坂井遼太郎
@ryotarosakai12
1時間【最近MLBに影響されすぎ?】
この投球は明らかにボールだけど、この取り方だとNPBでは圧倒的に不利になります。
かなり深い話をするとMLBとNPBでは審判の評価システムが違うので、NPBでこの取り方は百害あって一利なし。
おそらくストライクゾーンが狭くなってます。。
僕が球審をやっている時は、とても判定しやすい取り方をしてくれていたので、信頼関係が構築されストライクとコールしやすい捕手だったのに。。
キャッチャーは取り方と、審判からの信頼が高ければ、際どい時に自然とストライクとコールする回数が増えます。
良い例は谷繁さんです。
https://twitter.com/ryotarosakai12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
探検
【悲報】球審「ミットをずらすような捕手のストライクゾーンは狭くする」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/07/04(火) 23:03:46.28ID:UFoBROKr0444それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:27:54.81ID:CJLhsVui0 >>439
バイトが中継見ながらうーんこれはストライク!wってやってるだけや
バイトが中継見ながらうーんこれはストライク!wってやってるだけや
445それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:29:10.00ID:zw4Jii/f0 でも正直うまい捕手のフレーミングって惚れ惚れする
あんな流麗に捕れるもんなんだね
あんな流麗に捕れるもんなんだね
446それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:29:10.33ID:fDVGHqj10 いうて機械やと引退試合の最終打席で無慈悲に三球三振取られるけどええんか…….?
447それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:29:11.53ID:zL+fF5Rx0 元審判の起業家やんけ、単なる炎上売名
448それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:29:42.96ID:PJTM+wPCa キャッチャーにカメラ着けたらええやん
449それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:29:47.62ID:O7jaYxQ00450それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:30:05.79ID:/l/YP6yz0 フレーミングって性格出るよな
451それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:30:32.50ID:oNqY5rug0 >>446
なんか問題あんの?
なんか問題あんの?
452それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:30:54.13ID:Yt89ohMfx >>449
さすがにボール2つ外れてるのストライクになってるのはアカンな
さすがにボール2つ外れてるのストライクになってるのはアカンな
453それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:33:23.40ID:ErSO5ATC0 審判のドキュメント見たけど自分が試合を動かしてることに興奮してるみたいよ
機械にしろ
機械にしろ
454それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:33:54.22ID:PUMn8i5Da 新米キャッチャーがやること
・自軍の投手の特徴を覚える
・相手の打者の特徴を覚える
・球審の特徴を覚える ←
ただでさえ負担大きいのに余計なこと増やしてやるな
・自軍の投手の特徴を覚える
・相手の打者の特徴を覚える
・球審の特徴を覚える ←
ただでさえ負担大きいのに余計なこと増やしてやるな
455それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:34:07.99ID:UayHRViVM フレーミングの評価みたいな奴あるけど大体巨人が一位なんだよな
大城の前は小林が一位だった
大城の前は小林が一位だった
456それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:34:33.42ID:x+37mzO50 機械で判定したら1mmでも掠ってりゃストライク判定になるんかな
それはそれで荒れそうやな
それはそれで荒れそうやな
457それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:34:56.58ID:kN92ukTt0 マーさんオリ戦だけで防御率2近く上げてそう
458それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:35:09.34ID:9y0kKXZXa サイン盗みとかこれとかクソみたいな競技やな一回ルールから見直せ
459それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:35:57.30ID:zw4Jii/f0 機械が不具合で変な判定したのを検証する機械も出てきそうだな
460それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:36:20.55ID:NqNC7mhJ0 MLB中継でよく見るガメデって奥行き考慮しとるんか?
中継に出てくるストライクゾーンの枠とか具体的にどこを通過したとこを示してるのか知りたいわ
中継に出てくるストライクゾーンの枠とか具体的にどこを通過したとこを示してるのか知りたいわ
461それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:36:36.71ID:WBjEoZK+0 審判の気分、えこ贔屓で判定が正反対に変わるとか
しょーもない競技だな
しょーもない競技だな
462それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:36:38.05ID:Yt89ohMfx463それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:37:13.36ID:2YOfVS61d >>456
そもそもこれを打者毎に厳密に秒で規定して判定させるの大変すぎん?
何個カメラあればええんや
打者によって可変やし
打者の肩の上部とユニフォームのズボンの上部との中間点に引いた水平のラインを上限とし、膝頭の下部のラインを下限とする本塁上の空間をいう。
そもそもこれを打者毎に厳密に秒で規定して判定させるの大変すぎん?
何個カメラあればええんや
打者によって可変やし
打者の肩の上部とユニフォームのズボンの上部との中間点に引いた水平のラインを上限とし、膝頭の下部のラインを下限とする本塁上の空間をいう。
464それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:37:16.40ID:tVRwbf9z0 審判の気分で変わるっておかしくね
さっさとAIにしろよ
さっさとAIにしろよ
465それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:37:52.77ID:LGJrEzCd0 バカ「機械でストライクゾーン判定したらワンバウンドのカーブもストライクになるぞ?良いのか?」
良いんだよバカかそれがストライクじゃアホ
良いんだよバカかそれがストライクじゃアホ
466それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:37:55.80ID:Yt89ohMfx 横浜の投手もホームで投げたら防御率が1もよくなるしな
467それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:37:59.44ID:DQNty8WVr468それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:38:29.05ID:DlqpPPJda そもそもベース上何処通ったかで判定するのが正しいやろ
なんで着弾点次第なんや
なんで着弾点次第なんや
469それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:38:47.25ID:4fh0BEFh0 球審がなんてルールで決まってるストライクゾーン狭くできるんや
しっかりホームベース上見とけばええやん
しっかりホームベース上見とけばええやん
470それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:39:03.28ID:eXlj4cFz0 判定は厳密に機械化したほうがいいと思う
そうでない限りキャッチングの時に位置をずらす捕手が消えることはないだろ
そうでない限りキャッチングの時に位置をずらす捕手が消えることはないだろ
471それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:39:03.92ID:1ay0iPzB0 カウント別の可変ゾーンってむしろ人力審判の良い点やと思うけどな
機械審判で三振と四球ばっかになったらエンタメとしてはクッソつまらんやろ
機械審判で三振と四球ばっかになったらエンタメとしてはクッソつまらんやろ
472それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:39:19.76ID:DYlYojak0 MLBは正しいコールする確率がだいたい90%くらいやっけ
日本はどんなもんなんやろ
日本はどんなもんなんやろ
473それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:39:31.30ID:CIZ4Gepd0 審判が自我持つなよ
承認欲求満たしたいSNSの馬鹿たれみたいなことすんな
承認欲求満たしたいSNSの馬鹿たれみたいなことすんな
474それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:39:58.90ID:oziVYle20 機械化してほしいが技術的にまだ無理なんだろ?
475それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:40:22.18ID:YTERlUQ00 >信頼関係が構築されストライクとコールしやすかった
「騙そうとしたらボールにしてやる」ってのが大前提なんか
騙す騙されるじゃなくただ自分の目を信じて判定してくれや
「騙そうとしたらボールにしてやる」ってのが大前提なんか
騙す騙されるじゃなくただ自分の目を信じて判定してくれや
477それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:41:04.31ID:meHzenyRa AIにしろ
478それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:41:32.30ID:DlqpPPJda >>463
今ならユニとかベルトにチップ仕込んだらどうにかならんか
今ならユニとかベルトにチップ仕込んだらどうにかならんか
479それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:41:41.51ID:SFf9D3lu0480それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:41:45.23ID:npUxLGo20 >>455
ジャンパイア指数になってるだけなんだよね
ジャンパイア指数になってるだけなんだよね
481それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:41:54.70ID:3THorZbUp フレーミングとミットずらしは違うとか大真面目に言う人が一定数いる事実が怖いわ
482それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:42:25.20ID:CNJSzU+Y0 フレーミングを嫌ってボールにする審判もいるけど基本はそれなりに効果あるんやろ
特に上下のフレーミングはやった方がいい
シーズン通して効果がプラスに出るならやり得でしかない
特に上下のフレーミングはやった方がいい
シーズン通して効果がプラスに出るならやり得でしかない
483それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:42:31.48ID:dbgpKbOh0484それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:42:41.09ID:nrR1hHGHM 別にどんな審判しようがいいけどTwitterでイキっちゃうのはちょっとなあ...
485それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:42:44.58ID:2YOfVS61d ボールにセンサー入れてベースを一瞬でも掠めたらストライクにすりゃいいんか?
スイングの判定は別人がストライク判定か?
スイングの判定は別人がストライク判定か?
486それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:43:00.27ID:NqNC7mhJ0 いうて今のメジャーの主流もどんなクソボールでもど真ん中までズラす捕り方よな
487それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:43:04.00ID:lPOldPeQM 自称有識者共がフレーミングはストライクをストライクと言わせる為の技術であってミットずらしみたいな汚い手段じゃない!
って力説してたけどなんだったんやろな(笑)
MLBも日本もミットずらしより酷いレベルで横行してるやんけ
って力説してたけどなんだったんやろな(笑)
MLBも日本もミットずらしより酷いレベルで横行してるやんけ
488それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:43:23.28ID:yOK3uDudp 何をドヤ顔で語っとるんや
ストライクはストライクだしボールはボールやろ
死ねやゴミ審判
ストライクはストライクだしボールはボールやろ
死ねやゴミ審判
489それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:43:26.04ID:pb9sDE2H0 3-0と0-2のカウントで明らかにゾーンのデカさが違うのを釈明してほしい
490それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:43:29.87ID:N/79ZiO30 >>426
なんで上位はみんなセリーグなんや?
なんで上位はみんなセリーグなんや?
491それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:43:41.44ID:UYD6YBWJ0 球審は高低と内外で2人制にして両方の手が上がったらストライクにしてほしいと思ってる
492それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:43:44.68ID:8vLvF4VDd ミットずらしに騙される無能審判がいる間は無くなる事はないやろな
しっかり見極めれてる審判はちゃんとボールにしてるけど
しっかり見極めれてる審判はちゃんとボールにしてるけど
493それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:43:49.25ID:dbgpKbOh0 >>485
横はええけど高さの判定がそれやと出来ん
横はええけど高さの判定がそれやと出来ん
494それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:44:49.34ID:+yVcEJ8G0 こいつミット動かしてムカつくなぁ
495それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:44:59.37ID:N/79ZiO30 >>487
なんか最近のメジャーはめちゃくちゃミット動かしとるよな
なんか最近のメジャーはめちゃくちゃミット動かしとるよな
496それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:45:09.56ID:dbgpKbOh0 >>491
イメージしたら柔道の判定みたいで草
イメージしたら柔道の判定みたいで草
497それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:45:24.56ID:CxNQfQe3d 坂井遼太郎@ryotarosakai12
MLBとNPBの審判で評価システムが違うんですよ。
ザックリ言うと今のMLBはデータ中心。
なのでめちゃくちゃ動かしても、動かさなくてもストライクを落としたら評価が落ちます。
一方でNPBはデータありきではなく、ストライクゾーン含め、全体的に見て試合を円滑に進めているかなどが評価となります。
これどういうことや?NPBでは正確性よりもお気持ちストライクとかお気持ちボールが評価されるんか
MLBとNPBの審判で評価システムが違うんですよ。
ザックリ言うと今のMLBはデータ中心。
なのでめちゃくちゃ動かしても、動かさなくてもストライクを落としたら評価が落ちます。
一方でNPBはデータありきではなく、ストライクゾーン含め、全体的に見て試合を円滑に進めているかなどが評価となります。
これどういうことや?NPBでは正確性よりもお気持ちストライクとかお気持ちボールが評価されるんか
498それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:45:46.10ID:CJLhsVui0 三振パフォーマンスやりたいからストライク!
499それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:46:00.57ID:yCbxxCsV0 審判てミットまで見て判定するのが正解なんか?
500それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:46:04.24ID:LGJrEzCd0 ワイもレスバしてる時論点ズラされるとイラつくから気持ちが分かるわ
501それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:46:13.76ID:tG3uqfEt0 AI判定でええよ
502それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:46:22.13ID:34jw40mz0 木下の捕球はなぜストライクになるんや?
503それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:46:59.29ID:s9ih++Tka ボールとミットにセンサー仕込めばええやんけ高さも分かるやろ
504それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:47:14.07ID:N/79ZiO30506それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:47:24.88ID:Oc7Unwvm0 いや150kmとか怖くて判定に集中できないから信頼が大事とか言ってて草
https://i.imgur.com/aTcjwO6.jpeg
https://i.imgur.com/aTcjwO6.jpeg
507それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:47:32.40ID:tqPSnBxc0 最近野球みだしたやつはミットずらしを利口なテクニック見たいに考えてるやついるよな
審判と相手バッターをだますアンフェアな小細工なのに
ミットずらしやめよう運動とかあったの知らないんやろうな
審判と相手バッターをだますアンフェアな小細工なのに
ミットずらしやめよう運動とかあったの知らないんやろうな
508それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:47:35.73ID:6FCf1If/M キャッチャーのやることなんて球受けるだけやしなあ
509それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:47:49.94ID:N/79ZiO30 >>499
実際審判はミットなんか見えてないと思うんやけどな
実際審判はミットなんか見えてないと思うんやけどな
510それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:48:00.58ID:YTERlUQ00511それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:48:34.40ID:DYJFfZUn0 自分の目に自信がないからこういうことするんやろな
512それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:49:19.81ID:R/6LNCYxd メジャーは日本じゃありえんレベルでずらすキャッチャーばかりで見苦しい
上手くずらしてくれれば技術っぽいけどスムーズさゼロのミットずらし連発
上手くずらしてくれれば技術っぽいけどスムーズさゼロのミットずらし連発
513それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:49:21.60ID:9e3cLYQFM >>506
なんgによくおるガイジみたいなこと言っとんな
なんgによくおるガイジみたいなこと言っとんな
514それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:49:31.95ID:Vln/ybRR0 判定ゾーンの球の軌道見なアカンのに
ゾーン通り過ぎた後のミットの位置に判定影響されてちゃイカンでしょ
ゾーン通り過ぎた後のミットの位置に判定影響されてちゃイカンでしょ
515それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:49:51.79ID:zw4Jii/f0 将来は知らんけど現状は人がやってるんだから騙すのも勝負の内だし技術だ
516それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:50:33.70ID:PK8No9Oed 能見のアレも実はミットずらしのせいだった?
517それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:50:53.31ID:fDVGHqj10 大谷のスイーパーって見送ったら全部ボールだよな
518それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:51:22.67ID:34jw40mz0 木下のキャッチング動画見てたらキャッチと同時に片膝をバンって着く技をやってるの見るが
あれって何を目的にした技なんや?
あれって何を目的にした技なんや?
519それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:51:34.59ID:dbgpKbOh0 なんGって審判騙し系の技は基本嫌われるのにフレーミングだけは技術として擁護されるよな
520それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:51:40.34ID:ZK+1WaUrM >>1の甲斐のキャッチングは下手すぎやけど押し出しになるボールやしやれることはやるだろう
521それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:52:08.39ID:WTwI1nIHa 審判いらね
機械で判定しろ
機械で判定しろ
522それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:52:16.06ID:YTERlUQ00 審判って枠内に入ったかどうか、どちらが早いかを判断するだけの存在やろ
「嘘をつくと損するぞ」とか道徳教師みたいな考えが入り込む余地無いやろ仕事に集中しろ
「嘘をつくと損するぞ」とか道徳教師みたいな考えが入り込む余地無いやろ仕事に集中しろ
523それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:52:26.16ID:Bi/2RlsD0 戸柱のことなん
524それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:53:21.48ID:tqPSnBxc0525それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:53:25.94ID:LT86vj1qd バカ「メジャーの審判はレベル高い」
ワールドシリーズでほぼノーミスだった審判はwbcで甲斐のキャッチングに騙されて1試合でかなりの数間違えてたぞ
ワールドシリーズでほぼノーミスだった審判はwbcで甲斐のキャッチングに騙されて1試合でかなりの数間違えてたぞ
526それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:54:03.11ID:2YOfVS61d >>493
真横からのカメラか赤外線なのかなんらかのケアが必要やな
真横からのカメラか赤外線なのかなんらかのケアが必要やな
527それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:54:07.94ID:lPOldPeQM >>525
つまりキャっチングは大事ってことなんやね
つまりキャっチングは大事ってことなんやね
528それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:55:06.66ID:j0SKOWIg0 評価と信頼関係とかいうキモすぎる言い回し
529それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:55:08.81ID:mAPrbr3xr 野球選手(36)「球見れんからもう引退やなあ…」
審判(46)「老眼?何それ?アァァァァァァァイ!」
審判(46)「老眼?何それ?アァァァァァァァイ!」
530それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:55:32.53ID:1ay0iPzB0 古田谷繁里崎あたりの「フレーミングとはストライクをストライクにする技術」みたいな誤魔化し方がクッソ気持ち悪いわ
人が判定してるのにストライクとボールの境目なんてあるわけないやん
人が判定してるのにストライクとボールの境目なんてあるわけないやん
531それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:55:34.71ID:2YOfVS61d532それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:55:44.17ID:pbQ/pI7C0 ワイはキャッチャーやってるけどフレーミングは
ストライクをボールにジャッジされない
ストライクかボールギリギリの球をストライクにして貰う
ボールを取るポケットの位置を瞬時に変える(ミットをなるべくゾーンに残す)とか、低めだったらウェブで引っ掛けるようにして、ミットを上に上げるんじゃなくて手首を返す(親指を下から反時計回り)にするイメージや
ストライクをボールにジャッジされない
ストライクかボールギリギリの球をストライクにして貰う
ボールを取るポケットの位置を瞬時に変える(ミットをなるべくゾーンに残す)とか、低めだったらウェブで引っ掛けるようにして、ミットを上に上げるんじゃなくて手首を返す(親指を下から反時計回り)にするイメージや
533それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:56:19.61ID:dbgpKbOh0 >>526
たぶんホークアイとかの画像解析系が一番実用化には近いんやろな
たぶんホークアイとかの画像解析系が一番実用化には近いんやろな
534それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:56:29.66ID:LT86vj1qd >>530
何を言ってるのかよくわからん
何を言ってるのかよくわからん
535それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:56:49.42ID:Es0st9hKp つまり試合外で信頼関係築けばええんやね
536それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:57:23.85ID:HOWRe8K8r MLBではフレーミングはキャッチャーの技術だからわざと自動ストライクゾーンにしないっていう選択肢も出てるらしいな
その場合はチャレンジ制にするらしいけど
その場合はチャレンジ制にするらしいけど
537それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:57:25.40ID:0BkgdwxZ0 キャッチャーは審判連れて飲み会誘えばええやん
538それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:57:47.20ID:NvZUPH4yp ストライクをボールにされないための技術とか言ってるけど結局はみんなミット動かしてるのがね
539それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:57:52.87ID:krSMj7pdM こういうのって審判からキャッチャーに試合中にフィードバックするんちゃうの?
いちいち影響力がある外野が指摘することか?
いちいち影響力がある外野が指摘することか?
540それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:58:24.13ID:vT7O91xNd でも全部機械判定にしたら投手がイーファス投げまくる野球になるんやで?
そんな野球見たいか?
そんな野球見たいか?
541それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:58:24.38ID:BF7IarC4a 言うほど深い話か?
542それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:58:29.19ID:o1OGaKE7M 判定は全部ロボットにさせろよ
543それでも動く名無し
2023/07/05(水) 00:58:39.65ID:oNqY5rug0 そもそも信頼関係ってなんやねん仲良かったらなぁなぁで済ますんかよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- “紀州のドン・ファン”殺害事件 元妻に『無罪』判決 和歌山地裁 元妻はうつむきすすり泣く★6 [どどん★]
- 【地域】「埼玉vs千葉」「山梨vs静岡」「鳥取vs島根」…隣県へのライバル意識強く 生保調査 [七波羅探題★]
- 【日テレ】「行列のできる相談所」後枠はSixTONESの冠バラエティーで調整 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 『だれかtoなかい』&『ワイドナショー』“来春W終了”をフジテレビに直撃 視聴率低迷、消えていく“松本人志発”番組 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【芸能】女優・小芝風花、所属事務所オスカー退所へ 「米倉涼子、忽那汐里、剛力彩芽に続き…」 移籍先はあの有力事務所 [冬月記者★]
- 【元力士】「関取に肛門に綿棒6本以上ぶち込まれ...」 壮絶「職場いじめ」殺害事件に…「相撲界でも当たり前に」主張 [鉄チーズ烏★]
- Fate/GOスレ
- 秋篠宮、ブチギレ「皇族も生身の人間であることを忘れるな」 [601437148]
- 【衝撃画像】「浜崎あゆみ」の中国🇨🇳人気、ガチで異常wxwxwxwxwxw [732289945]
- 【悲報】「東京に住む」奴、ガチで情弱だった。自由に金使えない、貯金できない満員電車、幸福度、出生率最下位… [732289945]
- 緊急。部屋の湿度を上げる方法。
- ステーキ500g位余裕だよな