身体拘束「なぜ心が痛むの?」「地域で見守る?あんた、できんの?」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541
世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会(日精協)の山崎学会長(82)はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。(木原育子)
探検
女性記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないのか!」 精神科「うるさい!綺麗事言うな!!!」
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1それでも動く名無し
2023/07/08(土) 12:55:21.54ID:LwDSsvTdM22それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:00:00.43ID:A0fisYqu0 現場知らなきゃ好き勝手言えるわな
23それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:00:08.84ID:Z75Ik1OO0 東京新聞は精神病患者を大量に雇用して社会進出させようとしとるんか?
24それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:00:12.60ID:Qo8XTEHC0 結局頭おかしい奴は締め出せってのが日本社会の選択だからな
それに答えてるのが精神科な訳、キチガイの相手する覚悟が無いなら綺麗事抜かすなよ
それに答えてるのが精神科な訳、キチガイの相手する覚悟が無いなら綺麗事抜かすなよ
25それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:00:30.04ID:jPns23vb0 見守る(見てるだけで暴れても何もしません)
26それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:00:30.47ID:0sXWXPBkM27それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:01:01.83ID:XlC4apyIa 無駄な義憤だけ持ってるバカ記者
こいつが自分の金で精神障害者養えや
こいつが自分の金で精神障害者養えや
28それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:01:38.00ID:sRQ8pNR8F 記者擁護してるのパヨ系しかおらんくて泣いた😢
29それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:01:43.20ID:CIEfpuaA0 ずっとガチガチに拘束するんじゃなくて両上肢と胴だけってのも多いしね
点滴の間だけとか
点滴の間だけとか
30それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:01:45.86ID:E4cbTF/a0 >安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる
プロフィールにこんなことまで書いてるし腹いせに個人叩きしたいんやろうな
プロフィールにこんなことまで書いてるし腹いせに個人叩きしたいんやろうな
31それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:01:52.10ID:Ob81keHE0 「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
かっこe
かっこe
32それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:01:57.99ID:baZvfKnE0 > 安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる。
どこにでも出てくるなあの妖怪
どこにでも出てくるなあの妖怪
33それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:02:23.10ID:ZfWRlkkwd ロジハラやめろ!👊😠
34それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:02:28.78ID:N1OmtUmva >>17
育ちから患者と触れ合ってるって完璧な返しされて悔しくてその後言葉の端とらえての揚げ足取りしか出来なくなってるなw
育ちから患者と触れ合ってるって完璧な返しされて悔しくてその後言葉の端とらえての揚げ足取りしか出来なくなってるなw
35それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:02:44.75ID:sIHNYpUPr どうにかして炎上させたい記者vs現実を淡々と語るだけの医者
36それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:01.73ID:RHlOvtZrM 記者雑魚すぎて草
現場にいる人間には勝てんわ
現場にいる人間には勝てんわ
37それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:18.42ID:Qo8XTEHC038それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:21.92ID:g8bXQIrq0 失礼すぎる
2023/07/08(土) 13:03:22.19ID:SdIWkpcea
実際精神科病棟知ってれば先生の言ってることは正論オブ正論としか思えんが
40それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:34.79ID:spSLpRdC0 先生のおっしゃってることは
言葉は荒いが真摯だと思うよ
言葉は荒いが真摯だと思うよ
41それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:39.11ID:IfJyBNtk0 身内でも面倒みきれない怪物預かってんだからな
42それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:40.10ID:pVkn//DI0 ◆デスクメモ
山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。(歩)
山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。(歩)
43それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:42.62ID:Bjkqoov20 さすがキチガイ左翼の東京新聞
キチガイ左翼の活動家が記事書いてるし
キチガイ左翼の活動家が記事書いてるし
2023/07/08(土) 13:03:43.50ID:J4JGXgWc0
記事読んだけど最後の方は記者側の意見に対する賛成の声しか載せてないのは普通に「私の持論が絶対に正しい」って意識が透けて見えて普通にクソ
45それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:03:54.68ID:C02P18TX0 2代目とかホンマの現場の人なんやなって
小さい頃から見てきてるなら綺麗事とか他人事とか正論でぶん殴ってくるわな
小さい頃から見てきてるなら綺麗事とか他人事とか正論でぶん殴ってくるわな
46それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:04:01.14ID:uom7LZBC0 綺麗事言っても犠牲にになるのは家族や
地域で見守る?誰も関わり合いになんてなりたくないわ
地域で見守る?誰も関わり合いになんてなりたくないわ
47それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:04:08.47ID:sIHNYpUPr >>42
ドンてなんやねん
ドンてなんやねん
2023/07/08(土) 13:04:18.25ID:SkTGb6h30
この記者とガイジたち同室で共同生活させてみたい
49それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:04:37.79ID:0sXWXPBkM >>21
見守るじゃなくて実質警戒せよだから
見守るじゃなくて実質警戒せよだから
50それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:04:38.08ID:Kd2rhrQb0 >>44
一例だけあげて当事者はこう思ってる!とか詭弁もいいところだよな
一例だけあげて当事者はこう思ってる!とか詭弁もいいところだよな
2023/07/08(土) 13:04:38.49ID:7sr1SQfXd
2023/07/08(土) 13:04:44.62ID:gKMspwBX0
精神科じゃないけどうちの爺さんが認知症で病院で暴れるから拘束されてたわ
家族はみんな仕方ないねって納得してたけど
家族はみんな仕方ないねって納得してたけど
53それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:04:47.89ID:kNnzMF9sM 熊を射殺するな〜って言ってる環境保護団体と似たようなもん
54それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:04:58.65ID:3/iJrgWvM 失礼なやつに丁寧に答える必要ないよな
2023/07/08(土) 13:05:09.22ID:GcXpYVdH0
熊の捕獲時に文句言いにくる愛護関連と同じだ
56それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:05:13.18ID:BgHmz04Od 「地域で見守る」って言うけどそれをいざやってみてダメやったら最後に受け入れないといけないのが病院なんやからな
過剰な拘束はあかんけど「絶対シャバに出したらあかん」って気概が必要な場面もあるわ
過剰な拘束はあかんけど「絶対シャバに出したらあかん」って気概が必要な場面もあるわ
57それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:05:19.35ID:YPX1nDE/0 この形式にすることで医者の考えを引き出してるんだから記者は有能やろ
58それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:05:21.39ID:sIHNYpUPr >>51
それっぽい顔しとる
それっぽい顔しとる
59それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:05:23.35ID:X+S72g1JM え
こんなフェアな構図のインタビュー記事も作れるんやな
もっと偏向的なのしかつくらないと思ってたわ
見直した
こんなフェアな構図のインタビュー記事も作れるんやな
もっと偏向的なのしかつくらないと思ってたわ
見直した
60それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:05:25.94ID:mdImYfEZ0 ド正論すぎんだろ
みんな見て見ぬふりやわ
みんな見て見ぬふりやわ
2023/07/08(土) 13:05:28.08ID:SkTGb6h30
壁にうんこ塗りたくるような奴らやぞ
62それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:05:31.26ID:9D9iewqx0 この精神科医擁護しとる奴おるけど
「相手が人間」ってことがなんも伝わってこねーのが怖いわ
家畜相手ちゃうんからさ
「相手が人間」ってことがなんも伝わってこねーのが怖いわ
家畜相手ちゃうんからさ
63それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:05:55.41ID:9qI4ryDfd 正論すぎて草
64それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:06.70ID:eaiGUxk50 なんGって患者も医師も看護師もたくさんいそう
全員精神科
全員精神科
65それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:08.10ID:dFBXOCDn0 周りで見てる人は誰も手を汚さない
66それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:13.65ID:dZZ9P9qk0 東京新聞のキャッチコピーが真実、公正、進歩性とか何一つ体現出来てない記事やな
67それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:13.82ID:fgwZC0iid >>62
ほっといたら他人に危害を加える人間なんやぞ
ほっといたら他人に危害を加える人間なんやぞ
68それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:14.93ID:sIHNYpUPr69それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:17.55ID:U2vBKq1m0 >>57
428で見た
428で見た
70それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:17.56ID:/crNlZSKr それをどうにかするのが先生らの仕事じゃないんか?
現状ぼろ儲けのシステムを変えたくないだけやぞ
現状ぼろ儲けのシステムを変えたくないだけやぞ
71それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:27.62ID:tZbYVgVt0 解放して暴れて人様殴ったりしたら誰が責任取ると思ってるんや
72それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:41.54ID:Ob81keHE0 地域で見守るべき👿
😩他人事やん、おまえにできるんか?
たしかにむりかも…👿
😩他人事やん、おまえにできるんか?
たしかにむりかも…👿
73それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:48.32ID:4k7IiRL5d こんな物言いする人じゃ無いやろよっぽど失礼な人なんじゃ無いか
74それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:52.26ID:IYgLzqtf0 身体拘束の概念は形骸化しとるわ、車椅子の安全の為のシートベルトも身体拘束やぞ
2023/07/08(土) 13:06:54.57ID:GcXpYVdH0
もっというとネット関連でも汚言撒き散らすわけだからネット通信もガイジは規制されてしかるべに
76それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:06:57.47ID:ffLf6DQH0 >>70
それは政治の仕事や
それは政治の仕事や
77それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:07:01.57ID:9qI4ryDfd78それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:07:12.66ID:J/BAarLi0 相当酒飲ませたんかな
障害者年金4倍出せば24365でマンツーマンで人使えるやろけど財源ねえから4人纏めて見るしかないってことね
つまりどんなに高く見積もっても70×4の280万しか職員一人辺りに払えんって事でまあ地獄ベースの地獄やな
障害者年金4倍出せば24365でマンツーマンで人使えるやろけど財源ねえから4人纏めて見るしかないってことね
つまりどんなに高く見積もっても70×4の280万しか職員一人辺りに払えんって事でまあ地獄ベースの地獄やな
79それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:07:21.41ID:uom7LZBC0 >>62
人の形してるだけなんだよなあ
人の形してるだけなんだよなあ
80それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:07:31.44ID:tZbKpb+O0 一般病棟の身体拘束はいうて短期間で終わるからなぁ
日本はやり過ぎ感もあるね
日本はやり過ぎ感もあるね
82それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:07:36.21ID:onkjVaMn0 ワイの弟一時精神病院閉鎖病棟入院してたがたいへんやったわ
なんやこの記者の元に送り付けたら良かったんか
なんやこの記者の元に送り付けたら良かったんか
84それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:07:42.54ID:kb8u2d5y0 一回精神病棟入院したことあるけどまあバケモンしかいないからな
85それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:07:42.77ID:z7RpkSZTd 山崎会長は正直かなり問題のある人物やけどこれは記者が悪いと思うわ
身体拘束とか大学病院でも必要に応じてやってるわけやし
身体拘束とか大学病院でも必要に応じてやってるわけやし
86それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:07:45.38ID:TdO9Y79q0 こいつの家に患者送り付けたらいいだろ
87それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:07:50.94ID:X+S72g1JM88それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:07:51.08ID:sIHNYpUPr >>70
医者が何をすればええねん
医者が何をすればええねん
89それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:07:52.33ID:9D9iewqx0 建前すら取り繕わんで応えるような奴が会長ならそりゃまあお気の毒やな障害者も
90それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:07:54.31ID:29xQtlJsd 普通に時代錯誤的やと思うで批判されてもしゃーない
むしろ今回は誘導の形で会長から本音を引き出した記者が有能
むしろ今回は誘導の形で会長から本音を引き出した記者が有能
91それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:07:55.28ID:53ZWR6DJd めちゃくちゃしょうもない感情的な問いかけしかしてないな
こんなんめちゃくちゃキレられても文句言えんしキレられ待ちならほんまあかんよ
こんなんめちゃくちゃキレられても文句言えんしキレられ待ちならほんまあかんよ
92それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:07:56.70ID:mdImYfEZ0 やばい事件って精神病多いからな
すすきのの犯人だってなにかの精神病やろ
すすきのの犯人だってなにかの精神病やろ
93それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:07:59.27ID:dOjLkhmRa 岩間よりレベル上の奴らをどうやって地域で見守るねん
大金貰っても誰もやりたがらんやろ
大金貰っても誰もやりたがらんやろ
94それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:07.57ID:CIEfpuaA0 >>37
胴だけってなんか事故あってダメじゃなかった?
胴だけってなんか事故あってダメじゃなかった?
95それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:10.27ID:bDasPGlm0 これ完全に記者がアホやわ
96それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:13.59ID:9qI4ryDfd >>87
ワイもそう思う
ワイもそう思う
97それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:16.89ID:4ef8USOWp その記者は一同岩間の動画見てから口出してくれ そんで宇宙兄弟一家とベトナム人の話し聞いてくれ
98それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:18.21ID:98KKUpUQ0 >>67
お前もそうじゃん
お前もそうじゃん
99それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:40.11ID:RHlOvtZrM 冒頭からフルアクセルで正論かまされてて草
現場は法律に則ってやっていくしかないよ、数字だけで騒いでるけど中身まで分析してるの?って当たり前のことでしかないけど
まずは身体的拘束。年間1万件超の拘束がある。
「基本的にね、精神保健福祉法に則のっとった拘束なわけ。それについて何だかんだ言うのは変だと思うよ」
厚労省で拘束要件を見直す議論が進む。医師の裁量が増え、拘束件数が増える懸念を示す声がある。
「議論が進むのはいいが、現場としては、粛々と法律に沿った形で拘束する。当然じゃない?」
過去20年で拘束件数は2倍に増えた。
「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
「関係なくないよ」
どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」
そうでしょうか。
現場は法律に則ってやっていくしかないよ、数字だけで騒いでるけど中身まで分析してるの?って当たり前のことでしかないけど
まずは身体的拘束。年間1万件超の拘束がある。
「基本的にね、精神保健福祉法に則のっとった拘束なわけ。それについて何だかんだ言うのは変だと思うよ」
厚労省で拘束要件を見直す議論が進む。医師の裁量が増え、拘束件数が増える懸念を示す声がある。
「議論が進むのはいいが、現場としては、粛々と法律に沿った形で拘束する。当然じゃない?」
過去20年で拘束件数は2倍に増えた。
「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
「関係なくないよ」
どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」
そうでしょうか。
100それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:40.63ID:he2tijrNM101それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:41.24ID:UyFaR0sA0 外に出して暴れたら医者の誤診だって騒ぐくせに😭
102それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:41.19ID:dlrqSTo20 裸で廊下動き回ったり脱走したりすんのにどうしろっちゅうねん
こいつが面倒みてくれるんか?ん?
こいつが面倒みてくれるんか?ん?
103それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:42.47ID:Bjkqoov20 東京新聞の親会社中日新聞
中日球団の親会社中日新聞
糞会社なのが一目瞭然ww
中日球団の親会社中日新聞
糞会社なのが一目瞭然ww
104それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:45.52ID:3iCTPLNL0 >>74
部屋に鍵かけて自分じゃ出られないようにするのも薬で眠らせたりするのも拘束や
部屋に鍵かけて自分じゃ出られないようにするのも薬で眠らせたりするのも拘束や
105それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:48.79ID:CJddhVR90 野に放って健常者が殺されるよりええやろ、そんな奴らを相手にする現場は地獄やぞ
106それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:51.50ID:ycszaI8dM 岩間とか見てると拘束するしかないなって思うよね
107それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:56.41ID:3nYhN1NH0 糖質とかやと冗談ぬきに殺されるからな
自分の命とどっちが大事かよ
自分の命とどっちが大事かよ
108それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:58.98ID:Yrqilb6F0 > ◆デスクメモ
>山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できない
>山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できない
109それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:08:59.41ID:N9SupWe5a >>62
「小さい時から閉鎖病棟で患者さんと遊んでもらって育った。たまたま不幸で病気になっちゃった人だと思っている」
「小さい時から閉鎖病棟で患者さんと遊んでもらって育った。たまたま不幸で病気になっちゃった人だと思っている」
110それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:09:03.11ID:L2SCKay+0 この記者もその病院に入ったらどうや?
111それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:09:03.00ID:fP4KsJqr0 記者はあえてアホ演じてるだけやろ?
112それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:09:05.83ID:9D9iewqx0113それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:09:15.44ID:kNnzMF9sM >>59
これが理性とか良心が働いた結果なのか、これでも記者側に正義があると思ってるガンギマリなのか
これが理性とか良心が働いた結果なのか、これでも記者側に正義があると思ってるガンギマリなのか
114それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:09:22.93ID:ysghiJHgM 野に放たれるよりはお互い幸せって当たり前のこと言ってるのに
115それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:09:24.61ID:kNnzMF9sM >>59
これが理性とか良心が働いた結果なのか、これでも記者側に正義があると思ってるガンギマリなのか
これが理性とか良心が働いた結果なのか、これでも記者側に正義があると思ってるガンギマリなのか
116それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:09:36.67ID:1iz4xvMe0 東京新聞のクソ記者が煽って無理やり記事書いたんだろ
弱男ケンモにだけ支持されてそう
弱男ケンモにだけ支持されてそう
117それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:09:40.70ID:TJJtVFvu0 >>99
この記者レスバよえーな
この記者レスバよえーな
118それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:09:45.92ID:98KKUpUQ0 >>73
いやこいつは素でこんな医者だよ
いやこいつは素でこんな医者だよ
119それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:09:47.83ID:pVkn//DI0 入院レベルのガイジって力物凄い強いよな
120それでも動く名無し
2023/07/08(土) 13:09:52.43ID:9qI4ryDfd >>113
それは草
それは草
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