上司の顔色を窺い、部下のパワハラ糾弾に怯える毎日。そんな生活からの脱出は、全サラリーマンの悲願だ。47歳のときに上場企業の管理職を捨て、居酒屋経営に飛び込んだ児玉謙次さん(仮名・54歳)は嘆く。
「もともと居酒屋巡りが好きで、日に日に自分の店を持ちたい思いが強まっていくなかで人事異動があり、傘下の集客施設内に新しい店を立ち上げるプロジェクトを任されたんです。『脱サラの練習をせよ』と神様がプレゼントしてくれたように感じましたね」
張り切った児玉さんは、地方の名酒を取り寄せるなど、個性的な店づくりに励み、好調な売り上げを残した。この成功体験で、飲食店を切り盛りする才能を確信。知人の居酒屋で2か月修業し、退職金1500万円と銀行融資1000万円を元手に、東京都下に約16坪の大衆居酒屋を構えた。
「融資はすべて内外装費につぎ込み、食材にもこだわったため、損益分岐点は月商170万円。ところが初月は120万円しか売れず、さらに翌月は100万円を割る始末。虎の子の退職金がみるみる減っていくのは本当にツラかった」
そしてなによりの負担が接客だ。
「おいしい料理でお客さんを笑顔に、なんて思っていましたが、来る客は今までの大企業サラリーマン人生では接したことのないような人ばかりで、大変なストレスでした。
『お前、こんな店やめてラーメン屋をやれよ』とか、とにかく説教をしたがる客が多い。故郷から取り寄せた珍しい食材を使ったこだわりの料理は見向きもされず、フライドポテトや焼き鳥のようなありふれたメニューばかり注文が入る現実にもうんざりでしたよ」
心が折れた児玉さんは、1年ほどで閉店を決意。退職金のうち800万円を溶かしていた。1000万円をかけた店の造作は、買い手はついたが足元を見られてわずか150万円での処分。結局、児玉さんの脱サラは、1650万円の赤字とともに幕を閉じた。
会社にいたほうが楽だったか。
https://nikkan-spa.jp/1870650/
【悲報】脱サラ民(54)、意気揚々と居酒屋を開店するもわずか一年で閉店
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1それでも動く名無し
2023/07/09(日) 14:37:05.30ID:MIB3Fn+A0420それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:38:07.28ID:ZUO1kqBJa422それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:38:07.54ID:v2tClW+Ip こんなプライド高そうな人が
俺の失敗を笑って教訓にしてくれみたいなんに繋がらんからそれが不思議
俺の失敗を笑って教訓にしてくれみたいなんに繋がらんからそれが不思議
423それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:38:26.03ID:4ef6dv8l0425それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:38:39.27ID:hUgBAT6q0 >>396
ネパール人に就労ビザ取得させるのが目的の店やからな
ネパール人に就労ビザ取得させるのが目的の店やからな
426それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:38:41.06ID:mBlCXO3/0 >>304
振り込んでもらえるわけねーだろカス
振り込んでもらえるわけねーだろカス
427それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:38:52.63ID:iPP3EUM30 客や評論家は自分がやるわけじゃないからって好き勝手言うししどこまで聞いてええかわからんな
サラリーマン時代もどうせ外野の無責任なコメントに振り回されてたんやろ
サラリーマン時代もどうせ外野の無責任なコメントに振り回されてたんやろ
428それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:38:54.80ID:wVb/uu6T0 >>419
あいつ電通が絡んでるんやろ?
あいつ電通が絡んでるんやろ?
429それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:38:57.97ID:8e3l5Rut0 脱サラ組は本当にダメな店作るからなあ
近所に開店したラーメン屋入ったら学食と同じスープ使ってて草生えたわ
近所に開店したラーメン屋入ったら学食と同じスープ使ってて草生えたわ
430それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:38:58.51ID:b3GCrs2x0 なんG民が起業の話してんのなんか笑うわ
431それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:39:04.35ID:ZBFsEgJc0 >>396
華僑の中華料理屋みたいに、その国に滞在するために必要なんちゃう
華僑の中華料理屋みたいに、その国に滞在するために必要なんちゃう
432それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:39:20.76ID:2G29bnICd サラリーマンって長くやればやるほど言われたことしかできない無能スキルが磨かれるだけだろ
最初から起業するやつよりヘタクソだろ
最初から起業するやつよりヘタクソだろ
433それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:39:28.82ID:vQ63aPKya >>416
そのちゃんとやるってのが難しいかも
そのちゃんとやるってのが難しいかも
435それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:39:41.01ID:KhaLzRiY0 てすと
436それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:39:41.32ID:RwMzf/j9d 飲食の客は単に自分が食べたいだけのものメニューに入れろと普通に言ってくるやろ
その店がどうのとか関係なく
人間を舐めたらアカンで
その店がどうのとか関係なく
人間を舐めたらアカンで
437それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:39:48.02ID:OvMq/5sz0 拘りそこそこで常連と酒飲みながら緩くやってる所が一番ええやろ多分
438それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:40:08.31ID:7YQAjzhR0 都内の新規中華料理屋、なぜ店内喫煙OKなのかわからん
439それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:40:10.60ID:9muSQfXg0 大企業で働いてりゃ
こういう飲食とか中小の経営がいかにきついかわかるはずなのになんでこいつはいけると思ったんや?
こういう飲食とか中小の経営がいかにきついかわかるはずなのになんでこいつはいけると思ったんや?
440それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:40:11.71ID:jBHwu6ml0 >>428
博報堂定期
博報堂定期
441それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:40:13.32ID:2aI7/+2Ga 飲食界は性格クズやないと出来ん仕事やろ
特に居酒屋はストレス発散に来る客メインやからな
特に居酒屋はストレス発散に来る客メインやからな
442それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:40:24.23ID:tZT3+Lnu0 レストランの多い都市ランキング
1位 東京 (日本) 14万8582店
2位 ソウル (韓国) 8万3239店
3位 深? (中国) 5万9985店
4位 パリ (フランス) 4万4896店
5位 ボゴタ (コロンビア) 3万4248店
6位 ロサンゼルス (アメリカ) 2万9560店
7位 ニューヨーク (アメリカ) 2万6697店
8位 シドニー (オーストラリア) 1万9384店
9位 ロンドン (イギリス) 1万8110店
10位 ヨハネスブルグ (南アフリカ) 1万5000店
ぶっちぎりやな
こんな世界一のレッドオーシャンでようやるわ
1位 東京 (日本) 14万8582店
2位 ソウル (韓国) 8万3239店
3位 深? (中国) 5万9985店
4位 パリ (フランス) 4万4896店
5位 ボゴタ (コロンビア) 3万4248店
6位 ロサンゼルス (アメリカ) 2万9560店
7位 ニューヨーク (アメリカ) 2万6697店
8位 シドニー (オーストラリア) 1万9384店
9位 ロンドン (イギリス) 1万8110店
10位 ヨハネスブルグ (南アフリカ) 1万5000店
ぶっちぎりやな
こんな世界一のレッドオーシャンでようやるわ
443それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:40:28.62ID:lLmoigGm0 >>389
長年雇われからよし脱サラするか!は例外なく自己評価高い無能やろ
長年雇われからよし脱サラするか!は例外なく自己評価高い無能やろ
444それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:40:43.48ID:erngPlcrd 故郷から取り寄せた珍しい食材とかいう地雷
そんなん喜ぶのは故郷の人間だけや
そんなん喜ぶのは故郷の人間だけや
445それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:40:47.01ID:o2hz8WQtd 飲食は相当な自信ないと無理
水商売は人が基本サラリーマン嫌だからって逃げた奴が成功する世界ではない
水商売は人が基本サラリーマン嫌だからって逃げた奴が成功する世界ではない
446それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:40:53.00ID:ZmamuyM/0 54って脱サラって言うんかね
早期退職ちゃうか?
早期退職ちゃうか?
447それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:41:02.14ID:Vn8rzF2k0 実際こだわって手間かけて原価かけて作った料理よりも
その辺で買ってきた冷凍ポテトのほうが頼まれるし喜ばれるよ
その辺で買ってきた冷凍ポテトのほうが頼まれるし喜ばれるよ
449それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:41:20.93ID:I5k7bCux0 清水の食材を全面に出して言うほど客呼べるか…?
450それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:41:24.72ID:ZBFsEgJc0 近くの熊本ラーメン屋がスナック化してて、なんGコピペの一見さんは煙たがれるような状態になってる
451それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:41:36.46ID:pmlbyo49a452それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:41:50.32ID:zta75Kv/0 ラーメンハゲも言うとるけど
一般向けメニューで数を絞れば飲食経営でも地に足がつく
こだわるのは経営に余裕ができてからでも遅くないんだよな
一般向けメニューで数を絞れば飲食経営でも地に足がつく
こだわるのは経営に余裕ができてからでも遅くないんだよな
453それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:41:57.78ID:erngPlcrd >>440
まあ実質電通やろ
まあ実質電通やろ
454それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:41:58.50ID:ZUO1kqBJa まあマジの大企業に勤めてるとその辺麻痺するんだろうな、自分の職場も取引先も銀行もどこ見ても皆安穏とやってるからそれが普通だと勘違いする
ひとつの商売を長年続けられるってだけでもう奇跡みてえなもんなのにな
ひとつの商売を長年続けられるってだけでもう奇跡みてえなもんなのにな
455それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:42:01.67ID:VaAoC/eL0 珍しい食材売りにするなら1年で投げ出さず常連できるまで我慢すれば良かったのにな
456それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:42:02.06ID:wU0m75kS0 逃げ出した先に楽園なんてありゃしねぇのさ
457それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:42:06.42ID:9muSQfXg0458それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:42:10.13ID:T8bISVWz0 インド料理屋はガチで副業のパターン多いからな
オーナーは中古車輸出ビジネスやってたりで働いてるのは雇われ見たいなパターン多いし
オーナーは中古車輸出ビジネスやってたりで働いてるのは雇われ見たいなパターン多いし
459それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:42:23.41ID:/TlymnYG0 ケバブのフードトラックやりたいんやけどいくらくらい掛かるんやろ
460それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:42:28.82ID:r6pN8vto0 いうて54まで生きたら好きなことやって失敗してもまあええかって感じやないの?
461それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:42:29.53ID:PhLk1wEO0 ラーメン屋や飲食みたいなビジネスって
他の店と差別化が無理だし
立地やらの条件含めたハードルあり過ぎるし
何よりも競合他社に対して戦うのが無理な業界なんよな
何がって本当に誰でも思いついちゃうから
他の店と差別化が無理だし
立地やらの条件含めたハードルあり過ぎるし
何よりも競合他社に対して戦うのが無理な業界なんよな
何がって本当に誰でも思いついちゃうから
462それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:42:32.60ID:JWp5VzDj0 客の文句にあーだこーだ言ってる時点で向いてなかったな
463それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:42:41.77ID:ZXPL5kNTa spaのこういう記事って全部創作やと思ってたわ
464それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:42:47.98ID:DMegX+S8d っぱ自分で作ったほうが気が楽やな
https://i.imgur.com/T0VueNn.jpg
https://i.imgur.com/T0VueNn.jpg
465それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:42:50.25ID:f8gMJCO6r 鳥貴族行くよね
不満あるか?
不満あるか?
466それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:42:55.19ID:pXgtUcLX0 >>21
く、栗原
く、栗原
468それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:42:57.13ID:nVFi9g8M0 >>442
欧米は飲食の出店は認可制?だったけな
んでその認可は新規で発行されることは無くて、基本は辞める人から貰うとかしないとダメだから飲食出店のハードル高いそうだ
東京が飯旨いのってそういうのが無くて参入が簡単だからってのはあるけど、多すぎよな
欧米は飲食の出店は認可制?だったけな
んでその認可は新規で発行されることは無くて、基本は辞める人から貰うとかしないとダメだから飲食出店のハードル高いそうだ
東京が飯旨いのってそういうのが無くて参入が簡単だからってのはあるけど、多すぎよな
469それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:43:07.96ID:9muSQfXg0 世の中ガイジが多すぎて
ほんまに接客とかやりたくねえわ
ほんまに接客とかやりたくねえわ
470それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:43:14.72ID:oXO3g6Ko0 サラリーマンはそれなりにマトモなやつしかおらんけど
サービス業やると世の中やべーやつってこんなにおるんやなって実感するよな
サービス業やると世の中やべーやつってこんなにおるんやなって実感するよな
471それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:43:18.81ID:VaAoC/eL0 北海道九州の料理ならともかく静岡の料理とか東京で需要無いのに気付けなかったんかな
472それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:43:21.42ID:ZUO1kqBJa >>448
確実に儲かる仕事やってて言うほどストレス溜まるか?
確実に儲かる仕事やってて言うほどストレス溜まるか?
473それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:43:28.52ID:FfTwD2kid 二ヶ月の修行で店開くってナメとる?
475それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:43:32.25ID:OvMq/5sz0 最近は一品に絞った飲食店が増えてるらしいな
476それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:43:37.35ID:YJDVkkRiM 飲食セミナーみたいなの行ったらさ
実際は不動産屋が印象コンサルとか内装屋抱えてんだよな
居抜き良いとこ探しますよとか安く設備拵えますよとか
んでそこで掴んだ客が店潰したら次の独立開業希望者に廻していく
ホンマにうまく出来てるわ
実際は不動産屋が印象コンサルとか内装屋抱えてんだよな
居抜き良いとこ探しますよとか安く設備拵えますよとか
んでそこで掴んだ客が店潰したら次の独立開業希望者に廻していく
ホンマにうまく出来てるわ
477それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:43:38.03ID:4ef6dv8l0 >>464
豚ユッケって存在したっけ?
豚ユッケって存在したっけ?
478それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:43:43.14ID:PhLk1wEO0 まあワイも自営やってるから独立するな!とは言えないんだけどな
ただ飲食に関しては勝負すべき場所じゃないと思うわ
ただ飲食に関しては勝負すべき場所じゃないと思うわ
479それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:43:44.37ID:eno4VKr50 これ見てると世間知らずのボンボンに政治家させてたらそりゃ赤字垂れ流すキチガイ国家になるわ
赤字なっても国民に負担させりゃいいだけだから責任も負担もない
赤字なっても国民に負担させりゃいいだけだから責任も負担もない
480それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:43:53.07ID:pdKDxUYSr こう見ると野球選手が飲食店やるの言うほど悪手じゃないのかもな
接客でメンタルやられたなんての聞かんし
同じ居酒屋経営のデーブ大久保の店もまだ続いてるみたいやん
接客でメンタルやられたなんての聞かんし
同じ居酒屋経営のデーブ大久保の店もまだ続いてるみたいやん
481それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:43:53.44ID:o2hz8WQtd 今は店舗もって待ちの営業より
キッチンカーで攻めの営業やった方が2倍成功率上がるだろ
キッチンカーで攻めの営業やった方が2倍成功率上がるだろ
482それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:44:09.33ID:LHabhNNJ0 >>420
投信の手数料とかご存じない?
投信の手数料とかご存じない?
483それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:44:12.27ID:CkW+HFzNd >>477
存在しないから作ったぞ
存在しないから作ったぞ
484それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:44:13.14ID:bx9lqNxL0 ザ・日曜の午後って感じやな
485それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:44:16.18ID:iPP3EUM30 客が嫌ならフードコートみたい食券とセルフサービス徹底すれば接客減ってええやろ(エアプ感)
店員が自分で動くところほど大変なんや
店員が自分で動くところほど大変なんや
487それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:44:33.68ID:r1orsHQHp 飲食店は役所に来るのとは別ジャンルのクソ客が来るからな
488それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:44:35.01ID:OvMq/5sz0 >>477
ドイツでは食えるらしい
ドイツでは食えるらしい
489それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:44:43.65ID:VaAoC/eL0 この人今は何やってんやろ
490それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:45:18.19ID:9muSQfXg0 >>464
豚生で食うとか正気か?
豚生で食うとか正気か?
491それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:45:19.02ID:3RzEvlb9F 雇われ店長やなくてほんまに自分に全権限があるんやから変な客は出禁にしまくればええのに良心がある奴は向いてないよ
492それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:45:22.76ID:ZUO1kqBJa493それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:45:23.14ID:3jR3LFa7r >>357
ちょっと気になったんやけど、これ写真が無いやん
珍しい食事を使ったこだわりの料理なんやろうけど、文字だけで説明されても写真が無いからどんな料理か分からんし、自分の口に合わなかったときのことを考えてしまってワイもフライドポテト頼んでしまうかもしれん
ちょっと気になったんやけど、これ写真が無いやん
珍しい食事を使ったこだわりの料理なんやろうけど、文字だけで説明されても写真が無いからどんな料理か分からんし、自分の口に合わなかったときのことを考えてしまってワイもフライドポテト頼んでしまうかもしれん
494それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:45:27.31ID:vQ63aPKya >>456
大暮維人って漫画家はパチンコの借金返すために漫画描くかで成功したとか
鳥山明は定時起きで通勤するサラリーマン人生嫌だなで漫画描いて成功したとかで
意外に逃げ出した先が楽園ってあるような気もする
体外は地獄だろうけど
大暮維人って漫画家はパチンコの借金返すために漫画描くかで成功したとか
鳥山明は定時起きで通勤するサラリーマン人生嫌だなで漫画描いて成功したとかで
意外に逃げ出した先が楽園ってあるような気もする
体外は地獄だろうけど
495それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:45:38.14ID:7YQAjzhR0 大野の店はまだ続いているのか?
496それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:45:43.49ID:n/+JG/M10 居酒屋とか客層ガイジしかおらんのにようやるわ
497それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:46:02.60ID:J+UEWRSs0 挑戦することと縁のない弱男が溜飲下げるのに
498それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:46:06.00ID:ZUO1kqBJa >>482
?自社で買うよりその辺のやつに買わせて手数料巻き上げた方が儲かるんやろ?
?自社で買うよりその辺のやつに買わせて手数料巻き上げた方が儲かるんやろ?
499それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:46:06.70ID:vBhv4E9+d >>444
実際客の立場で考えると別にそんなんいらんよな
実際客の立場で考えると別にそんなんいらんよな
500それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:46:07.95ID:e2lixg4N0 >>420
頭弱そう
頭弱そう
502それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:46:14.98ID:zta75Kv/0 >>488
メットは毎年死人が出てるんだよなぁ…
メットは毎年死人が出てるんだよなぁ…
503それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:46:21.33ID:3u6ffgEAa メニュー豊富なくせにおすすめ以外注文すると不機嫌になるラーメン屋あったわあ
嫌ならメニューに載せんなよとしか思えなかった
嫌ならメニューに載せんなよとしか思えなかった
504それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:46:32.06ID:vsbw74RR0505それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:46:32.38ID:x1nDPz1X0 毎回思うけど飲食店なんて単純労働よりサラリーマンのが楽しくない?
一生ラーメン茹でる人生とか無理だわ
一生ラーメン茹でる人生とか無理だわ
506それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:46:35.64ID:UCyyQlzip 飲食なんか潰れまくるんやし自分が始める時も足元見て買い叩けよ
507それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:46:37.30ID:oFI73Cu4a 会社の金で新しい店立ち上げるプロジェクトとバイト2ヶ月で飲食楽勝やなって勘違いしてもうたんやな
どっちも1からじゃないのに
どっちも1からじゃないのに
508それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:46:41.54ID:ZUO1kqBJa >>500
いや俺東大生だから頭いいよ
いや俺東大生だから頭いいよ
509それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:46:42.70ID:JWp5VzDj0 居酒屋の客とか酔っ払ってるやつばっかやしそもそも気にせんやろ
学生バイトの方がメンタル上なのでは
学生バイトの方がメンタル上なのでは
510それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:46:46.27ID:pOhIcbpr0 せやろな
511それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:46:50.58ID:OtvINnQ/r 接客やるとジャップって全く民度高くないってのがよく分かるわ
512それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:46:54.76ID:22bJqFIga 毎日遅い時間までひたすら料理して初対面の客に偉そうにされる人生とかどう考えてもつらいやろ
同僚と上司の悪口言いながら残業一時間程度でヘラヘラ帰る人生をなぜ歩まないのか
同僚と上司の悪口言いながら残業一時間程度でヘラヘラ帰る人生をなぜ歩まないのか
513それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:47:10.69ID:LHabhNNJ0 >>498
知的障害者の発想って新鮮やな
知的障害者の発想って新鮮やな
514それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:47:16.06ID:K1K8d0YKF ワイのよくいくハンバーガーやさんけっこう繁盛してるけど自分が食べたいものつくってたら勝手に儲かってたとかいってたわ
やっぱ飲食店やってくのにも才能とか大事なんやろうな
やっぱ飲食店やってくのにも才能とか大事なんやろうな
515それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:47:18.77ID:r1orsHQHp516それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:47:24.61ID:+KFhH00d0 飲食店で1度でもバイトしたら経営がどんだけ厳しいかわかるよな
平日なんて売上数万なんてざらだしとてもじゃないけど個人でやっていける業態じゃない
平日なんて売上数万なんてざらだしとてもじゃないけど個人でやっていける業態じゃない
517それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:47:34.55ID:m34Y+4+a0 >>494
ナニワ金融道の作者は20職くらいやったけど漫画家が1番辛かったって言うてたけどな
ナニワ金融道の作者は20職くらいやったけど漫画家が1番辛かったって言うてたけどな
518それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:47:35.96ID:JWp5VzDj0 >>493
たしかに写真は重要だわ
たしかに写真は重要だわ
519それでも動く名無し
2023/07/09(日) 15:47:36.44ID:OtvINnQ/r >>490
魚を生で食べるのと一緒じゃん
魚を生で食べるのと一緒じゃん
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