06

そこらの自称やきう通じゃなくて元プロがこんな事言ってるんか
ほんまヤバいやろこれは

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:10:06.82

絆ストライクwwww

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:10:15.14

機械化はよしろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:10:26.01

世界一正確な審判を騙した男好き
https://i.imgur.com/LNajApH.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:10:37.71

>>343
立体を見るのに後方カメラ一つじゃ無理に決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:10:52.43

>>233
MLBの平均88%ってとんでもなくレベル高くないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:10:55.31

0か100かやなくて補助的にでも使えばええのにな
人間と機械のどっちをメインにするかはあるが

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:11:02.25

正直キャッチングなんてどうでもいい
打撃と阻止力と壁性能の方がよっぽど大事
阿部と里崎が証明してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:11:03.60

信頼できんから厳しい部分ボールにしたろは地味に審判の印象下げるツイートだよな