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【悲報】球審「ミットをずらすような捕手のストライクゾーンは狭くする」

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1それでも動く名無し
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2023/07/04(火) 23:03:46.28ID:UFoBROKr0
坂井遼太郎
@ryotarosakai12
1時間【最近MLBに影響されすぎ？】

この投球は明らかにボールだけど、この取り方だとNPBでは圧倒的に不利になります。
かなり深い話をするとMLBとNPBでは審判の評価システムが違うので、NPBでこの取り方は百害あって一利なし。
おそらくストライクゾーンが狭くなってます。。

僕が球審をやっている時は、とても判定しやすい取り方をしてくれていたので、信頼関係が構築されストライクとコールしやすい捕手だったのに。。
キャッチャーは取り方と、審判からの信頼が高ければ、際どい時に自然とストライクとコールする回数が増えます。
良い例は谷繁さんです。
https://twitter.com/ryotarosakai12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
287それでも動く名無し
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2023/07/04(火) 23:57:47.53ID:N8LnRDij0
>>248
この前の巨人阪神戦でどっちのファンも敷田にキレてて草生えた
288それでも動く名無し
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2023/07/04(火) 23:58:00.51ID:O+AZt0xM0
いやまあMLBに影響されてフレーミングどうこうやってるキャッチャーとか語ってるファンはウザい
2023/07/04(火) 23:58:27.31ID:cfFVPVDS0
信頼は捕り方ではなく金
2023/07/04(火) 23:58:42.90ID:VroKYzh/0
>>243
谷繁もよくやってたわ
コントロールミスすると露骨に不貞腐れたようなとりかたするの
291それでも動く名無し
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2023/07/04(火) 23:58:46.29ID:0N/jo9Roa
心象悪いよな←いや公平なジャッジに徹しろよ
292それでも動く名無し
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2023/07/04(火) 23:59:02.50ID:9pPfhCpg0
ストライクゾーンボール1個分ずらしたほどほどのミットずらしがフレーミングって認識なんだけど
293それでも動く名無し
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2023/07/04(火) 23:59:06.61ID:6iJ3j1Tx0
>>283
その対策が欺いたやつのストライクゾーンを狭くするってことなんやろ
294それでも動く名無し
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2023/07/04(火) 23:59:32.40ID:jRkBR/R9d
いやちゃんと仕事しろよ
295それでも動く名無し
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2023/07/04(火) 23:59:42.92ID:ehHXy6Wq0
ギリギリのコースだったらビタッと止めた方がストライクっぽく感じる素人や
296それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:00:23.32ID:WzBpMo2M0
>>294
ちゃんとしなくても給料もらえるし…
2023/07/05(水) 00:00:39.67ID:Pz3PLVny0
今やってるバレーはほんと凄いわ
線審無しでライン判定は全て機械
298それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:00:55.24ID:iv27yVzo0
誤審も野球の一部
それでドラマが生まれることもある
299それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:01:02.37ID:d+itw1j4M
マリーシアやな
300それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:01:05.36ID:SHFevhMn0
キャッチャーにカメラつければ審判いらないんじゃね
301それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:01:07.86ID:v+lysFuP0
>>294
騙した奴にペナルティ与えるのも審判の仕事だよね
302それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:01:49.76ID:CdbPCb2gM
>>301
仕事は正確に判定することだけなんやが
303それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:01:51.42ID:NgWWF5Pnp
なんで捕手がコース入ってそうでもミット動かすかわかるわ
アホばっかりやもんな
304それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:01:52.16ID:bPwlF1Fo0
>>292
MLBみたらわかるがフレーミングとか動かしまくってなんぼやぞ
2023/07/05(水) 00:02:02.76ID:fuHEy7Ee0
>>292
甲斐はミット2つ分くらい動かすからね
306それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:02:02.97ID:aZ5n6sRh0
>>301
ルールブックにないぞそんなペナルティ
307それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:02:42.02ID:K/mapADb0
まともな審判ておらんの？なんでこんなクソなのしかおらんのや
308それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:02:51.08ID:r98DU0Ppa
フレーミングってストライクをボールにしない技術の話だったのにいつのまにかボールをストライクにする技術に変わってて草
どうせお前らが誤訳したんだろ？責任取れよバカ共
309それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:02:54.73ID:DCmSq6pYd
>>301
ペナルティ与えるのはNPBの仕事で審判の仕事じゃねえよ
310それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:03:02.56ID:bPwlF1Fo0
>>303
ちゃうぞ
それでボールジャッジする馬鹿がいる以上せなあかんだけや
さもなきゃバイトの目視でのデータ()でコイツはフレーミングが下手！って言われるだけや
311それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:03:07.28ID:Fp7xW/gM0
結局ボールじゃなくてミット見てるって自白してるやん
そらミットずらし横行するわ
312それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:03:11.60ID:nOiSsf2M0
10年くらい前までは
｢ミットずらしで審判黙そうとするのはNPBだけ！みっともない！メジャーはそんな小細工しない！｣
みたいな謎の風潮あったよな
313それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:03:36.02ID:fEBshXvb0
昭和の審判舐めてたらアカンぞ？😀
ミットずらしが有効なのは古田敦也だけじゃ！
314それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:03:43.11ID:BybaXcXZ0
よく分からんのだが
野球中継のカメラアングルになるとストライクボールの判定が正確になるのか？
315それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:03:51.31ID:BknNaPUC0
>>312
MLBでフレーミングが注目された始めたのがちょうど10年前やから
316それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:04:00.16ID:RbBBPSPW0
>>233
これ見ると0ボール2ストライクから1球外すのは有効だと思えてしまうわ
だってストライク入れても3割未満しかストライク取ってくれないんだから
317それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:04:17.17ID:Yt89ohMfx
梅野は去年はフレーミング1位だったけどやりすぎたから今年はキツめになってるな
青柳が外低めでストライク取れなくなった原因の１つやろな
318それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:04:21.00ID:2KWCtLoZ0
>>310
いやだから審判がアホばっかりという意味やで
319それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:04:34.96ID:kN92ukTt0
メジャーのフレーミング集とか見てもただのミットずらしやんっていう
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:04:43.20ID:lkuTx8hJ0
試合作る気満々で草
321それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:04:48.45ID:5H7aTQVCa
谷繁が買収してたみたいやん
322それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:04:54.07ID:WzBpMo2M0
本当に審判を人間じゃなく機械にしたいなら観戦をボイコットするしかないな
まあそんなん無理やけど
323それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:03.64ID:Abgx2Lj2r
>>308
昔からボールをストライクにする技術だったよ
古田見てみろよ
324それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:09.45ID:VVEGQusx0
15秒ルールできた時も審判がいつのまにか全く判定しなくなって形骸化したよな
審判が勝手にルール捻じ曲げたら野球にならんわ
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:05:11.46ID:lDVIqDPj0
焼き豚って痛いンゴとかマリーシアは馬鹿にしまくるのにフレーミングは綺麗な行為みたいに擁護するのヤバイよな
326それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:18.70ID:xAT4eyahM
審判に感情なんて要らねえんだよ
327それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:20.90ID:woH/W4yR0
あんな見づらいところで立ちウンコ姿勢とらせる必要あるか？バックスクリーン側にカメラ置いて映像見て判定すれば良くね？
328それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:45.53ID:bPwlF1Fo0
>>317
マジでフレーミングとかいう要素クソ曖昧やろ
甲斐のフレーミングやって今季は上手いとか言い出す奴もいりゃ下手くそ言うやつもいるし
フレーミングを数値化したデータとかあるがあんなんアテになるんかって話や
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:05:46.55ID:TivzuTp10
狭くするて言ってる時点でおかしい事に気づか無いアホやね
330それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:56.20ID:H99GiAU30
>>252
フレームレートがまだちょっと足らんと思うけど
それでも今より全然まともに判定できるようになるやろな
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:05:58.64ID:g+5rHx2u0
欠陥すぎる
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:05:58.73ID:xq0kz+sB0
>>273
同じカウントでもどういうルート辿るかも関わってくるからな
はっきり言ってNPBの審判はどうかしている
もっというと大昔の漫画とか読むとこのようなセオリーを経験則として身につけてて何も疑う事無く1球ハズシとかを実践している
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:06:08.83ID:bPwlF1Fo0
>>318
やる捕手がアホって言ってるんか思ったわ
すまんな
334それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:06:13.58ID:nsU1JMqf0
>>222
基本高校野球見てるけど3ボールからのストライクゾーン本当に広いわ
335それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:06:15.35ID:BybaXcXZ0
センターカメラになったところでこいつ誤審してるンゴオオオって言いやすくなるだけちゃうの？
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:06:28.11ID:hxbm+/f00
>>327
もしかしたら設置できない球場とかあるんかな
やるなら全球場に付けないとダメだし
337それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:06:35.36ID:dbgpKbOh0
サッカーでダイブの多いFWが逆にファウル取られにくくなるようなもんやろ
しゃーない
338それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:06:36.01ID:SFf9D3lu0
三大要素ってこんな感じ？
カウント
セルフ
ミットずらし
2023/07/05(水) 00:06:38.58ID:OVxN6Qlo0
バーンズとかそこまで打撃むごくないんだな
こいつよりフレーミングうまいやつとかやっぱいるの？
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:07:24.54ID:IdXzo5+K0
そもそもストライクゾーンなんてルールで決まってるんだからセンサーか何かで判断するようにしろよ
2023/07/05(水) 00:07:32.61ID:Fyn2WSJU0
審判評価システムは作るべきや
342それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:07:47.93ID:TkAqI80id
フレーミング指標よくないのにアメリカの臨時コーチが戸柱のフレーミングを絶賛する→なんj民がなぜかツボに入り皮肉をこめてフレーミング戸柱と呼ぶ

この流れ忘れて今やガチでフレーミングに定評のある戸柱みたいな意味になってるの笑うよな
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:08:07.52ID:woH/W4yR0
>>336
サッカーみたく馬鹿みたいに数が多いわけでもあるまいし、まして日本一儲かってるスポーツ興業やぞ。審判の人件費よりよっぽど安くやれるだろ
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:08:48.15ID:8CDD7/z20
ミット動かすのミットもないからやめろや
345それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:09:01.51ID:2YOfVS61d
機械にやらせると背が違うことによるストライクボール判定もできるのか
一回やってみてほしいけどな
いまそんなん気にしてゾーン決めてないやろ
346それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:09:08.34ID:5+rCBTix0
梅木とかいう球審はゴミやった
MLBみたいに□を画面に出せ
2023/07/05(水) 00:09:14.84ID:FyLGScEqa
試しにMLBでやってくれよ
2023/07/05(水) 00:09:49.36ID:Oxj4KDM/0
ガメデあくしろ
我々も人間なんでねは平成までや
349それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:09:57.06ID:VB2x37Si0
そこらの自称やきう通じゃなくて元プロがこんな事言ってるんか
ほんまヤバいやろこれは
350それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:10:06.82ID:4N+E6MQS0
絆ストライクwwww
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:10:15.14ID:0BkgdwxZ0
機械化はよしろ
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:10:26.01ID:QxJCGS+G0
世界一正確な審判を騙した男好き
https://i.imgur.com/LNajApH.jpg
353それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:10:37.71ID:dbgpKbOh0
>>343
立体を見るのに後方カメラ一つじゃ無理に決まってるやろ
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:10:52.43ID:F1bpjWXIp
>>233
MLBの平均88%ってとんでもなくレベル高くないか
355それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:10:55.31ID:SFf9D3lu0
0か100かやなくて補助的にでも使えばええのにな
人間と機械のどっちをメインにするかはあるが
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:11:02.25ID:YIxugAN+0
正直キャッチングなんてどうでもいい
打撃と阻止力と壁性能の方がよっぽど大事
阿部と里崎が証明してる
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:11:03.60ID:5Z5q9e3va
信頼できんから厳しい部分ボールにしたろは地味に審判の印象下げるツイートだよな
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:11:09.62ID:466qeC130
とっとと全部機械化するべき物筆頭
2023/07/05(水) 00:11:15.11ID:hxbm+/f00
>>343
いや金じゃなくて球場設計の問題で無理なとこがあったり
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:11:26.63ID:4J3o/ho+0
>>233
これがあるから一球外しがなくならんのよな
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:11:41.09ID:woH/W4yR0
>>353
まるで人間の審判がストライクゾーンを3Dで把握できてるかのような物言いだな
362それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:11:57.39ID:iv27yVzo0
でも機械にしたら乱闘とか誰が止めんのよ
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:12:19.25ID:vnsXyntb0
欠陥スポーツすぎる
2023/07/05(水) 00:12:45.18ID:jIHfUdpR0
>>362
言うほど審判が止めてるか？
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:12:47.08ID:g3iNvI66r
信頼関係で変わる欠陥競技
366それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:12:47.80ID:qGYtgCJy0
自分で何言ってるかわかってんのかね
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:13:11.10ID:zzjmj+KJM
野球ってストライクゾーンだけ急にルールガバガバになるよな
もはや気分やん
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:13:17.11ID:SFf9D3lu0
>>362
リクエストのときみたいに映像リプレイしてこいつ退場とかやるの面白そう
2023/07/05(水) 00:13:30.31ID:ofpieV4Sr
現役でフレーミングが一番上手いのって誰やろ
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:13:34.94ID:YS/5k5UWd
サッカーのハゲ頭のピッコロみたいなやつが取材で「選手に囲まれたり激昂されることはよくあるけど、それで後の判定に影響することはない。私たちはプロなんだ」みたいなこと言ってて感動したわ
野球は審判に対して「心象を良くすることが大事」とかやりすぎててアホかと思うわ
セルフしたら辛くなる、抗議したから辛くなるとかアホか
審判もプロなら態度が気に入らんとかでその後の判定に影響出すなよ
2023/07/05(水) 00:13:37.80ID:pBzsxFEE0
https://i.imgur.com/9G5Bk9F.jpg
ストライクZONE
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:13:56.67ID:WC1yFLBIa
はよAI審判にしろや
373それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:13:59.15ID:sxxQ9Ns0d
谷繁ってストライクをボールにするゴミキャッチングやったやんけ　
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:14:02.99ID:6rbyDsXTp
ってか真後ろから見るとかストライクゾーン見にくくね？
党首の真後ろあたりから見た方がストライクゾーン見やすいやろ
それか別室でモニターから見るとかさ
375それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:14:12.22ID:fDVGHqj10
ホームベースの端から真上にレーザーみたいなの照射しとけばせめて横幅は完璧に判定できるよな
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:14:24.91ID:nOiSsf2M0
>>373
バッタ取りしてたよな
2023/07/05(水) 00:14:28.07ID:Oxj4KDM/0
来年MLBで導入予定のストライク判定チャレンジ楽しみやわ
2023/07/05(水) 00:14:46.79ID:fuHEy7Ee0
>>371
これ正確にやるとストライクゾーンくっそ広くなるやろ
カーブは魔球や
2023/07/05(水) 00:14:52.55ID:CeT1VJSF0
>>352
世界一の審判にプロが逆フレーミングする発想がなかったのが敗因やね
380それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:15:02.60ID:QqbGyub8a
解説でも「こういう態度とると次から判定厳しくされますよ」ぐらいのことは昔から普通に言ってるけど
よく考えるとクソでしかないな
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:15:07.71ID:eq+FQhC30
左膝立ててキャッチングするのあれ外人は体でかいからやってるもんやと思ってたけど
最近伊藤光とかやってるの見るし真似事じゃなくてなんか意味あるんやろか
382それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:15:10.29ID:dbgpKbOh0
>>374
盗塁阻止で捕手が立ち上がったら三振のはずやったストライクがボールにされるのほんまクソよな
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:15:10.46ID:pUEzDH6x0
このスレに昨日のエンゼルス戦みてたのおるやろ
キム破損のあれ可哀想やったわ・
2023/07/05(水) 00:15:34.12ID:p5YJBNbP0
逆球を頑なにボール判定するのはなんなんや
単純に見えてないのか狙ってないところに投げた球なんてボールだってことなのかどっちや
385それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:15:39.94ID:ZJgkPcBsr
VRゴーグルつけて判定って無理なん？
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:15:43.21ID:sK2H8YHv0
仮にストライクボールの判定が機械になったとして
主審の仕事は無くならないと思うんだよな
むしろ補助的に使えれば楽になると思うんだが
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:15:55.92ID:PMIR1q+00
SIS_Baseball
@sis_baseball

Updated:

Best NPB Catchers At Getting Extra Strikes
(Basically our Pitch-Framing Stat)

1. Seishiro Sakamoto
2. Yuudai Yamamoto
3. Torai Fushimi

22. Hikaru Ohta
23. Sena Tsuge
24. Yuto Koga

Sakamoto is easily #1; His pitchers have a sub-2 ERA.

https://twitter.com/sis_baseball/status/1676011689529995264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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