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【悲報】球審「ミットをずらすような捕手のストライクゾーンは狭くする」

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1それでも動く名無し
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2023/07/04(火) 23:03:46.28ID:UFoBROKr0
坂井遼太郎
@ryotarosakai12
1時間【最近MLBに影響されすぎ？】

この投球は明らかにボールだけど、この取り方だとNPBでは圧倒的に不利になります。
かなり深い話をするとMLBとNPBでは審判の評価システムが違うので、NPBでこの取り方は百害あって一利なし。
おそらくストライクゾーンが狭くなってます。。

僕が球審をやっている時は、とても判定しやすい取り方をしてくれていたので、信頼関係が構築されストライクとコールしやすい捕手だったのに。。
キャッチャーは取り方と、審判からの信頼が高ければ、際どい時に自然とストライクとコールする回数が増えます。
良い例は谷繁さんです。
https://twitter.com/ryotarosakai12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
323それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:03.64ID:Abgx2Lj2r
>>308
昔からボールをストライクにする技術だったよ
古田見てみろよ
324それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:09.45ID:VVEGQusx0
15秒ルールできた時も審判がいつのまにか全く判定しなくなって形骸化したよな
審判が勝手にルール捻じ曲げたら野球にならんわ
325それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:11.46ID:lDVIqDPj0
焼き豚って痛いンゴとかマリーシアは馬鹿にしまくるのにフレーミングは綺麗な行為みたいに擁護するのヤバイよな
326それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:18.70ID:xAT4eyahM
審判に感情なんて要らねえんだよ
327それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:20.90ID:woH/W4yR0
あんな見づらいところで立ちウンコ姿勢とらせる必要あるか？バックスクリーン側にカメラ置いて映像見て判定すれば良くね？
328それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:45.53ID:bPwlF1Fo0
>>317
マジでフレーミングとかいう要素クソ曖昧やろ
甲斐のフレーミングやって今季は上手いとか言い出す奴もいりゃ下手くそ言うやつもいるし
フレーミングを数値化したデータとかあるがあんなんアテになるんかって話や
329それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:46.55ID:TivzuTp10
狭くするて言ってる時点でおかしい事に気づか無いアホやね
330それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:56.20ID:H99GiAU30
>>252
フレームレートがまだちょっと足らんと思うけど
それでも今より全然まともに判定できるようになるやろな
331それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:58.64ID:g+5rHx2u0
欠陥すぎる
332それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:05:58.73ID:xq0kz+sB0
>>273
同じカウントでもどういうルート辿るかも関わってくるからな
はっきり言ってNPBの審判はどうかしている
もっというと大昔の漫画とか読むとこのようなセオリーを経験則として身につけてて何も疑う事無く1球ハズシとかを実践している
333それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:06:08.83ID:bPwlF1Fo0
>>318
やる捕手がアホって言ってるんか思ったわ
すまんな
334それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:06:13.58ID:nsU1JMqf0
>>222
基本高校野球見てるけど3ボールからのストライクゾーン本当に広いわ
335それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:06:15.35ID:BybaXcXZ0
センターカメラになったところでこいつ誤審してるンゴオオオって言いやすくなるだけちゃうの？
336それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:06:28.11ID:hxbm+/f00
>>327
もしかしたら設置できない球場とかあるんかな
やるなら全球場に付けないとダメだし
337それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:06:35.36ID:dbgpKbOh0
サッカーでダイブの多いFWが逆にファウル取られにくくなるようなもんやろ
しゃーない
338それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:06:36.01ID:SFf9D3lu0
三大要素ってこんな感じ？
カウント
セルフ
ミットずらし
2023/07/05(水) 00:06:38.58ID:OVxN6Qlo0
バーンズとかそこまで打撃むごくないんだな
こいつよりフレーミングうまいやつとかやっぱいるの？
340それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:07:24.54ID:IdXzo5+K0
そもそもストライクゾーンなんてルールで決まってるんだからセンサーか何かで判断するようにしろよ
2023/07/05(水) 00:07:32.61ID:Fyn2WSJU0
審判評価システムは作るべきや
342それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:07:47.93ID:TkAqI80id
フレーミング指標よくないのにアメリカの臨時コーチが戸柱のフレーミングを絶賛する→なんj民がなぜかツボに入り皮肉をこめてフレーミング戸柱と呼ぶ

この流れ忘れて今やガチでフレーミングに定評のある戸柱みたいな意味になってるの笑うよな
343それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:08:07.52ID:woH/W4yR0
>>336
サッカーみたく馬鹿みたいに数が多いわけでもあるまいし、まして日本一儲かってるスポーツ興業やぞ。審判の人件費よりよっぽど安くやれるだろ
344それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:08:48.15ID:8CDD7/z20
ミット動かすのミットもないからやめろや
345それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:09:01.51ID:2YOfVS61d
機械にやらせると背が違うことによるストライクボール判定もできるのか
一回やってみてほしいけどな
いまそんなん気にしてゾーン決めてないやろ
346それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:09:08.34ID:5+rCBTix0
梅木とかいう球審はゴミやった
MLBみたいに□を画面に出せ
2023/07/05(水) 00:09:14.84ID:FyLGScEqa
試しにMLBでやってくれよ
2023/07/05(水) 00:09:49.36ID:Oxj4KDM/0
ガメデあくしろ
我々も人間なんでねは平成までや
349それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:09:57.06ID:VB2x37Si0
そこらの自称やきう通じゃなくて元プロがこんな事言ってるんか
ほんまヤバいやろこれは
350それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:10:06.82ID:4N+E6MQS0
絆ストライクwwww
351それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:10:15.14ID:0BkgdwxZ0
機械化はよしろ
352それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:10:26.01ID:QxJCGS+G0
世界一正確な審判を騙した男好き
https://i.imgur.com/LNajApH.jpg
353それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:10:37.71ID:dbgpKbOh0
>>343
立体を見るのに後方カメラ一つじゃ無理に決まってるやろ
354それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:10:52.43ID:F1bpjWXIp
>>233
MLBの平均88%ってとんでもなくレベル高くないか
355それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:10:55.31ID:SFf9D3lu0
0か100かやなくて補助的にでも使えばええのにな
人間と機械のどっちをメインにするかはあるが
356それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:11:02.25ID:YIxugAN+0
正直キャッチングなんてどうでもいい
打撃と阻止力と壁性能の方がよっぽど大事
阿部と里崎が証明してる
357それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:11:03.60ID:5Z5q9e3va
信頼できんから厳しい部分ボールにしたろは地味に審判の印象下げるツイートだよな
358それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:11:09.62ID:466qeC130
とっとと全部機械化するべき物筆頭
2023/07/05(水) 00:11:15.11ID:hxbm+/f00
>>343
いや金じゃなくて球場設計の問題で無理なとこがあったり
360それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:11:26.63ID:4J3o/ho+0
>>233
これがあるから一球外しがなくならんのよな
361それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:11:41.09ID:woH/W4yR0
>>353
まるで人間の審判がストライクゾーンを3Dで把握できてるかのような物言いだな
362それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:11:57.39ID:iv27yVzo0
でも機械にしたら乱闘とか誰が止めんのよ
363それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:12:19.25ID:vnsXyntb0
欠陥スポーツすぎる
2023/07/05(水) 00:12:45.18ID:jIHfUdpR0
>>362
言うほど審判が止めてるか？
365それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:12:47.08ID:g3iNvI66r
信頼関係で変わる欠陥競技
366それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:12:47.80ID:qGYtgCJy0
自分で何言ってるかわかってんのかね
367それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:13:11.10ID:zzjmj+KJM
野球ってストライクゾーンだけ急にルールガバガバになるよな
もはや気分やん
368それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:13:17.11ID:SFf9D3lu0
>>362
リクエストのときみたいに映像リプレイしてこいつ退場とかやるの面白そう
2023/07/05(水) 00:13:30.31ID:ofpieV4Sr
現役でフレーミングが一番上手いのって誰やろ
370それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:13:34.94ID:YS/5k5UWd
サッカーのハゲ頭のピッコロみたいなやつが取材で「選手に囲まれたり激昂されることはよくあるけど、それで後の判定に影響することはない。私たちはプロなんだ」みたいなこと言ってて感動したわ
野球は審判に対して「心象を良くすることが大事」とかやりすぎててアホかと思うわ
セルフしたら辛くなる、抗議したから辛くなるとかアホか
審判もプロなら態度が気に入らんとかでその後の判定に影響出すなよ
2023/07/05(水) 00:13:37.80ID:pBzsxFEE0
https://i.imgur.com/9G5Bk9F.jpg
ストライクZONE
372それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:13:56.67ID:WC1yFLBIa
はよAI審判にしろや
373それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:13:59.15ID:sxxQ9Ns0d
谷繁ってストライクをボールにするゴミキャッチングやったやんけ　
374それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:14:02.99ID:6rbyDsXTp
ってか真後ろから見るとかストライクゾーン見にくくね？
党首の真後ろあたりから見た方がストライクゾーン見やすいやろ
それか別室でモニターから見るとかさ
375それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:14:12.22ID:fDVGHqj10
ホームベースの端から真上にレーザーみたいなの照射しとけばせめて横幅は完璧に判定できるよな
376それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:14:24.91ID:nOiSsf2M0
>>373
バッタ取りしてたよな
2023/07/05(水) 00:14:28.07ID:Oxj4KDM/0
来年MLBで導入予定のストライク判定チャレンジ楽しみやわ
2023/07/05(水) 00:14:46.79ID:fuHEy7Ee0
>>371
これ正確にやるとストライクゾーンくっそ広くなるやろ
カーブは魔球や
2023/07/05(水) 00:14:52.55ID:CeT1VJSF0
>>352
世界一の審判にプロが逆フレーミングする発想がなかったのが敗因やね
380それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:15:02.60ID:QqbGyub8a
解説でも「こういう態度とると次から判定厳しくされますよ」ぐらいのことは昔から普通に言ってるけど
よく考えるとクソでしかないな
381それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:15:07.71ID:eq+FQhC30
左膝立ててキャッチングするのあれ外人は体でかいからやってるもんやと思ってたけど
最近伊藤光とかやってるの見るし真似事じゃなくてなんか意味あるんやろか
382それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:15:10.29ID:dbgpKbOh0
>>374
盗塁阻止で捕手が立ち上がったら三振のはずやったストライクがボールにされるのほんまクソよな
383それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:15:10.46ID:pUEzDH6x0
このスレに昨日のエンゼルス戦みてたのおるやろ
キム破損のあれ可哀想やったわ・
2023/07/05(水) 00:15:34.12ID:p5YJBNbP0
逆球を頑なにボール判定するのはなんなんや
単純に見えてないのか狙ってないところに投げた球なんてボールだってことなのかどっちや
385それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:15:39.94ID:ZJgkPcBsr
VRゴーグルつけて判定って無理なん？
386それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:15:43.21ID:sK2H8YHv0
仮にストライクボールの判定が機械になったとして
主審の仕事は無くならないと思うんだよな
むしろ補助的に使えれば楽になると思うんだが
387それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:15:55.92ID:PMIR1q+00
SIS_Baseball
@sis_baseball

Updated:

Best NPB Catchers At Getting Extra Strikes
(Basically our Pitch-Framing Stat)

1. Seishiro Sakamoto
2. Yuudai Yamamoto
3. Torai Fushimi

22. Hikaru Ohta
23. Sena Tsuge
24. Yuto Koga

Sakamoto is easily #1; His pitchers have a sub-2 ERA.

https://twitter.com/sis_baseball/status/1676011689529995264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
388それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:16:05.18ID:BknNaPUC0
わたるがぴゅんすき

https://i.imgur.com/D9gq1QA.jpg
389それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:16:37.14ID:7YIsCc380
野球速報のカブスの所に🇯🇵鈴木ってのが消えてるけど、何があったんや…
390それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:16:42.46ID:oNqY5rug0
もうAIでよくね？
391それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:17:01.75ID:fDVGHqj10
>>371
打者がもう少し前で構えれば上はボールやし下の球は普通に打てるやん
2023/07/05(水) 00:17:20.89ID:QKZo7Oiu0
https://i.imgur.com/lUTr1jf.jpg
https://i.imgur.com/dXBwwFm.jpg
393それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:17:34.70ID:EJ2tvcXF0
誰がどう見ても外れてるのに下手くそなフレーミングでストライクゾーンでしばらくミット止めてる奴ホンマ嫌いやわ

バカのやり方だろあれ
394それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:17:44.34ID:83UG3EhA0
アメカスと海外厨「フレーミングフレーミング♪」
こいつらガイジやろ
395それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:17:48.03ID:YS/5k5UWd
欠陥スポーツすぎるわ
ストライクボールをこんだけ間違えるってどんだけだよ
tps://i.imgur.com/yMCzcJt.jpg
2023/07/05(水) 00:17:49.29ID:fuHEy7Ee0
>>391
打者の位置は関係ないやろ
397それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:18:07.65ID:2YOfVS61d
機械で厳密に判定すると打つ方もアジャストするのに時間かかりそうだよな
時間かけてもアジャスト出来るかどうか
398それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:18:09.66ID:QWEs3jxxd
>>386
夢を叶えたプロ野球選手に対してマウントをとるために審判やってるから、権力振りかざせなくなる機械化はNGなんよ
399それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:18:19.96ID:nsU1JMqf0
>>384
個人的には後者の印象ある
すぐに立ち上がってはいはいボールみたいな
400それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:19:07.89ID:fDVGHqj10
>>396
ほんまや！
401それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:19:11.60ID:+cW+CYmHa
分かりやすく構えたとこに来たら全部ストライクでええやん
402それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:19:25.69ID:cTKiJopk0
こいつら全員クビにして機械にしろよ
403それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:19:31.22ID:woH/W4yR0
>>384
目付してない所を通ったから分からんだけでしょ
404それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:19:34.48ID:QxJCGS+G0
>>389
スタメンじゃないとつかない
405それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:19:48.62ID:zw4Jii/f0
あえて機械化しない面白さを挙げるなら可変ゾーン故の駆け引き(落合が話術で球審を誘導してたとか)なんだけど、これは球場やテレビで見てるファンには伝わらない上に落合みたいなオモシロ裏話もあんま出てこないんだよなぁ
406それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:20:14.51ID:C4ZJFRmPa
つーか個人の感情で左右されるとかたまったもんじゃないやろ機械にせーや
407それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:20:46.69ID:UxP6UZYi0
2週間前にも似たようなスレ立ってたけど審判の「3ボールの場合は温情ストライクゾーンになる」とか「どちらとも取れるようなコースなら試合が面白くなる方のコールをする」
とかの人間味あふれる判定はAIにプログラムしてもなかなか人間超えられんかもしれんって
淡々とストライクボールをコールする機械を導入した野球がつまらなくなる、試合を作るのも審判の役目だって意見も多かったわ
408それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:21:04.05ID:EJ2tvcXF0
気持ちが入ってないからボール！
409それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:21:21.75ID:HPdN8OLO0
機械判定にしないのは絆パイアみたいな究極金や権力でコントロールできた方が都合がいいからやろ

完全機械にしたら絶対勝たなあかん試合を勝てるように作れんようになる
410それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:21:35.07ID:nQ4TrVX0M
>>81
実況は騙せても審判はちゃんと見てるな
411それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:21:35.74ID:kvX4+BJ3a
最高裁の弾劾裁判みたいな感じで審判にもネット投票で罷免制度作るべきだわ
無能審判になんの罰則もない現状は異常
412それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:21:45.89ID:jdaddrTGd
遠回しに賄賂求めてる？
413それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:22:27.17ID:Yt89ohMfx
>>233
実際は一部のエースは３球三振をやたらととってもらうから全体の02からのストライクとってもらう率は相当にキツイやろな
2023/07/05(水) 00:22:40.94ID:9smgPnPG0
じゃあなんで日本の捕手はみんなフレーミングやってんのって話で
騙されてないつもりが騙されてんじゃないの
415それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:22:43.71ID:EJ2tvcXF0
>>81
甲斐特有のクソみてえなキャッチング
416それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:22:56.48ID:wVOGGM0Ua
バレーボールもサッカーも機械判定あるのになんでやきうは機械に任せんのや？いらんやろヒト
417それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:23:02.58ID:2YOfVS61d
機械にするとしてプロだけ唐突にストライクゾーン厳密にするのか？
よくよく考えると無理くね
アマとプロで別競技みたいになりそう
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:23:09.09ID:9Y4WALDJ0
ドヤ顔で信頼とか言ってて草
ルール守れよw
419それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:23:48.02ID:SFf9D3lu0
>>414
見破った時しかカウントせんからちゃうか
女が言う胸見られたカウントみたいなもんで
420それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:24:00.10ID:zw4Jii/f0
機械化したら案外人間判定と差なくて審判たちの目って凄かったんだな…ってなったら面白い
みんな審判さんに厳しすぎると思います
421それでも動く名無し
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2023/07/05(水) 00:24:08.59ID:fLIC75rta
今日の○○球審はあそこ取らないですから、考えて投げないと〜
みたいな解説聞くと子供心にいやなんでこっちが合わせなあかんねんとは思ってた
422それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/05(水) 00:24:16.26ID:VB2x37Si0
しかしとんでもない発言よな
一選手との信頼関係とやらで判定が変わるってどんな競技やねん
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