【悲報】球審「ミットをずらすような捕手のストライクゾーンは狭くする」

**それでも動く名無し** · 2023/07/04(火) 23:03:46.28

坂井遼太郎
@ryotarosakai12
1時間【最近MLBに影響されすぎ？】

この投球は明らかにボールだけど、この取り方だとNPBでは圧倒的に不利になります。
かなり深い話をするとMLBとNPBでは審判の評価システムが違うので、NPBでこの取り方は百害あって一利なし。
おそらくストライクゾーンが狭くなってます。。

僕が球審をやっている時は、とても判定しやすい取り方をしてくれていたので、信頼関係が構築されストライクとコールしやすい捕手だったのに。。
キャッチャーは取り方と、審判からの信頼が高ければ、際どい時に自然とストライクとコールする回数が増えます。
良い例は谷繁さんです。
https://twitter.com/ryotarosakai12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:33:54.22

新米キャッチャーがやること
・自軍の投手の特徴を覚える
・相手の打者の特徴を覚える
・球審の特徴を覚える　←

ただでさえ負担大きいのに余計なこと増やしてやるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:34:07.99

フレーミングの評価みたいな奴あるけど大体巨人が一位なんだよな
大城の前は小林が一位だった

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:34:33.42

機械で判定したら1mmでも掠ってりゃストライク判定になるんかな
それはそれで荒れそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:34:56.58

マーさんオリ戦だけで防御率2近く上げてそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:35:09.34

サイン盗みとかこれとかクソみたいな競技やな一回ルールから見直せ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:35:57.30

機械が不具合で変な判定したのを検証する機械も出てきそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:36:20.55

MLB中継でよく見るガメデって奥行き考慮しとるんか？
中継に出てくるストライクゾーンの枠とか具体的にどこを通過したとこを示してるのか知りたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:36:36.71

審判の気分、えこ贔屓で判定が正反対に変わるとか
しょーもない競技だな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:36:38.05

>>458
両方、ノムが関わってるんだよな
盗聴器でサイン盗んでバイブで伝達とか今でも通じることやってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:37:13.36

>>456
そもそもこれを打者毎に厳密に秒で規定して判定させるの大変すぎん？
何個カメラあればええんや
打者によって可変やし

打者の肩の上部とユニフォームのズボンの上部との中間点に引いた水平のラインを上限とし、膝頭の下部のラインを下限とする本塁上の空間をいう。

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:37:16.40

審判の気分で変わるっておかしくね
さっさとAIにしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:37:52.77

バカ「機械でストライクゾーン判定したらワンバウンドのカーブもストライクになるぞ？良いのか？」

良いんだよバカかそれがストライクじゃアホ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:37:55.80

横浜の投手もホームで投げたら防御率が1もよくなるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:37:59.44

>>439
バイトの主観やからなぁ
UZRも目視で適当に算出してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:38:29.05

そもそもベース上何処通ったかで判定するのが正しいやろ
なんで着弾点次第なんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:38:47.25

球審がなんてルールで決まってるストライクゾーン狭くできるんや
しっかりホームベース上見とけばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:39:03.28

判定は厳密に機械化したほうがいいと思う
そうでない限りキャッチングの時に位置をずらす捕手が消えることはないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:39:03.92

カウント別の可変ゾーンってむしろ人力審判の良い点やと思うけどな
機械審判で三振と四球ばっかになったらエンタメとしてはクッソつまらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:39:19.76

MLBは正しいコールする確率がだいたい90%くらいやっけ
日本はどんなもんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:39:31.30

審判が自我持つなよ
承認欲求満たしたいSNSの馬鹿たれみたいなことすんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:39:58.90

機械化してほしいが技術的にまだ無理なんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:40:22.18

>信頼関係が構築されストライクとコールしやすかった
「騙そうとしたらボールにしてやる」ってのが大前提なんか
騙す騙されるじゃなくただ自分の目を信じて判定してくれや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:40:56.28

>>438
NPBの審判ならビタ止めするより大城みたくミットガバっと動かしたほうが効果ありそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:41:04.31

AIにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:41:32.30

>>463
今ならユニとかベルトにチップ仕込んだらどうにかならんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:41:41.51

>>471
レギュラーシーズンはそれでええけど1発勝負でも判定の仕方同じやからな
ガチな試合はガチガチで通すべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:41:45.23

>>455
ジャンパイア指数になってるだけなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:41:54.70

フレーミングとミットずらしは違うとか大真面目に言う人が一定数いる事実が怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:42:25.20

フレーミングを嫌ってボールにする審判もいるけど基本はそれなりに効果あるんやろ
特に上下のフレーミングはやった方がいい
シーズン通して効果がプラスに出るならやり得でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:42:31.48

>>475
実際にはフレーミングの効果はあるから
騙そうとしてくんなや心証悪いやつは迷ったら狭くすんぞくらいやと思う
それでもビタ止めより利益を得るんやからやめんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:42:41.09

別にどんな審判しようがいいけどTwitterでイキっちゃうのはちょっとなあ...

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:42:44.58

ボールにセンサー入れてベースを一瞬でも掠めたらストライクにすりゃいいんか？
スイングの判定は別人がストライク判定か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:43:00.27

いうて今のメジャーの主流もどんなクソボールでもど真ん中までズラす捕り方よな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:43:04.00

自称有識者共がフレーミングはストライクをストライクと言わせる為の技術であってミットずらしみたいな汚い手段じゃない！
って力説してたけどなんだったんやろな(笑)
MLBも日本もミットずらしより酷いレベルで横行してるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:43:23.28

何をドヤ顔で語っとるんや
ストライクはストライクだしボールはボールやろ
死ねやゴミ審判

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:43:26.04

3-0と0-2のカウントで明らかにゾーンのデカさが違うのを釈明してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:43:29.87

>>426
なんで上位はみんなセリーグなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:43:41.44

球審は高低と内外で2人制にして両方の手が上がったらストライクにしてほしいと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:43:44.68

ミットずらしに騙される無能審判がいる間は無くなる事はないやろな
しっかり見極めれてる審判はちゃんとボールにしてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:43:49.25

>>485
横はええけど高さの判定がそれやと出来ん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:44:49.34

こいつミット動かしてムカつくなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:44:59.37

>>487
なんか最近のメジャーはめちゃくちゃミット動かしとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:45:09.56

>>491
イメージしたら柔道の判定みたいで草

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:45:24.56

坂井遼太郎@ryotarosakai12

MLBとNPBの審判で評価システムが違うんですよ。
ザックリ言うと今のMLBはデータ中心。
なのでめちゃくちゃ動かしても、動かさなくてもストライクを落としたら評価が落ちます。

一方でNPBはデータありきではなく、ストライクゾーン含め、全体的に見て試合を円滑に進めているかなどが評価となります。

これどういうことや？NPBでは正確性よりもお気持ちストライクとかお気持ちボールが評価されるんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:45:46.10

三振パフォーマンスやりたいからストライク！

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:46:00.57

審判てミットまで見て判定するのが正解なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:46:04.24

ワイもレスバしてる時論点ズラされるとイラつくから気持ちが分かるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:46:13.76

AI判定でええよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:46:22.13

木下の捕球はなぜストライクになるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:46:59.29

ボールとミットにセンサー仕込めばええやんけ高さも分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:47:14.07

>>497
自分で何言ってるか分かっとるんかな
日本は雰囲気で決めとるということやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:47:23.43

>>490
セは狭い球場多いしコース重視だからかね
交わす投球多いし

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:47:24.88

いや150kmとか怖くて判定に集中できないから信頼が大事とか言ってて草
https://i.imgur.com/aTcjwO6.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:47:32.40

最近野球みだしたやつはミットずらしを利口なテクニック見たいに考えてるやついるよな
審判と相手バッターをだますアンフェアな小細工なのに
ミットずらしやめよう運動とかあったの知らないんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:47:35.73

キャッチャーのやることなんて球受けるだけやしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:47:49.94

>>499
実際審判はミットなんか見えてないと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:48:00.58

>>497
>試合を円滑に進めているか
この流れやと審判が試合作るの肯定してるようにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:48:34.40

自分の目に自信がないからこういうことするんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:49:19.81

メジャーは日本じゃありえんレベルでずらすキャッチャーばかりで見苦しい
上手くずらしてくれれば技術っぽいけどスムーズさゼロのミットずらし連発

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:49:21.60

>>506
なんgによくおるガイジみたいなこと言っとんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:49:31.95

判定ゾーンの球の軌道見なアカンのに
ゾーン通り過ぎた後のミットの位置に判定影響されてちゃイカンでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:49:51.79

将来は知らんけど現状は人がやってるんだから騙すのも勝負の内だし技術だ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:50:33.70

能見のアレも実はミットずらしのせいだった？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:50:53.31

大谷のスイーパーって見送ったら全部ボールだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:51:22.67

木下のキャッチング動画見てたらキャッチと同時に片膝をバンって着く技をやってるの見るが
あれって何を目的にした技なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:51:34.59

なんGって審判騙し系の技は基本嫌われるのにフレーミングだけは技術として擁護されるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:51:40.34

>>1の甲斐のキャッチングは下手すぎやけど押し出しになるボールやしやれることはやるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:52:08.39

審判いらね
機械で判定しろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:52:16.06

審判って枠内に入ったかどうか、どちらが早いかを判断するだけの存在やろ
「嘘をつくと損するぞ」とか道徳教師みたいな考えが入り込む余地無いやろ仕事に集中しろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:52:26.16

戸柱のことなん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:53:21.48

>>519
ちょっとまえはだますキャッチャーめっちゃ持て囃されてたやろ
いまはフレーミングの意味が完全にミットずらしと同じになってて露骨なやつは割りと叩かれてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:53:25.94

バカ「メジャーの審判はレベル高い」

ワールドシリーズでほぼノーミスだった審判はwbcで甲斐のキャッチングに騙されて1試合でかなりの数間違えてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:54:03.11

>>493
真横からのカメラか赤外線なのかなんらかのケアが必要やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:54:07.94

>>525
つまりキャっチングは大事ってことなんやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:55:06.66

評価と信頼関係とかいうキモすぎる言い回し

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:55:08.81

野球選手(36)「球見れんからもう引退やなあ…」
審判(46)「老眼？何それ？アァァァァァァァイ！」

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:55:32.53

古田谷繁里崎あたりの「フレーミングとはストライクをストライクにする技術」みたいな誤魔化し方がクッソ気持ち悪いわ
人が判定してるのにストライクとボールの境目なんてあるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:55:34.71

>>478
ユニとかベルトだと水平を判定するのが大変そうではあるな
打者もみんな構えも違うしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:55:44.17

ワイはキャッチャーやってるけどフレーミングは
ストライクをボールにジャッジされない
ストライクかボールギリギリの球をストライクにして貰う

ボールを取るポケットの位置を瞬時に変える(ミットをなるべくゾーンに残す)とか、低めだったらウェブで引っ掛けるようにして、ミットを上に上げるんじゃなくて手首を返す(親指を下から反時計回り)にするイメージや

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:56:19.61

>>526
たぶんホークアイとかの画像解析系が一番実用化には近いんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:56:29.66

>>530
何を言ってるのかよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:56:49.42

つまり試合外で信頼関係築けばええんやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:57:23.85

MLBではフレーミングはキャッチャーの技術だからわざと自動ストライクゾーンにしないっていう選択肢も出てるらしいな
その場合はチャレンジ制にするらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:57:25.40

キャッチャーは審判連れて飲み会誘えばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:57:47.20

ストライクをボールにされないための技術とか言ってるけど結局はみんなミット動かしてるのがね

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:57:52.87

こういうのって審判からキャッチャーに試合中にフィードバックするんちゃうの？
いちいち影響力がある外野が指摘することか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:58:24.13

でも全部機械判定にしたら投手がイーファス投げまくる野球になるんやで？
そんな野球見たいか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:58:24.38

言うほど深い話か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:58:29.19

判定は全部ロボットにさせろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:58:39.65

そもそも信頼関係ってなんやねん仲良かったらなぁなぁで済ますんかよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:58:42.83

>>536
そんな技術なくなってええから判定装置確立したらさっさとこっちに回せ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:59:48.19

MLBはもうstatcastで正しく判定できてるか評価されるからそういうキャッチャーの捕り方がどうとかで恣意的な判定しても判定制度が悪いと言われるだけやからデメリットでしかないんよな
キャッチャーがどんな捕り方しようが正しく判定しろということになってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 00:59:49.93

>>533
もっともっと機材が安くならんとプロアマのキャップ凄いことになりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 01:00:46.21

土人のマインド全開やん
審判によってムラがあるのは仕方がないしその不確定要素を楽しむ姿勢も大切やけど相手の態度で判断するのは中立性を無視した愚行や

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 01:00:47.53

>>541
闇が

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 01:02:04.01

信頼関係でストライクボールを判定します
自分の思い通りに進めるためにゾーンを変えます
ゴミかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 01:02:20.31

>>540
カーブ最強のクソゲー野球になって更に打低化が進むだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 01:02:26.39

実際騙されるアホ審判が多いからフレーミングっていう技術が生まれたんやろ
ルール違反してる訳でもないにキャッチャー叩くのはお門違いやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 01:02:27.11

https://video.twimg.com/ext_tw_video/957236380769251328/pu/vid/640x360/IcwIkHsYEFI-oNAZ.mp4
谷繁の神キャッチングはこちら

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 01:02:38.11

いやこんなもん当たり前の話やろ
大谷だってこれまでの積み重ねで評価受けてるからこそ
ストライクゾーン広くなってんねやから

**それでも動く名無し** · 2023/07/05(水) 01:03:03.18

>>545
勘違いしてるやつおるけど日本のほうが全然シビアだぞ
日本の審判もトラックマンで成績出てる上に戦力外制度もあるからな