【悲報】球審「ミットをずらすような捕手のストライクゾーンは狭くする」

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:03:46.28

坂井遼太郎
@ryotarosakai12
1時間【最近MLBに影響されすぎ？】

この投球は明らかにボールだけど、この取り方だとNPBでは圧倒的に不利になります。
かなり深い話をするとMLBとNPBでは審判の評価システムが違うので、NPBでこの取り方は百害あって一利なし。
おそらくストライクゾーンが狭くなってます。。

僕が球審をやっている時は、とても判定しやすい取り方をしてくれていたので、信頼関係が構築されストライクとコールしやすい捕手だったのに。。
キャッチャーは取り方と、審判からの信頼が高ければ、際どい時に自然とストライクとコールする回数が増えます。
良い例は谷繁さんです。
https://twitter.com/ryotarosakai12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:15:55.92

SIS_Baseball
@sis_baseball

Updated:

Best NPB Catchers At Getting Extra Strikes
(Basically our Pitch-Framing Stat)

1. Seishiro Sakamoto
2. Yuudai Yamamoto
3. Torai Fushimi

22. Hikaru Ohta
23. Sena Tsuge
24. Yuto Koga

Sakamoto is easily #1; His pitchers have a sub-2 ERA.

https://twitter.com/sis_baseball/status/1676011689529995264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:16:05.18

わたるがぴゅんすき

https://i.imgur.com/D9gq1QA.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:16:37.14

野球速報のカブスの所に🇯🇵鈴木ってのが消えてるけど、何があったんや…

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:16:42.46

もうAIでよくね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:17:01.75

>>371
打者がもう少し前で構えれば上はボールやし下の球は普通に打てるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:17:20.89

https://i.imgur.com/lUTr1jf.jpg
https://i.imgur.com/dXBwwFm.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:17:34.70

誰がどう見ても外れてるのに下手くそなフレーミングでストライクゾーンでしばらくミット止めてる奴ホンマ嫌いやわ

バカのやり方だろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:17:44.34

アメカスと海外厨「フレーミングフレーミング♪」
こいつらガイジやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:17:48.03

欠陥スポーツすぎるわ
ストライクボールをこんだけ間違えるってどんだけだよ
tps://i.imgur.com/yMCzcJt.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:17:49.29

>>391
打者の位置は関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:18:07.65

機械で厳密に判定すると打つ方もアジャストするのに時間かかりそうだよな
時間かけてもアジャスト出来るかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:18:09.66

>>386
夢を叶えたプロ野球選手に対してマウントをとるために審判やってるから、権力振りかざせなくなる機械化はNGなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:18:19.96

>>384
個人的には後者の印象ある
すぐに立ち上がってはいはいボールみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:19:07.89

>>396
ほんまや！

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:19:11.60

分かりやすく構えたとこに来たら全部ストライクでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:19:25.69

こいつら全員クビにして機械にしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:19:31.22

>>384
目付してない所を通ったから分からんだけでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:19:34.48

>>389
スタメンじゃないとつかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:19:48.62

あえて機械化しない面白さを挙げるなら可変ゾーン故の駆け引き(落合が話術で球審を誘導してたとか)なんだけど、これは球場やテレビで見てるファンには伝わらない上に落合みたいなオモシロ裏話もあんま出てこないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:20:14.51

つーか個人の感情で左右されるとかたまったもんじゃないやろ機械にせーや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:20:46.69

2週間前にも似たようなスレ立ってたけど審判の「3ボールの場合は温情ストライクゾーンになる」とか「どちらとも取れるようなコースなら試合が面白くなる方のコールをする」
とかの人間味あふれる判定はAIにプログラムしてもなかなか人間超えられんかもしれんって
淡々とストライクボールをコールする機械を導入した野球がつまらなくなる、試合を作るのも審判の役目だって意見も多かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:21:04.05

気持ちが入ってないからボール！

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:21:21.75

機械判定にしないのは絆パイアみたいな究極金や権力でコントロールできた方が都合がいいからやろ

完全機械にしたら絶対勝たなあかん試合を勝てるように作れんようになる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:21:35.07

>>81
実況は騙せても審判はちゃんと見てるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:21:35.74

最高裁の弾劾裁判みたいな感じで審判にもネット投票で罷免制度作るべきだわ
無能審判になんの罰則もない現状は異常

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:21:45.89

遠回しに賄賂求めてる？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:22:27.17

>>233
実際は一部のエースは３球三振をやたらととってもらうから全体の02からのストライクとってもらう率は相当にキツイやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:22:40.94

じゃあなんで日本の捕手はみんなフレーミングやってんのって話で
騙されてないつもりが騙されてんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:22:43.71

>>81
甲斐特有のクソみてえなキャッチング

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:22:56.48

バレーボールもサッカーも機械判定あるのになんでやきうは機械に任せんのや？いらんやろヒト

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:23:02.58

機械にするとしてプロだけ唐突にストライクゾーン厳密にするのか？
よくよく考えると無理くね
アマとプロで別競技みたいになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:23:09.09

ドヤ顔で信頼とか言ってて草
ルール守れよw

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:23:48.02

>>414
見破った時しかカウントせんからちゃうか
女が言う胸見られたカウントみたいなもんで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:24:00.10

機械化したら案外人間判定と差なくて審判たちの目って凄かったんだな…ってなったら面白い
みんな審判さんに厳しすぎると思います

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:24:08.59

今日の○○球審はあそこ取らないですから、考えて投げないと～
みたいな解説聞くと子供心にいやなんでこっちが合わせなあかんねんとは思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:24:16.26

しかしとんでもない発言よな
一選手との信頼関係とやらで判定が変わるってどんな競技やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:24:29.01

>>414
日本のバカ捕手なんか皆やってるから俺もやろうくらいにしか考えてないわ
ただミットずらしてこれストライクでしょ？みたいな技術もクソもないことばっか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:24:40.53

>>420
まるーん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:24:43.24

公平じゃない時点で欠陥スポーツやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:25:00.07

>>369
デルタによると大城と梅野やな
梅野は今年はかなり落ちてそう

https://1point02.jp/sitedoc/image/20221119fac/catcher_defense.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:25:19.66

>>416
機械がまだ出来ないからやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:25:31.74

信頼関係で判定左右するってお金とか渡ってる可能性出て来るやん、あかんやろそれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:25:37.95

イカサマされたらイカサマ警戒してしまうよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:25:42.43

MLBみたいに誤審率データ化してゴミ審判を晒し上げるべきだよな
審判が試合作るとかスポーツとして成立してないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:25:46.71

実際試合見たら効果がある事くらいどんな馬鹿でも気づくよ
だからやって欲しくないんでしょう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:25:55.82

NPBはこいつに対して営業妨害の訴訟起こしてくれ。八百長暴露レベルで信頼失墜する発言だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:25:57.61

「かなり深い話をすると～」からのめちゃくちゃアッサいクソみてえな話で草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:26:01.63

元審判がこんなアホ発言するんやし
枠つけて視聴者にわかりやすくしたほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:26:02.58

セルフしたからボールもまじで意味わからんからなw

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:26:03.54

>>426
セリーグの審判騙されまくってて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:26:32.42

寮長にすれば良いだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:26:41.88

大城すごいのかジャンパなのか

https://1point02.jp/sitedoc/image/20221119fac/c_ohshiro.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:26:46.29

デルタ？が出してるデータもどこまで合ってるのかな
たぶん社員が目視で自己判定して実判定との差を検証してるってことでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:27:09.60

ＮＰＢは調査すべきなんじゃね？
どういう関係だったのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:27:18.13

>>371
mlbでは定義が変わって奥行きなくなったでしょ？
もともと日本でも奥行き込みで判定してないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:27:28.38

>>426
これジャンパ珍パがどれだけ酷いかの証明やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:27:37.95

ストライクゾーンの⬜︎映すか審判AIにするかどっちかしろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:27:54.81

>>439
バイトが中継見ながらうーんこれはストライク！wってやってるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:29:10.00

でも正直うまい捕手のフレーミングって惚れ惚れする
あんな流麗に捕れるもんなんだね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:29:10.33

いうて機械やと引退試合の最終打席で無慈悲に三球三振取られるけどええんか…….?

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:29:11.53

元審判の起業家やんけ、単なる炎上売名

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:29:42.96

キャッチャーにカメラ着けたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:29:47.62

>>438
まあジャンパイアやろな
他の球団と違って巨人は確実におかしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:30:05.79

フレーミングって性格出るよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:30:32.50

>>446
なんか問題あんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:30:54.13

>>449
さすがにボール2つ外れてるのストライクになってるのはアカンな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:33:23.40

審判のドキュメント見たけど自分が試合を動かしてることに興奮してるみたいよ
機械にしろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:33:54.22

新米キャッチャーがやること
・自軍の投手の特徴を覚える
・相手の打者の特徴を覚える
・球審の特徴を覚える　←

ただでさえ負担大きいのに余計なこと増やしてやるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:34:07.99

フレーミングの評価みたいな奴あるけど大体巨人が一位なんだよな
大城の前は小林が一位だった

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:34:33.42

機械で判定したら1mmでも掠ってりゃストライク判定になるんかな
それはそれで荒れそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:34:56.58

マーさんオリ戦だけで防御率2近く上げてそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:35:09.34

サイン盗みとかこれとかクソみたいな競技やな一回ルールから見直せ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:35:57.30

機械が不具合で変な判定したのを検証する機械も出てきそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:36:20.55

MLB中継でよく見るガメデって奥行き考慮しとるんか？
中継に出てくるストライクゾーンの枠とか具体的にどこを通過したとこを示してるのか知りたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:36:36.71

審判の気分、えこ贔屓で判定が正反対に変わるとか
しょーもない競技だな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:36:38.05

>>458
両方、ノムが関わってるんだよな
盗聴器でサイン盗んでバイブで伝達とか今でも通じることやってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:37:13.36

>>456
そもそもこれを打者毎に厳密に秒で規定して判定させるの大変すぎん？
何個カメラあればええんや
打者によって可変やし

打者の肩の上部とユニフォームのズボンの上部との中間点に引いた水平のラインを上限とし、膝頭の下部のラインを下限とする本塁上の空間をいう。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:37:16.40

審判の気分で変わるっておかしくね
さっさとAIにしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:37:52.77

バカ「機械でストライクゾーン判定したらワンバウンドのカーブもストライクになるぞ？良いのか？」

良いんだよバカかそれがストライクじゃアホ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:37:55.80

横浜の投手もホームで投げたら防御率が1もよくなるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:37:59.44

>>439
バイトの主観やからなぁ
UZRも目視で適当に算出してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:38:29.05

そもそもベース上何処通ったかで判定するのが正しいやろ
なんで着弾点次第なんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:38:47.25

球審がなんてルールで決まってるストライクゾーン狭くできるんや
しっかりホームベース上見とけばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:39:03.28

判定は厳密に機械化したほうがいいと思う
そうでない限りキャッチングの時に位置をずらす捕手が消えることはないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:39:03.92

カウント別の可変ゾーンってむしろ人力審判の良い点やと思うけどな
機械審判で三振と四球ばっかになったらエンタメとしてはクッソつまらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:39:19.76

MLBは正しいコールする確率がだいたい90%くらいやっけ
日本はどんなもんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:39:31.30

審判が自我持つなよ
承認欲求満たしたいSNSの馬鹿たれみたいなことすんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:39:58.90

機械化してほしいが技術的にまだ無理なんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:40:22.18

>信頼関係が構築されストライクとコールしやすかった
「騙そうとしたらボールにしてやる」ってのが大前提なんか
騙す騙されるじゃなくただ自分の目を信じて判定してくれや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:40:56.28

>>438
NPBの審判ならビタ止めするより大城みたくミットガバっと動かしたほうが効果ありそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:41:04.31

AIにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:41:32.30

>>463
今ならユニとかベルトにチップ仕込んだらどうにかならんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:41:41.51

>>471
レギュラーシーズンはそれでええけど1発勝負でも判定の仕方同じやからな
ガチな試合はガチガチで通すべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:41:45.23

>>455
ジャンパイア指数になってるだけなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:41:54.70

フレーミングとミットずらしは違うとか大真面目に言う人が一定数いる事実が怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:42:25.20

フレーミングを嫌ってボールにする審判もいるけど基本はそれなりに効果あるんやろ
特に上下のフレーミングはやった方がいい
シーズン通して効果がプラスに出るならやり得でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:42:31.48

>>475
実際にはフレーミングの効果はあるから
騙そうとしてくんなや心証悪いやつは迷ったら狭くすんぞくらいやと思う
それでもビタ止めより利益を得るんやからやめんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:42:41.09

別にどんな審判しようがいいけどTwitterでイキっちゃうのはちょっとなあ...

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:42:44.58

ボールにセンサー入れてベースを一瞬でも掠めたらストライクにすりゃいいんか？
スイングの判定は別人がストライク判定か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:43:00.27

いうて今のメジャーの主流もどんなクソボールでもど真ん中までズラす捕り方よな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:43:04.00

自称有識者共がフレーミングはストライクをストライクと言わせる為の技術であってミットずらしみたいな汚い手段じゃない！
って力説してたけどなんだったんやろな(笑)
MLBも日本もミットずらしより酷いレベルで横行してるやんけ