身体拘束「なぜ心が痛むの?」「地域で見守る?あんた、できんの?」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541
世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会(日精協)の山崎学会長(82)はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。(木原育子)
女性記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないのか!」 精神科「うるさい!綺麗事言うな!!!」
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1それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:55:21.54ID:LwDSsvTdM2それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:55:47.03ID:LwDSsvTdM 山崎氏は拘束する権限をもつ精神保健指定医だ。
「拘束? してますよ」
心は痛まないのか。
「はあ? 治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、
心痛みませんかって何なの? 失礼だよ」
当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。
「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」
なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。
「海外は入院させないからだ。デポ剤(持続性注射剤)打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」
じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
「地域で見守る? 誰が見てんの? あんた、できんの? きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
「拘束? してますよ」
心は痛まないのか。
「はあ? 治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、
心痛みませんかって何なの? 失礼だよ」
当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。
「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」
なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。
「海外は入院させないからだ。デポ剤(持続性注射剤)打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」
じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
「地域で見守る? 誰が見てんの? あんた、できんの? きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
3それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:55:57.13ID:LwDSsvTdM 「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの? できないよ。働けないんだぜ」
社会構造も変えないと。
「変わんねえよ! 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」
山崎氏もそう思うのか?
「ぼくは親父の病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。
たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」
精神科病院に入院し続けることは幸せなのか。
「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、
病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」
30年入院してても?
「出してどうすんの? 地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。
支えているのはいつもボランティアじゃねえか」
社会構造も変えないと。
「変わんねえよ! 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」
山崎氏もそう思うのか?
「ぼくは親父の病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。
たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」
精神科病院に入院し続けることは幸せなのか。
「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、
病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」
30年入院してても?
「出してどうすんの? 地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。
支えているのはいつもボランティアじゃねえか」
4それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:56:05.45ID:LwDSsvTdM ええんか
5それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:57:09.72ID:u+dppdoPM うわぁ
6それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:57:23.30ID:tbmT2FzEM いかんでしょ
7それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:57:23.75ID:dZZ9P9qk0 ホンマやな
記者がバイトで潜入してルポでも書きゃいいのに上っ面だけ
記者がバイトで潜入してルポでも書きゃいいのに上っ面だけ
8それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:57:42.36ID:VDuseWJUM えぇ...
9それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:57:45.05ID:E4cbTF/a0 記者雑魚すぎんか?
10それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:57:56.56ID:4K6QHGICa 記者に正論で反論するのは🙅♂
11それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:58:04.48ID:dKeQjVCoM 言い方あるやろ
12それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:58:18.08ID:kZjB63Qua スレタイ女性記者に変わってて草
伸びるスレタイを模索するな
伸びるスレタイを模索するな
13それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:58:26.29ID:+04Xi0gV0 綺麗事なしの正論だから記者負けてるやんけざっこ
14それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:58:40.92ID:pdHoenFE0 この記者は絶対具体策とか考えてない
15それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:58:46.15ID:rQx+/Cq1p 事実精神病院に火放たれた事件とかあったし
どうにもならんわな
どうにもならんわな
16それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:59:02.04ID:2CW3yf1M0 さすが中日系のクソ記事
そらドラゴンズも弱いわ
そらドラゴンズも弱いわ
17それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:59:11.45ID:E4cbTF/a0 >山崎氏もそう思うのか
個人叩きに誘導してるだろこれw
個人叩きに誘導してるだろこれw
18それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:59:17.31ID:VFGG+3vyd 記者雑魚って言うけど実際これ言われたらぐぅのねも出ないやろ
19それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:59:23.11ID:Ud+sv/Q7p これ間違えて30年物の患者にインタビューしたんやない?
20それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:59:36.87ID:fgwZC0iid これは記者がクソ
ならお前の家で面倒見ろって話だわ
ならお前の家で面倒見ろって話だわ
21それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:59:52.35ID:U2vBKq1m0 地域で見守るのは綺麗事か
一応今の精神病患者の治療方針は周りでカバーすることらしいけどまあそりゃ綺麗事だよな
一応今の精神病患者の治療方針は周りでカバーすることらしいけどまあそりゃ綺麗事だよな
22それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:00:00.43ID:A0fisYqu0 現場知らなきゃ好き勝手言えるわな
23それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:00:08.84ID:Z75Ik1OO0 東京新聞は精神病患者を大量に雇用して社会進出させようとしとるんか?
24それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:00:12.60ID:Qo8XTEHC0 結局頭おかしい奴は締め出せってのが日本社会の選択だからな
それに答えてるのが精神科な訳、キチガイの相手する覚悟が無いなら綺麗事抜かすなよ
それに答えてるのが精神科な訳、キチガイの相手する覚悟が無いなら綺麗事抜かすなよ
25それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:00:30.04ID:jPns23vb0 見守る(見てるだけで暴れても何もしません)
26それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:00:30.47ID:0sXWXPBkM27それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:01:01.83ID:XlC4apyIa 無駄な義憤だけ持ってるバカ記者
こいつが自分の金で精神障害者養えや
こいつが自分の金で精神障害者養えや
28それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:01:38.00ID:sRQ8pNR8F 記者擁護してるのパヨ系しかおらんくて泣いた😢
29それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:01:43.20ID:CIEfpuaA0 ずっとガチガチに拘束するんじゃなくて両上肢と胴だけってのも多いしね
点滴の間だけとか
点滴の間だけとか
30それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:01:45.86ID:E4cbTF/a0 >安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる
プロフィールにこんなことまで書いてるし腹いせに個人叩きしたいんやろうな
プロフィールにこんなことまで書いてるし腹いせに個人叩きしたいんやろうな
31それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:01:52.10ID:Ob81keHE0 「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
かっこe
かっこe
32それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:01:57.99ID:baZvfKnE0 > 安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる。
どこにでも出てくるなあの妖怪
どこにでも出てくるなあの妖怪
33それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:02:23.10ID:ZfWRlkkwd ロジハラやめろ!👊😠
34それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:02:28.78ID:N1OmtUmva >>17
育ちから患者と触れ合ってるって完璧な返しされて悔しくてその後言葉の端とらえての揚げ足取りしか出来なくなってるなw
育ちから患者と触れ合ってるって完璧な返しされて悔しくてその後言葉の端とらえての揚げ足取りしか出来なくなってるなw
35それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:02:44.75ID:sIHNYpUPr どうにかして炎上させたい記者vs現実を淡々と語るだけの医者
36それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:01.73ID:RHlOvtZrM 記者雑魚すぎて草
現場にいる人間には勝てんわ
現場にいる人間には勝てんわ
37それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:18.42ID:Qo8XTEHC038それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:21.92ID:g8bXQIrq0 失礼すぎる
2023/07/08(土) 13:03:22.19ID:SdIWkpcea
実際精神科病棟知ってれば先生の言ってることは正論オブ正論としか思えんが
40それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:34.79ID:spSLpRdC0 先生のおっしゃってることは
言葉は荒いが真摯だと思うよ
言葉は荒いが真摯だと思うよ
41それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:39.11ID:IfJyBNtk0 身内でも面倒みきれない怪物預かってんだからな
42それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:40.10ID:pVkn//DI0 ◆デスクメモ
山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。(歩)
山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。(歩)
43それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:42.62ID:Bjkqoov20 さすがキチガイ左翼の東京新聞
キチガイ左翼の活動家が記事書いてるし
キチガイ左翼の活動家が記事書いてるし
2023/07/08(土) 13:03:43.50ID:J4JGXgWc0
記事読んだけど最後の方は記者側の意見に対する賛成の声しか載せてないのは普通に「私の持論が絶対に正しい」って意識が透けて見えて普通にクソ
45それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:54.68ID:C02P18TX0 2代目とかホンマの現場の人なんやなって
小さい頃から見てきてるなら綺麗事とか他人事とか正論でぶん殴ってくるわな
小さい頃から見てきてるなら綺麗事とか他人事とか正論でぶん殴ってくるわな
46それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:04:01.14ID:uom7LZBC0 綺麗事言っても犠牲にになるのは家族や
地域で見守る?誰も関わり合いになんてなりたくないわ
地域で見守る?誰も関わり合いになんてなりたくないわ
47それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:04:08.47ID:sIHNYpUPr >>42
ドンてなんやねん
ドンてなんやねん
2023/07/08(土) 13:04:18.25ID:SkTGb6h30
この記者とガイジたち同室で共同生活させてみたい
49それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:04:37.79ID:0sXWXPBkM >>21
見守るじゃなくて実質警戒せよだから
見守るじゃなくて実質警戒せよだから
50それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:04:38.08ID:Kd2rhrQb0 >>44
一例だけあげて当事者はこう思ってる!とか詭弁もいいところだよな
一例だけあげて当事者はこう思ってる!とか詭弁もいいところだよな
2023/07/08(土) 13:04:38.49ID:7sr1SQfXd
2023/07/08(土) 13:04:44.62ID:gKMspwBX0
精神科じゃないけどうちの爺さんが認知症で病院で暴れるから拘束されてたわ
家族はみんな仕方ないねって納得してたけど
家族はみんな仕方ないねって納得してたけど
53それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:04:47.89ID:kNnzMF9sM 熊を射殺するな〜って言ってる環境保護団体と似たようなもん
54それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:04:58.65ID:3/iJrgWvM 失礼なやつに丁寧に答える必要ないよな
2023/07/08(土) 13:05:09.22ID:GcXpYVdH0
熊の捕獲時に文句言いにくる愛護関連と同じだ
56それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:05:13.18ID:BgHmz04Od 「地域で見守る」って言うけどそれをいざやってみてダメやったら最後に受け入れないといけないのが病院なんやからな
過剰な拘束はあかんけど「絶対シャバに出したらあかん」って気概が必要な場面もあるわ
過剰な拘束はあかんけど「絶対シャバに出したらあかん」って気概が必要な場面もあるわ
57それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:05:19.35ID:YPX1nDE/0 この形式にすることで医者の考えを引き出してるんだから記者は有能やろ
58それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:05:21.39ID:sIHNYpUPr >>51
それっぽい顔しとる
それっぽい顔しとる
59それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:05:23.35ID:X+S72g1JM え
こんなフェアな構図のインタビュー記事も作れるんやな
もっと偏向的なのしかつくらないと思ってたわ
見直した
こんなフェアな構図のインタビュー記事も作れるんやな
もっと偏向的なのしかつくらないと思ってたわ
見直した
60それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:05:25.94ID:mdImYfEZ0 ド正論すぎんだろ
みんな見て見ぬふりやわ
みんな見て見ぬふりやわ
2023/07/08(土) 13:05:28.08ID:SkTGb6h30
壁にうんこ塗りたくるような奴らやぞ
62それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:05:31.26ID:9D9iewqx0 この精神科医擁護しとる奴おるけど
「相手が人間」ってことがなんも伝わってこねーのが怖いわ
家畜相手ちゃうんからさ
「相手が人間」ってことがなんも伝わってこねーのが怖いわ
家畜相手ちゃうんからさ
63それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:05:55.41ID:9qI4ryDfd 正論すぎて草
64それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:06.70ID:eaiGUxk50 なんGって患者も医師も看護師もたくさんいそう
全員精神科
全員精神科
65それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:08.10ID:dFBXOCDn0 周りで見てる人は誰も手を汚さない
66それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:13.65ID:dZZ9P9qk0 東京新聞のキャッチコピーが真実、公正、進歩性とか何一つ体現出来てない記事やな
67それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:13.82ID:fgwZC0iid >>62
ほっといたら他人に危害を加える人間なんやぞ
ほっといたら他人に危害を加える人間なんやぞ
68それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:14.93ID:sIHNYpUPr69それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:17.55ID:U2vBKq1m0 >>57
428で見た
428で見た
70それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:17.56ID:/crNlZSKr それをどうにかするのが先生らの仕事じゃないんか?
現状ぼろ儲けのシステムを変えたくないだけやぞ
現状ぼろ儲けのシステムを変えたくないだけやぞ
71それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:27.62ID:tZbYVgVt0 解放して暴れて人様殴ったりしたら誰が責任取ると思ってるんや
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