探検
吉田麻也(選手会会長)「J2J3の年俸安すぎる。最低年俸を導入し最低限食っていけるようにしないと
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1それでも動く名無し
2023/07/09(日) 08:06:27.86ID:9B9z/x+Ir642それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:08:36.52ID:os7riyZe0 ぶっちゃけJ3は要らなかったな
クラブが無駄に増えるだけや
JFLで企業チームとやればええ
クラブが無駄に増えるだけや
JFLで企業チームとやればええ
643それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:08:36.53ID:bNfv6yHW0644それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:08:41.69ID:TXrLnreT0645それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:08:49.82ID:j78EgNEYd 中東みたいな富豪が日本におればよかったんやけどな
中国スーパーリーグが破綻したのを見てもうまくいかん
中国スーパーリーグが破綻したのを見てもうまくいかん
647それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:08:53.61ID:Xk6Gg/ep0648それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:08:58.59ID:j/hLMRLi0 >>587
広告塔としての価値はあるで
まあ広告塔というか「プロサッカークラブを経営する企業」ってことが企業イメージを大幅に上げることが出来るからそこへの投資やな
ただそれは単体としての利益ではないからそれを言ったまでや
広告塔としての価値はあるで
まあ広告塔というか「プロサッカークラブを経営する企業」ってことが企業イメージを大幅に上げることが出来るからそこへの投資やな
ただそれは単体としての利益ではないからそれを言ったまでや
649それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:09:11.19ID:Hk8bu6h90 最低年俸作るのはありだろうけどできてもJ2までだろうねぇ…
J3間でそれを設定するのは無理じゃない?
まあ現実的に考えるとJ2でも厳しいだろうし
なによりJ3のクラブが昇格拒否する事例が発生するんじゃない?今までも条件満たせず昇格なしってあったよね?
J3間でそれを設定するのは無理じゃない?
まあ現実的に考えるとJ2でも厳しいだろうし
なによりJ3のクラブが昇格拒否する事例が発生するんじゃない?今までも条件満たせず昇格なしってあったよね?
650それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:09:16.07ID:DzBem7wY0 >>632
もちろん本物は10代からすぐ海外に行くだろうけどプロになれる選手ももっと選別していいと思うなサッカーは
もちろん本物は10代からすぐ海外に行くだろうけどプロになれる選手ももっと選別していいと思うなサッカーは
651それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:09:16.61ID:/VnVoux8d652それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:09:25.76ID:de3qE75T0 週五で試合すりゃ給料かなり上がるやろ。
653それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:09:37.76ID:bA3T+/rWa サカ豚「サッカー選手はごみ拾いして地域に貢献してる」
サカ豚「サッカー選手の代わりに渋谷でごみ捨てたろ」
サカ豚「サッカー選手の代わりに渋谷でごみ捨てたろ」
654それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:09:40.56ID:8nkyyrGfa >>635
何言ってんだ?
何言ってんだ?
655それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:09:50.78ID:Z0d2tEm/0 ギラヴァンツが税金たかって立派なスタジアム建ててもらったのに今J3なのはもっと知られてええやろ
自治体の教訓にすべき
自治体の教訓にすべき
656それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:09:52.58ID:yaIe/hdW0657それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:09:58.23ID:uJiWD3d90 もう野球に追いつけないほど差つけられたなあ
Bリーグにも人気抜かれそうだし
何も努力しないコンテンツは衰退するわ
プロ野球は努力して新規ファン増やしてるからなあ
Bリーグにも人気抜かれそうだし
何も努力しないコンテンツは衰退するわ
プロ野球は努力して新規ファン増やしてるからなあ
659それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:10:01.69ID:jRWbWvOy0 WBCに出てた選手も本業があって隙間時間で野球やってるような人ばっかやん?
別にスポーツ選手やからってスポーツだけで食っていかなアカンってこと無いやろ
別にスポーツ選手やからってスポーツだけで食っていかなアカンってこと無いやろ
661それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:10:11.90ID:1RQEp6HQ0663それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:10:26.31ID:5iaRbMpM0 だからあのCMに出ちゃうのか
664それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:10:26.83ID:7OfCVAoI0 J3なんて廃止でええわな
人材確保の為の牢獄やし他のスポーツに回せや
人材確保の為の牢獄やし他のスポーツに回せや
665それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:10:48.76ID:UH/ghZzz0 昇格降格システムがややこしくしてんじゃないの
野球を参考にせず海外のサッカー、金ないところを参考にしなよ
野球を参考にせず海外のサッカー、金ないところを参考にしなよ
666それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:10:56.56ID:zhF3f33H0 昇格できずひたすらJ3にいるチームの選手ってモチベくっそ低そう
667それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:10:58.34ID:0cN8gDMz0 育成発掘場はアマチュアに任せて
プロは高レベル選手に絞るのが自立したプロスポーツリーグの王道やと思うわ
広く人気のあるスポーツじゃないと成り立たんけど
プロは高レベル選手に絞るのが自立したプロスポーツリーグの王道やと思うわ
広く人気のあるスポーツじゃないと成り立たんけど
668それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:11:07.45ID:bNfv6yHW0670それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:11:25.20ID:dvkKnlHi0 スタジアム建ててからチームを作る歪な制度からなんとかしろよ
普通キャパが足りないから新スタ作るんやろ
身の丈に合わんもん抱えて利益なんか出るわけないやん
普通キャパが足りないから新スタ作るんやろ
身の丈に合わんもん抱えて利益なんか出るわけないやん
671それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:11:26.46ID:1RQEp6HQ0672それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:11:28.65ID:GhXLMPR+0 別にJ2のJ3のプロの人数減らした所でそれぞれのチームの予算が増えるわけではない
何の解決策にもならないことを言って最低年俸を増やせと言っても誰の心にも響かない
何の解決策にもならないことを言って最低年俸を増やせと言っても誰の心にも響かない
673それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:11:37.75ID:9j5RDXZt0674それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:11:39.43ID:kp2H6Xyna 吉田と記事はJ2J3が今どのぐらいでいくらぐらいまで上げて欲しいと全く触れてないのはあかんな
675それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:11:41.55ID:XIlwbdbV0676それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:11:43.68ID:QjJmZ6nhp 最低年俸いくらじゃないとプロじゃないって考え方がおかしいんちゃう
678それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:11:48.84ID:9jOGDtxGr 残念ながらエンターテイメントのプロスポーツの中でも税金たかりのおかげで政治臭利権臭がキツすぎてね
679それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:11:51.58ID:Z0d2tEm/0 社会人野球だって一応はちょろっと所属する会社で働いてんやろ?
アマチュアなら当然やろ
アマチュアなら当然やろ
680それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:11:58.18ID:zhbrt83Ba681それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:12:15.37ID:cmDopkmj0 バスケも2026年にリーグ一新するけど
一定以上の観客数と売上確保出来るチームだけにするからな
あと昇格降格制度も止める
一定以上の観客数と売上確保出来るチームだけにするからな
あと昇格降格制度も止める
682それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:12:16.23ID:Ig6+rHQl0684それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:12:22.59ID:y+mWQwq3d 税金簡単に入るところはええよなぁ
社畜ワイなんて利益だの利益率だのくっそうるさい中案件取ってくるのにほんま羨ましい
社畜ワイなんて利益だの利益率だのくっそうるさい中案件取ってくるのにほんま羨ましい
685それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:12:26.14ID:DzBem7wY0686それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:12:28.14ID:LYjdVZDsd687それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:12:32.30ID:EUlXIwF0a サッカーを根付かせるために投資しろだのなんだのほざいてる馬鹿が多数いるけど
いつもはサッカー人気誇ってるくせに何言ってんだって話やろ
サッカーは既にある程度広まってるし定着してるし知名度もあるよ
ないのはjリーグの経営能力だけやそれは今まで甘やかされてきた結果や
必要なのはサッカーに対する投資やなくて投資がなくてもやってける奴らの選別や
いつもはサッカー人気誇ってるくせに何言ってんだって話やろ
サッカーは既にある程度広まってるし定着してるし知名度もあるよ
ないのはjリーグの経営能力だけやそれは今まで甘やかされてきた結果や
必要なのはサッカーに対する投資やなくて投資がなくてもやってける奴らの選別や
688それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:12:33.59ID:0IzCIiGO0 むしろ野球に擦り寄って
野球vsサッカーを押し出して
なんかおもろい企画とかやればええのに
野球やる奴大抵サッカーも上手いしな
野球vsサッカーを押し出して
なんかおもろい企画とかやればええのに
野球やる奴大抵サッカーも上手いしな
689それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:12:38.17ID:1nWomMvHa >>675
売った時は覚えてたけどヘディングしたら忘れてしまったんや😭
売った時は覚えてたけどヘディングしたら忘れてしまったんや😭
690それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:12:46.07ID:Tz5eRd6b0 週1試合でそれ以外の日はスタジアム使わせません
これで利益だそうと思う方がおかしいよね
入場料野球の3倍ぐらい必要だろ
これで利益だそうと思う方がおかしいよね
入場料野球の3倍ぐらい必要だろ
691それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:12:59.15ID:uPgYc1fm0 >>665
平塚とか自治体にスタジアムおねだりしてるけど、普通に来期J2に落ちそうな順位にいるもんな
平塚とか自治体にスタジアムおねだりしてるけど、普通に来期J2に落ちそうな順位にいるもんな
693それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:13:29.68ID:bNfv6yHW0 >>688
プロ野球とJは割とコラボイベントやっとる方やろ
プロ野球とJは割とコラボイベントやっとる方やろ
694それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:13:29.73ID:ouJAk0ul0 そもそも欧州を参考にするなよ
ビッククラブ体制って勝つチームが絞られてるからシーズンつまらんじゃん
欧州だから出来るのであって興行としては失敗モデル
ビッククラブ体制って勝つチームが絞られてるからシーズンつまらんじゃん
欧州だから出来るのであって興行としては失敗モデル
695それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:13:52.23ID:OZDUxxI+0 J2J3どころかJ1ですら一部赤字なんだからもうやめた方がいいよ
スタジアムの維持費等と選手やスタッフの給料すら自力でペイできないなら存在している意味無いよ
スタジアムの維持費等と選手やスタッフの給料すら自力でペイできないなら存在している意味無いよ
696それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:14:04.73ID:8N72ySBF0 若年層のデータでは、過去とは異なる興味深い数値が出た。
18、19歳ではJリーグが上位5傑から圏外となり、バスケットボール(高校、大学、Wリーグなど)が5・3%で2位、
プロバスケットボール(Bリーグ)が2・7%で5位に入った。
20歳代では1位プロ野球(11・5%)、2位高校野球(2・9%)、3位がJリーグ(2・1%)となったが、
4位にプロバスケットボール(Bリーグ)とバスケットボール(高校、大学、Wリーグなど)が1・9%で並び、Jリーグに肉薄した。
https://hochi.news/articles/20230418-OHT1T51052.html
18、19歳ではJリーグが上位5傑から圏外となり、バスケットボール(高校、大学、Wリーグなど)が5・3%で2位、
プロバスケットボール(Bリーグ)が2・7%で5位に入った。
20歳代では1位プロ野球(11・5%)、2位高校野球(2・9%)、3位がJリーグ(2・1%)となったが、
4位にプロバスケットボール(Bリーグ)とバスケットボール(高校、大学、Wリーグなど)が1・9%で並び、Jリーグに肉薄した。
https://hochi.news/articles/20230418-OHT1T51052.html
698それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:14:10.08ID:Ig6+rHQl0 >>690
観客数考えると10倍くらい必要なんちゃう
観客数考えると10倍くらい必要なんちゃう
700それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:14:13.67ID:GJP4OstK0701それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:14:20.21ID:4OGaMi/50 オンラインカジノのCMに出てでも金稼げって言ってんのか?
702それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:14:21.37ID:zU1DFLt/0703それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:14:21.46ID:j/hLMRLi0 >>622
何が駄目なのか意味わからんけど完全な営利目的で運用されてないんやから当たり前やろ
単体で稼ごうと思って投資はしない、スポンサーって基本そうやしチーム数どんどん増えてもスポンサーが付いてるのはそういうことや
何が駄目なのか意味わからんけど完全な営利目的で運用されてないんやから当たり前やろ
単体で稼ごうと思って投資はしない、スポンサーって基本そうやしチーム数どんどん増えてもスポンサーが付いてるのはそういうことや
704それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:14:27.90ID:hZcx7dhXp なんG民てアホやからバスケを叩き棒にしてるけど
絶対bリーグとか一定以上の市民権は得られんやろ
絶対bリーグとか一定以上の市民権は得られんやろ
705それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:14:28.03ID:DzBem7wY0 川崎ブレイブサンダースの試合観に行ったことがあるが客女の子多いんだよな
若い子は確実にバスケに向いてる
若い子は確実にバスケに向いてる
706それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:14:33.20ID:kjCMf5Hf0 こんな奴らやチームがプロ名乗ってるからサッカーやJリーグのイメージまで悪くしとるやんな
707それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:14:37.62ID:mehSCLuup ベラジョンのCM出てる吉田もサッカーだけじゃ食っていけてないんやな
708それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:14:51.93ID:zhF3f33H0709それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:14:53.19ID:1nWomMvHa >>154
一帯がFC東京サポーターだらけならゴミ捨てたのもFC東京サポーターなのでは?
一帯がFC東京サポーターだらけならゴミ捨てたのもFC東京サポーターなのでは?
710それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:15:00.77ID:UH/ghZzz0 野球は週5試合するし、サッカーとはまったく別物と考えなあかんよな
711それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:15:04.39ID:AW08UTo/0 >>687
そもそも「根付かせるために投資」ってのが意味不明やしな
そもそも「根付かせるために投資」ってのが意味不明やしな
712それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:15:47.33ID:OrxgHDrAa まぁ地域貢献のために日本各地にチーム作っていったんならそろそろこういう動き出てくるやろ😤
広島 総額5億7千万円の寄付公表 鈴木誠也の譲渡金などから広島市などに恩返し
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/12/08/kiji/20221208s00001173279000c.html
広島 総額5億7千万円の寄付公表 鈴木誠也の譲渡金などから広島市などに恩返し
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/12/08/kiji/20221208s00001173279000c.html
713それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:16:01.67ID:j78EgNEYd714それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:16:18.94ID:vsbw74RR0715それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:16:19.19ID:wsPZggPB0716それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:16:19.21ID:eag6lBvr0 吉田ってまだ海外のリーグ所属じゃなかった?
なんで選手会長やってんの?
なんで選手会長やってんの?
717それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:16:23.92ID:hZcx7dhXp718それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:16:33.71ID:2MeyTyIz0 このスレ吉田の言ってること理解してる奴2割もいなさそう
ある一定の年俸=最低賃金
を設定して
それ以下の金しか貰えん奴はプロ名乗るなw
アマチュアとしてサッカーしてろw
親御さんもカスみたいな金しかもらえない奴は心配しちゃうからプロ名乗るなw
って言ってるんやで
ある一定の年俸=最低賃金
を設定して
それ以下の金しか貰えん奴はプロ名乗るなw
アマチュアとしてサッカーしてろw
親御さんもカスみたいな金しかもらえない奴は心配しちゃうからプロ名乗るなw
って言ってるんやで
719それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:16:38.76ID:rz7/Rf5N0 J1チーム減らしてJ2はプロ野球で言う二軍、J3は解体すりゃええやん
720それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:16:44.61ID:ct8L1Oua0 >>704
Jリーグも似たようなもんやん
Jリーグも似たようなもんやん
721それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:16:45.40ID:XK0JPYRe0 J2J3っていらんだろ
正直プロのレベルじゃないだろ?
チーム数多いとファンもバラけるしへらしまくったほうがいい
正直プロのレベルじゃないだろ?
チーム数多いとファンもバラけるしへらしまくったほうがいい
722それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:16:46.19ID:JCJmkqBT0 そもそも海外だって二部三部の試合なんて興味ないやろ?
Bチームの若手オタか昇格決めるときだけや
それ真似せんでええねん
公平さ重視らしいけど
Bチームの若手オタか昇格決めるときだけや
それ真似せんでええねん
公平さ重視らしいけど
723それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:16:50.02ID:00qeVPKp0 税金抜きで一年運営してから言え
724それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:16:56.40ID:+lzfGQRf0 年俸上げてプロに満たないやつを切っても結局バイトしながらプロ目指すやつは出てくるし意味ないんじゃね?
726それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:17:00.51ID:XIlwbdbV0 普段使う動画配信サービスは
https://gamebiz.jp/news/371327
https://i3.gamebiz.jp/media/4a64cfe5-d7af-4529-b71a-3395fcf20957.jpg
今週の記事だがDAZNを普段から使う人が3.3%しかいない
そりゃJリーグが空気化するしDAZNの値段どんどん上げるわね
https://gamebiz.jp/news/371327
https://i3.gamebiz.jp/media/4a64cfe5-d7af-4529-b71a-3395fcf20957.jpg
今週の記事だがDAZNを普段から使う人が3.3%しかいない
そりゃJリーグが空気化するしDAZNの値段どんどん上げるわね
727それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:17:00.44ID:Xk6Gg/ep0 >>119
そもそもガラガラなんだから公式戦なんか一切やらずに年間最も税金チューチューしたチームを税リーグチャンピオンとして表彰すればいい
そもそもガラガラなんだから公式戦なんか一切やらずに年間最も税金チューチューしたチームを税リーグチャンピオンとして表彰すればいい
729それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:17:13.90ID:40/Z7bUN0730それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:17:15.32ID:ph05peaY0 スタジアム規定とか要らんやろ
万が一小さなスタジアムがホームのとこが海外のチームとやらなアカンようになった時は新国立でも使っとけ
5000くらいしか入らんとこでも普通のJの試合なら大抵のチームはお釣りがくるわ
万が一小さなスタジアムがホームのとこが海外のチームとやらなアカンようになった時は新国立でも使っとけ
5000くらいしか入らんとこでも普通のJの試合なら大抵のチームはお釣りがくるわ
731それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:17:18.18ID:yaIe/hdW0 まずプロスポーツは興行でしかないって基本に立ち返って
強さ関係なく観客動員のある黒字経営のクラブと地方の主要な都市のクラブだけ残して
あとはアマとしてがんばってくださいってやるべきや
Bリーグは観客動員数とスタジアムの要件与えて閉鎖型リーグに移行するで
重要なのは強さ関係ないってことや
強かろうが黒字経営出来てないところはプロスポーツとして不適格やからな
強さ関係なく観客動員のある黒字経営のクラブと地方の主要な都市のクラブだけ残して
あとはアマとしてがんばってくださいってやるべきや
Bリーグは観客動員数とスタジアムの要件与えて閉鎖型リーグに移行するで
重要なのは強さ関係ないってことや
強かろうが黒字経営出来てないところはプロスポーツとして不適格やからな
732それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:17:23.87ID:zU1DFLt/0733それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:17:32.29ID:kAf6fN7X0 Jリーガーの移籍がいらないようにJリーグのレベルを上げるという考えに至らないのかな 海外選手引っ張りまくるとかアジアの巨大スポンサー引っ張ってくるとか
734それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:17:32.85ID:0IzCIiGO0 むしろドッジボールをプロ化すべきやと思うんやが
シンプルでおもろいし
あんだけ子供の人権競技やったのにどこ行ったんや?
シンプルでおもろいし
あんだけ子供の人権競技やったのにどこ行ったんや?
735それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:17:39.10ID:cZQ1hoh3M C契約の上限年俸=A契約の最低年俸ちゃうんか?
736それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:17:52.92ID:3e7m4uwCd 日本が衰退したのは野球のせいだって聞いてハッとしたわ
野球捨ててサッカーに力を入れた韓国はパクチソン、ソンフンミン、キムミンジェが出てきて経済も成長、1人あたりのgdpも日本に追いついた
サッカーじゃなく野球に力を入れた日本はイチローダル大谷が出てきたけど経済は30年進歩せず、間違いなく日本経済の全般は野球やな
野球捨ててサッカーに力を入れた韓国はパクチソン、ソンフンミン、キムミンジェが出てきて経済も成長、1人あたりのgdpも日本に追いついた
サッカーじゃなく野球に力を入れた日本はイチローダル大谷が出てきたけど経済は30年進歩せず、間違いなく日本経済の全般は野球やな
737それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:18:20.74ID:nlLgFLkYd 今J1で黒字経営できてるクラブチームは何チームあるの
738それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:18:20.85ID:cZQ1hoh3M >>726
U-NEXTより高くてU-NEXTより見るもんないしな
U-NEXTより高くてU-NEXTより見るもんないしな
739それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:18:23.87ID:ZxjwzFuSp >>720
bリーグの観客動員数ってどんなもんよ
bリーグの観客動員数ってどんなもんよ
740それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:18:25.54ID:X6+Tel0E0 >>711
行政がリターンないんやから投資じゃないよな
行政がリターンないんやから投資じゃないよな
741それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:18:26.60ID:UH/ghZzz0 今野球はBS放送の増加で試合を無料で見れない日がほぼ0になりつつある
サッカーも時期に放送がふえるだろう
でも見たいと思うかそもそも
サッカーも時期に放送がふえるだろう
でも見たいと思うかそもそも
742それでも動く名無し
2023/07/09(日) 09:18:44.42ID:wsPZggPB0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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