【悲報】球審「ミットをずらすような捕手のストライクゾーンは狭くする」

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:03:46.28

坂井遼太郎
@ryotarosakai12
1時間【最近MLBに影響されすぎ？】

この投球は明らかにボールだけど、この取り方だとNPBでは圧倒的に不利になります。
かなり深い話をするとMLBとNPBでは審判の評価システムが違うので、NPBでこの取り方は百害あって一利なし。
おそらくストライクゾーンが狭くなってます。。

僕が球審をやっている時は、とても判定しやすい取り方をしてくれていたので、信頼関係が構築されストライクとコールしやすい捕手だったのに。。
キャッチャーは取り方と、審判からの信頼が高ければ、際どい時に自然とストライクとコールする回数が増えます。
良い例は谷繁さんです。
https://twitter.com/ryotarosakai12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:04:17.17

梅野は去年はフレーミング1位だったけどやりすぎたから今年はキツめになってるな
青柳が外低めでストライク取れなくなった原因の１つやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:04:21.00

>>310
いやだから審判がアホばっかりという意味やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:04:34.96

メジャーのフレーミング集とか見てもただのミットずらしやんっていう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:04:43.20

試合作る気満々で草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:04:48.45

谷繁が買収してたみたいやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:04:54.07

本当に審判を人間じゃなく機械にしたいなら観戦をボイコットするしかないな
まあそんなん無理やけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:03.64

>>308
昔からボールをストライクにする技術だったよ
古田見てみろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:09.45

15秒ルールできた時も審判がいつのまにか全く判定しなくなって形骸化したよな
審判が勝手にルール捻じ曲げたら野球にならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:11.46

焼き豚って痛いンゴとかマリーシアは馬鹿にしまくるのにフレーミングは綺麗な行為みたいに擁護するのヤバイよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:18.70

審判に感情なんて要らねえんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:20.90

あんな見づらいところで立ちウンコ姿勢とらせる必要あるか？バックスクリーン側にカメラ置いて映像見て判定すれば良くね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:45.53

>>317
マジでフレーミングとかいう要素クソ曖昧やろ
甲斐のフレーミングやって今季は上手いとか言い出す奴もいりゃ下手くそ言うやつもいるし
フレーミングを数値化したデータとかあるがあんなんアテになるんかって話や

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:46.55

狭くするて言ってる時点でおかしい事に気づか無いアホやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:56.20

>>252
フレームレートがまだちょっと足らんと思うけど
それでも今より全然まともに判定できるようになるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:58.64

欠陥すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:05:58.73

>>273
同じカウントでもどういうルート辿るかも関わってくるからな
はっきり言ってNPBの審判はどうかしている
もっというと大昔の漫画とか読むとこのようなセオリーを経験則として身につけてて何も疑う事無く1球ハズシとかを実践している

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:06:08.83

>>318
やる捕手がアホって言ってるんか思ったわ
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:06:13.58

>>222
基本高校野球見てるけど3ボールからのストライクゾーン本当に広いわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:06:15.35

センターカメラになったところでこいつ誤審してるンゴオオオって言いやすくなるだけちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:06:28.11

>>327
もしかしたら設置できない球場とかあるんかな
やるなら全球場に付けないとダメだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:06:35.36

サッカーでダイブの多いFWが逆にファウル取られにくくなるようなもんやろ
しゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:06:36.01

三大要素ってこんな感じ？
カウント
セルフ
ミットずらし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:06:38.58

バーンズとかそこまで打撃むごくないんだな
こいつよりフレーミングうまいやつとかやっぱいるの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:07:24.54

そもそもストライクゾーンなんてルールで決まってるんだからセンサーか何かで判断するようにしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:07:32.61

審判評価システムは作るべきや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:07:47.93

フレーミング指標よくないのにアメリカの臨時コーチが戸柱のフレーミングを絶賛する→なんj民がなぜかツボに入り皮肉をこめてフレーミング戸柱と呼ぶ

この流れ忘れて今やガチでフレーミングに定評のある戸柱みたいな意味になってるの笑うよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:08:07.52

>>336
サッカーみたく馬鹿みたいに数が多いわけでもあるまいし、まして日本一儲かってるスポーツ興業やぞ。審判の人件費よりよっぽど安くやれるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:08:48.15

ミット動かすのミットもないからやめろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:09:01.51

機械にやらせると背が違うことによるストライクボール判定もできるのか
一回やってみてほしいけどな
いまそんなん気にしてゾーン決めてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:09:08.34

梅木とかいう球審はゴミやった
MLBみたいに□を画面に出せ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:09:14.84

試しにMLBでやってくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:09:49.36

ガメデあくしろ
我々も人間なんでねは平成までや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:09:57.06

そこらの自称やきう通じゃなくて元プロがこんな事言ってるんか
ほんまヤバいやろこれは

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:10:06.82

絆ストライクwwww

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:10:15.14

機械化はよしろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:10:26.01

世界一正確な審判を騙した男好き
https://i.imgur.com/LNajApH.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:10:37.71

>>343
立体を見るのに後方カメラ一つじゃ無理に決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:10:52.43

>>233
MLBの平均88%ってとんでもなくレベル高くないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:10:55.31

0か100かやなくて補助的にでも使えばええのにな
人間と機械のどっちをメインにするかはあるが

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:11:02.25

正直キャッチングなんてどうでもいい
打撃と阻止力と壁性能の方がよっぽど大事
阿部と里崎が証明してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:11:03.60

信頼できんから厳しい部分ボールにしたろは地味に審判の印象下げるツイートだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:11:09.62

とっとと全部機械化するべき物筆頭

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:11:15.11

>>343
いや金じゃなくて球場設計の問題で無理なとこがあったり

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:11:26.63

>>233
これがあるから一球外しがなくならんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:11:41.09

>>353
まるで人間の審判がストライクゾーンを3Dで把握できてるかのような物言いだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:11:57.39

でも機械にしたら乱闘とか誰が止めんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:12:19.25

欠陥スポーツすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:12:45.18

>>362
言うほど審判が止めてるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:12:47.08

信頼関係で変わる欠陥競技

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:12:47.80

自分で何言ってるかわかってんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:13:11.10

野球ってストライクゾーンだけ急にルールガバガバになるよな
もはや気分やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:13:17.11

>>362
リクエストのときみたいに映像リプレイしてこいつ退場とかやるの面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:13:30.31

現役でフレーミングが一番上手いのって誰やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:13:34.94

サッカーのハゲ頭のピッコロみたいなやつが取材で「選手に囲まれたり激昂されることはよくあるけど、それで後の判定に影響することはない。私たちはプロなんだ」みたいなこと言ってて感動したわ
野球は審判に対して「心象を良くすることが大事」とかやりすぎててアホかと思うわ
セルフしたら辛くなる、抗議したから辛くなるとかアホか
審判もプロなら態度が気に入らんとかでその後の判定に影響出すなよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:13:37.80

https://i.imgur.com/9G5Bk9F.jpg
ストライクZONE

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:13:56.67

はよAI審判にしろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:13:59.15

谷繁ってストライクをボールにするゴミキャッチングやったやんけ　

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:14:02.99

ってか真後ろから見るとかストライクゾーン見にくくね？
党首の真後ろあたりから見た方がストライクゾーン見やすいやろ
それか別室でモニターから見るとかさ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:14:12.22

ホームベースの端から真上にレーザーみたいなの照射しとけばせめて横幅は完璧に判定できるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:14:24.91

>>373
バッタ取りしてたよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:14:28.07

来年MLBで導入予定のストライク判定チャレンジ楽しみやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:14:46.79

>>371
これ正確にやるとストライクゾーンくっそ広くなるやろ
カーブは魔球や

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:14:52.55

>>352
世界一の審判にプロが逆フレーミングする発想がなかったのが敗因やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:15:02.60

解説でも「こういう態度とると次から判定厳しくされますよ」ぐらいのことは昔から普通に言ってるけど
よく考えるとクソでしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:15:07.71

左膝立ててキャッチングするのあれ外人は体でかいからやってるもんやと思ってたけど
最近伊藤光とかやってるの見るし真似事じゃなくてなんか意味あるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:15:10.29

>>374
盗塁阻止で捕手が立ち上がったら三振のはずやったストライクがボールにされるのほんまクソよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:15:10.46

このスレに昨日のエンゼルス戦みてたのおるやろ
キム破損のあれ可哀想やったわ・

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:15:34.12

逆球を頑なにボール判定するのはなんなんや
単純に見えてないのか狙ってないところに投げた球なんてボールだってことなのかどっちや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:15:39.94

VRゴーグルつけて判定って無理なん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:15:43.21

仮にストライクボールの判定が機械になったとして
主審の仕事は無くならないと思うんだよな
むしろ補助的に使えれば楽になると思うんだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:15:55.92

SIS_Baseball
@sis_baseball

Updated:

Best NPB Catchers At Getting Extra Strikes
(Basically our Pitch-Framing Stat)

1. Seishiro Sakamoto
2. Yuudai Yamamoto
3. Torai Fushimi

22. Hikaru Ohta
23. Sena Tsuge
24. Yuto Koga

Sakamoto is easily #1; His pitchers have a sub-2 ERA.

https://twitter.com/sis_baseball/status/1676011689529995264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:16:05.18

わたるがぴゅんすき

https://i.imgur.com/D9gq1QA.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:16:37.14

野球速報のカブスの所に🇯🇵鈴木ってのが消えてるけど、何があったんや…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:16:42.46

もうAIでよくね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:17:01.75

>>371
打者がもう少し前で構えれば上はボールやし下の球は普通に打てるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:17:20.89

https://i.imgur.com/lUTr1jf.jpg
https://i.imgur.com/dXBwwFm.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:17:34.70

誰がどう見ても外れてるのに下手くそなフレーミングでストライクゾーンでしばらくミット止めてる奴ホンマ嫌いやわ

バカのやり方だろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:17:44.34

アメカスと海外厨「フレーミングフレーミング♪」
こいつらガイジやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:17:48.03

欠陥スポーツすぎるわ
ストライクボールをこんだけ間違えるってどんだけだよ
tps://i.imgur.com/yMCzcJt.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:17:49.29

>>391
打者の位置は関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:18:07.65

機械で厳密に判定すると打つ方もアジャストするのに時間かかりそうだよな
時間かけてもアジャスト出来るかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:18:09.66

>>386
夢を叶えたプロ野球選手に対してマウントをとるために審判やってるから、権力振りかざせなくなる機械化はNGなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:18:19.96

>>384
個人的には後者の印象ある
すぐに立ち上がってはいはいボールみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:19:07.89

>>396
ほんまや！

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:19:11.60

分かりやすく構えたとこに来たら全部ストライクでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:19:25.69

こいつら全員クビにして機械にしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:19:31.22

>>384
目付してない所を通ったから分からんだけでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:19:34.48

>>389
スタメンじゃないとつかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:19:48.62

あえて機械化しない面白さを挙げるなら可変ゾーン故の駆け引き(落合が話術で球審を誘導してたとか)なんだけど、これは球場やテレビで見てるファンには伝わらない上に落合みたいなオモシロ裏話もあんま出てこないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:20:14.51

つーか個人の感情で左右されるとかたまったもんじゃないやろ機械にせーや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:20:46.69

2週間前にも似たようなスレ立ってたけど審判の「3ボールの場合は温情ストライクゾーンになる」とか「どちらとも取れるようなコースなら試合が面白くなる方のコールをする」
とかの人間味あふれる判定はAIにプログラムしてもなかなか人間超えられんかもしれんって
淡々とストライクボールをコールする機械を導入した野球がつまらなくなる、試合を作るのも審判の役目だって意見も多かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:21:04.05

気持ちが入ってないからボール！

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:21:21.75

機械判定にしないのは絆パイアみたいな究極金や権力でコントロールできた方が都合がいいからやろ

完全機械にしたら絶対勝たなあかん試合を勝てるように作れんようになる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:21:35.07

>>81
実況は騙せても審判はちゃんと見てるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:21:35.74

最高裁の弾劾裁判みたいな感じで審判にもネット投票で罷免制度作るべきだわ
無能審判になんの罰則もない現状は異常

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:21:45.89

遠回しに賄賂求めてる？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:22:27.17

>>233
実際は一部のエースは３球三振をやたらととってもらうから全体の02からのストライクとってもらう率は相当にキツイやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:22:40.94

じゃあなんで日本の捕手はみんなフレーミングやってんのって話で
騙されてないつもりが騙されてんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:22:43.71

>>81
甲斐特有のクソみてえなキャッチング

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:22:56.48

バレーボールもサッカーも機械判定あるのになんでやきうは機械に任せんのや？いらんやろヒト