障害者は取れないし、まともなやつは取らない
まさに弱者だけが取らされるパスポート(手帳)
【悲報】ITパスポート、弱者手帳と言われてしまう
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1それでも動く名無し
2023/07/10(月) 07:46:57.36ID:NXaO3Rwy0189それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:02:30.46ID:xMHyXrKha 簿記三級みたいなもんやん
見せびらかすもんではないけど、持っておいたら何かと便利やで
見せびらかすもんではないけど、持っておいたら何かと便利やで
190それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:03:12.35ID:OjfauMiC0 資格そのものには意味はほとんどないけど知識は役に立つ
まあ社会人でit企業勤めならいきなり基本情報の方がええきもするけど
まあ社会人でit企業勤めならいきなり基本情報の方がええきもするけど
191それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:03:22.36ID:YwvJNuCBd ただの菓子パンを片親パンって呼ぶのが流行ったり
ただの資格を弱者手帳って呼ぶのが流行ったり
最近の日本人ってとにかく他社を見下したくて仕方ない露悪的な人間多すぎてほんと終わってんなって思う
ただの資格を弱者手帳って呼ぶのが流行ったり
最近の日本人ってとにかく他社を見下したくて仕方ない露悪的な人間多すぎてほんと終わってんなって思う
192それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:03:47.15ID:V8lhWqib0 linucとか受けるやつアホやろ
lpicにしとけ
lpicにしとけ
193それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:03:55.43ID:OjszwiZq0 この資格やたら受験料高いよね
194それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:03:56.83ID:BJ0BWSH4p 楽勝とか言ってるやつは元から情報系の高校なり大学行ってるやつか受けたことのないエアプやぞ
195それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:03:59.22ID:Ux52T20yp >>191
それは別に最近に限ったことではないけどまあそうやな
それは別に最近に限ったことではないけどまあそうやな
196それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:04:01.63ID:QayYG0gy0197それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:04:06.18ID:QBYehMZla 就職に有利なんやろ
漫画で見たで
漫画で見たで
198それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:04:20.26ID:zdCOcq89a 960/1000で合格したが質問あるか?
199それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:04:53.57ID:Q8Jf67j3r パスポートって名前がよくないんかな
まあ、取らないで基本情報持ってた方がいいとは思う
まあ、取らないで基本情報持ってた方がいいとは思う
200それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:05:26.54ID:WhxynP6E0201それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:05:42.87ID:QayYG0gy0 だってSESって職務経歴偽装出来るんやで
お前らがiパスなんて持ってなかろうが売り込む側がiパスって書いたら持ってることにもできる
その程度のレベルしかないでiパスなんて
お前らがiパスなんて持ってなかろうが売り込む側がiパスって書いたら持ってることにもできる
その程度のレベルしかないでiパスなんて
202それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:05:56.17ID:Ux52T20yp バカにされるのってこれ取っても大抵の会社で資格手当もつかないだけやのに資格取るのに金と時間取られるからちゃうの?その金と時間使って基本情報取った方が得やからって感じで
昔はそんな感じでバカにされてたけど今は簡単に取れる!無勉で取れないとか雑魚!みたいになってるんやな
昔はそんな感じでバカにされてたけど今は簡単に取れる!無勉で取れないとか雑魚!みたいになってるんやな
203それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:06:09.33ID:qEufshf3d >>42
答えは沈黙!
答えは沈黙!
204それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:06:13.81ID:xMHyXrKha SESもなぜかバカにされるけどピンキリで
アクセンチュアとかIBMみたいな大手コンサル会社もやってることは結局SESやで
SESやってないシステム会社の方が珍しいのに
自社開発が〜とか言ってるやつもおるけど
でかい開発は全部インドにオフショアされとる時代やで
業界のこと知らんアホが騒いどるだけやん
アクセンチュアとかIBMみたいな大手コンサル会社もやってることは結局SESやで
SESやってないシステム会社の方が珍しいのに
自社開発が〜とか言ってるやつもおるけど
でかい開発は全部インドにオフショアされとる時代やで
業界のこと知らんアホが騒いどるだけやん
205それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:06:37.94ID:u091Czh20 「ちゃんと予約した日時に試験受けに行った」って点では真にヤバいやつを弾けるメリットはある
206それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:07:15.95ID:qEufshf3d >>124
鬼殺隊なんやろ
鬼殺隊なんやろ
207それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:07:54.14ID:yd0pSerhd 4択問題解けるのは当たり前で
問題はこの内容を役員にわかりやすく説明して企画通すなりインシデント対応できるかってことやろ
問題はこの内容を役員にわかりやすく説明して企画通すなりインシデント対応できるかってことやろ
208それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:07:55.07ID:QBYehMZla なんかいきなり顔真っ赤でSES敵視してる末尾0おるな
新卒カード無駄にしたのかな
新卒カード無駄にしたのかな
209それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:08:26.21ID:cIf6u8nza >>208
無職なんやろ
無職なんやろ
210それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:08:55.79ID:6q4ngYXmM ノー勉だと落ちて真面目に勉強すれば簡単に受かるレベルだからガチガイジ弾くのにはええやろ
211それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:09:05.26ID:3KYvNvQy0 なんでこんなもんまで見下す様な言葉つくるんや?
嫌な世の中やなぁ
嫌な世の中やなぁ
212それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:09:08.40ID:QayYG0gy0213それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:09:11.81ID:Ux52T20yp >>204
やっぱインドが強いんやな〜
やっぱインドが強いんやな〜
214それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:09:28.50ID:BOz7z1Ox0 資格で煽ってる奴って
・自分は取れなかった
・ゴミみたいな自分でも取れた
この二択に必ず収まるよな
・自分は取れなかった
・ゴミみたいな自分でも取れた
この二択に必ず収まるよな
215それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:09:35.22ID:VKCEONPmd 今までそういうの勉強してこなかった人のやるきっかけになるならいいんじゃないの
216それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:09:44.63ID:cIf6u8nza217それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:09:46.83ID:gZWIR1yid 知らん単語ゴロゴロ出てくるから無勉は無理
でも過去問見たらちゃんととれる程度の資格
基本的なITリテラシーは得られるから悪くない資格やと思うけどな
でも過去問見たらちゃんととれる程度の資格
基本的なITリテラシーは得られるから悪くない資格やと思うけどな
218それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:10:03.16ID:y4pmI5eLa >>202
資格的にバカにされるのはCBTというのもあると思う
資格的にバカにされるのはCBTというのもあると思う
219それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:10:06.87ID:fO7E0hg9M >>212
オワコンオワコン言われて20年経ってるけど
オワコンオワコン言われて20年経ってるけど
220それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:10:08.34ID:zh1hbIKLM221それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:10:26.41ID:Ket+DBZda Iパスや本免をノー勉余裕とか言ってるやつ自分を高く見せたくて仕方ないんやろうなあと思う
それか世間知らずか
それか世間知らずか
222それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:10:36.91ID:QBYehMZla 弱者男性もそうやけど自分よりちょっと下の存在作り出してそれならいくらでも叩いていいと思ってるよな
感動ポルノ的な歪んだ欲を感じる
感動ポルノ的な歪んだ欲を感じる
223それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:11:04.76ID:Q8Jf67j3r IT業界通用しなくて別業界に転職していった奴が叩いてるんやろ
224それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:11:09.44ID:y4pmI5eLa >>214
受けてすらないけど煽ってるやつも存在するやろ
受けてすらないけど煽ってるやつも存在するやろ
225それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:11:30.76ID:cIf6u8nza >>213
英語できて人件費安いからグローバルIT企業にとってはありがたい場所やね
GAFAもドイツのSAPも開発部隊はインドでやっとる
なお人件費安いってのはアメリカやドイツから見たもので日本がオフショアしても大して安くはならんもよう
英語できて人件費安いからグローバルIT企業にとってはありがたい場所やね
GAFAもドイツのSAPも開発部隊はインドでやっとる
なお人件費安いってのはアメリカやドイツから見たもので日本がオフショアしても大して安くはならんもよう
226それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:11:52.32ID:yd0pSerhd >>221
Fラン情報系やろ
Fラン情報系やろ
227それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:11:53.29ID:BOz7z1Ox0228それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:12:00.49ID:QayYG0gy0229それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:12:10.53ID:YwvJNuCBd230それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:12:41.48ID:cIf6u8nza >>212
むしろIT系はここ20年で一気に業務改善され給料も上がったんやが?
気に入らんかったらすぐ辞めてええしベンチャーやフリーランスの道もあるし
適正あるやつにとっては天国やろ
お前さんは適正なかったんかもしれんが
むしろIT系はここ20年で一気に業務改善され給料も上がったんやが?
気に入らんかったらすぐ辞めてええしベンチャーやフリーランスの道もあるし
適正あるやつにとっては天国やろ
お前さんは適正なかったんかもしれんが
231それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:12:42.67ID:jLj/UlDbd これ過去問の反復練習で6割は正解できるからその覚え方した人なんも頭に入ってないで
232それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:13:20.62ID:Ux52T20yp ちなみにIパスは何割ぐらい取れれば受かるん?
233それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:13:31.91ID:RbWKA18C0 ネタだとわからない若者が多いんだからいい加減やめとけ
日本人の半数以上がITパスポートすら取れないIT弱者だということを認知するべき
日本人の半数以上がITパスポートすら取れないIT弱者だということを認知するべき
234それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:14:04.15ID:yd0pSerhd >>232
6割やけど9割取れんかったら無勉と同じや
6割やけど9割取れんかったら無勉と同じや
235それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:14:06.95ID:YqDn1VJZ0236それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:14:42.74ID:gZWIR1yid ちっこいIT系勤めやが入社してきた子に取らせると
ちゃんと合格した子はこつこつ努力出来る子で言うことちゃんときくし成果も出せる
不合格だった子は素行不良か業界向いてへんからだいたい退職しちゃうわ
その辺の判断材料になってるから新入社員には資格取得させたがってるわ
ちゃんと合格した子はこつこつ努力出来る子で言うことちゃんときくし成果も出せる
不合格だった子は素行不良か業界向いてへんからだいたい退職しちゃうわ
その辺の判断材料になってるから新入社員には資格取得させたがってるわ
237それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:14:52.40ID:oDi7TZBia 年々難化してるからなんJでよくバカにされてた頃と比べたらもう別物だけどな
https://i.imgur.com/OfhJNf4.png
https://i.imgur.com/OfhJNf4.png
238それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:15:04.17ID:jLj/UlDbd >>232
60パーだけど、加点されないダミー問題もあるから過去問で6割とれてて舐めプしたやつはギリギリで落ちやすい
60パーだけど、加点されないダミー問題もあるから過去問で6割とれてて舐めプしたやつはギリギリで落ちやすい
239それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:16:19.37ID:QayYG0gy0 >>230
他の業界転職した口やけど
業務改善なんて他の業界でもやってるわ
でも業界構造は何も改善されてないし
ベンチャーやフリーランスなんて現実問題そんな成功する職種ちゃうやろ
業界牛耳ってるNやFの下請け案件の構造はガチでゴミとしか思わん
他の業界転職した口やけど
業務改善なんて他の業界でもやってるわ
でも業界構造は何も改善されてないし
ベンチャーやフリーランスなんて現実問題そんな成功する職種ちゃうやろ
業界牛耳ってるNやFの下請け案件の構造はガチでゴミとしか思わん
240それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:16:29.52ID:cLg1WK7Aa241それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:16:57.56ID:yd0pSerhd ん?Iパスバカにしてる奴は9割くらい取れて当然やんなぁ?
実務で6割の完成度とかただの仕事できない奴だからな
実務で6割の完成度とかただの仕事できない奴だからな
242それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:17:12.68ID:pA1gzz2P0 運転免許と同じくらいやろ
ノー勉は無理やけど勉強すればsyamuでも受かる
ノー勉は無理やけど勉強すればsyamuでも受かる
243それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:17:24.90ID:DZKDjN/4p 応用取ったから次SC取るか弁理士取るか迷ってる
244それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:17:25.91ID:Ux52T20yp Iパスの問題をchatGPTに聞いたら何割くらい正解するんやろ
100点取れるんかな
100点取れるんかな
245それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:17:57.35ID:/widOgWCd これ取得しても客先常駐ってゴミからは解放されん
246それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:18:26.20ID:Ux52T20yp >>239
転職したなら業界構造の改善なんてそんなポンポン他の業界でもやってないやれてないところばっかりなのに気づかないの?
転職したなら業界構造の改善なんてそんなポンポン他の業界でもやってないやれてないところばっかりなのに気づかないの?
247それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:18:53.22ID:BOz7z1Ox0 今は応用も文系御用達セットが使えなくなったしな
転職目的なら基本さらっと取ってポートフォリオに時間かけるのが一番コスパいいんじゃねえの
転職目的なら基本さらっと取ってポートフォリオに時間かけるのが一番コスパいいんじゃねえの
248それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:19:03.87ID:RwReJVMu0 >>239
具体的に業界構造がどうゴミでどうあるべきかを話してくれや
具体的に業界構造がどうゴミでどうあるべきかを話してくれや
249それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:19:20.00ID:FiRSbZkXM これは文科省動きます案件
250それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:19:24.76ID:RbWKA18C0251それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:20:03.76ID:QayYG0gy0252それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:20:23.48ID:n97cCJpJa >>105
めちゃくちゃ面白い人来ててすごい
めちゃくちゃ面白い人来ててすごい
253それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:20:43.27ID:RAnKrltnd >>237
営業向けって感じなんやな
営業向けって感じなんやな
254それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:20:43.48ID:/24NLXFhp >>250
最後はIPOだからアだと思うが
最後はIPOだからアだと思うが
255それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:21:18.78ID:J/twoyI5a 最低でも基本情報やろ🙄
256それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:21:52.20ID:+yTwOBXmd >>230
ワイ全然業界と違うしGでしか見ないんやけど中抜きガー下請けガーっていつも愚痴ってるイメージしかないわ
ワイ全然業界と違うしGでしか見ないんやけど中抜きガー下請けガーっていつも愚痴ってるイメージしかないわ
257それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:21:54.76ID:Ux52T20yp >>254
流石にわざとやろ
流石にわざとやろ
258それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:22:13.97ID:eE25Y9iG0 >>250
わざと誤答するのやめろ
わざと誤答するのやめろ
259それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:22:25.22ID:QayYG0gy0 >>248
そんなもんググッたら出てくるだろ
超がつく下請け構造
しかも国内だけで行われてる話だしなこれ
他の業界でこんなのやってるのゼネコンくらいやで
https://i.imgur.com/0smB6cZ.png
そんなもんググッたら出てくるだろ
超がつく下請け構造
しかも国内だけで行われてる話だしなこれ
他の業界でこんなのやってるのゼネコンくらいやで
https://i.imgur.com/0smB6cZ.png
260それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:24:30.67ID:cSsjasAp0261それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:25:37.97ID:QayYG0gy0262それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:27:09.11ID:RwReJVMu0263それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:29:00.02ID:psZOheed0 ワイがIパス取ったとき、一緒に資格勉強始めた友達はIパス飛ばして基本情報取りに行って落ちてその後二度と情報試験受けなかったわ
今思うとお前らのIパス恥ずかしい活動の最初の被害者やったのかもしれん
アイツ2chとか見てたし
今思うとお前らのIパス恥ずかしい活動の最初の被害者やったのかもしれん
アイツ2chとか見てたし
264それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:29:32.75ID:fJjTjJ8h0 基本情報は科目Bが難しくない?
265それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:29:39.90ID:DU3XqB9qa266それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:29:53.15ID:QayYG0gy0 >>262
なんで速攻でググッたら出てくる話を俺に聞くの?
より深い階層の労働環境が悪くなったりする傾向にある
下請け企業への再委託が増えるほど、間に入る企業の中間マージンが発生するため、下の階層にいくほど受け取る利益は少なくなる
なんで速攻でググッたら出てくる話を俺に聞くの?
より深い階層の労働環境が悪くなったりする傾向にある
下請け企業への再委託が増えるほど、間に入る企業の中間マージンが発生するため、下の階層にいくほど受け取る利益は少なくなる
267それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:30:21.61ID:Cw7pCvFt0 多重下請けは確かに闇やが、それならSESじゃなくて多重下請けがクソって書けばええやん
SESだけなら単なる客先常駐も含めるから外資系コンサルも含めてみんなSESや
日本だけじゃなくてアメリカでもドイツでも同じような形式で稼いどるわけやし
SESだけなら単なる客先常駐も含めるから外資系コンサルも含めてみんなSESや
日本だけじゃなくてアメリカでもドイツでも同じような形式で稼いどるわけやし
268それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:30:43.57ID:rI+X926Wd ワイの会社でもITパス取れいう通達来たわ
269それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:31:26.41ID:Cw7pCvFt0 IT業界のええところはその後の頑張りでいくらでも成り上がれるところやろ
最初は下請けの底でもそこで経験積んで元請けに転職できるところ
ID:QayYG0gy0 みたいに意欲がなくてアホそうなやつにはつらい業界かもしれんな
最初は下請けの底でもそこで経験積んで元請けに転職できるところ
ID:QayYG0gy0 みたいに意欲がなくてアホそうなやつにはつらい業界かもしれんな
270それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:31:39.25ID:Ux52T20yp 下請け構造が全く関わらない業界って農家とか?
271それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:32:10.19ID:yd0pSerhd 日本のITがクソなのは客が要件定義できないからやで
だからIパス取ろうって話やのにここの奴らは働いたこともないんか?
だからIパス取ろうって話やのにここの奴らは働いたこともないんか?
272それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:32:15.66ID:oSuws0+Cr273それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:33:21.46ID:RwReJVMu0 >>266
その問題をどう解消すべきと考えてるんや?
その問題をどう解消すべきと考えてるんや?
274それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:34:11.00ID:MwCCb7YYM 馬鹿除けやぞ
こんなもん一発で受からんやつは能力が無いと吹聴してるようなもんやからや
こんなもん一発で受からんやつは能力が無いと吹聴してるようなもんやからや
275それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:34:18.56ID:9xzPL9Ok0 >>42
簡単言ってるやつ答え言えてなくて草
簡単言ってるやつ答え言えてなくて草
276それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:34:30.94ID:y4pmI5eLa 製造業も普通に多重下請けやぞ
なんでITだけやと思うんや
なんでITだけやと思うんや
277それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:34:55.75ID:QayYG0gy0278それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:35:01.65ID:Cw7pCvFt0 >>270
食という全体の構造で考えれば農業という業種そのものが生産だけを担ってる分野やから
一番底の部分やね
だからといって悪いのかと言えば全然そんなことはないんやが
ITの多重下請けの悪いところは◯◯社の社員です!って言って送り出してるけど実際には別の会社の社員がやってるってところやね
酷い場合は別の会社が契約した更に別の会社の社員やったりして、まさに多重下請け構造
食という全体の構造で考えれば農業という業種そのものが生産だけを担ってる分野やから
一番底の部分やね
だからといって悪いのかと言えば全然そんなことはないんやが
ITの多重下請けの悪いところは◯◯社の社員です!って言って送り出してるけど実際には別の会社の社員がやってるってところやね
酷い場合は別の会社が契約した更に別の会社の社員やったりして、まさに多重下請け構造
279それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:35:49.92ID:6ZutLLvP0280それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:36:00.34ID:WKzzcEIx0281それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:36:21.85ID:+yTwOBXmd ゼネコンは札幌かなんかで施行ミスして建て直しとかしてたけどIT系はないもんな
有名なみずほ銀行も普通なら元請けが最初から全額出してやり直すレベルのミスなんだろうけど
そう言う意味じゃ責任問われないクソ楽な業界だと思う
だからこそ丸投げの多重下請けなんてまかり通るんだろうね
有名なみずほ銀行も普通なら元請けが最初から全額出してやり直すレベルのミスなんだろうけど
そう言う意味じゃ責任問われないクソ楽な業界だと思う
だからこそ丸投げの多重下請けなんてまかり通るんだろうね
282それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:36:58.74ID:rGYpOwit0283それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:37:28.79ID:KBZS53wMa この資格って取る意味がないことと基本情報に比べれば難しくないしそもそも基本情報も三ヶ月くらい勉強すれば受かるって情報からあまりに難易度が軽んじられすぎなんだよな
経験者は二日、未経験者は一週間は勉強せんと落ちるで
経験者は二日、未経験者は一週間は勉強せんと落ちるで
284それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:37:36.65ID:Ux52T20yp285それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:37:42.62ID:6ZutLLvP0 >>282
それは名称独占かどうかの話で資格は資格でしょ
それは名称独占かどうかの話で資格は資格でしょ
286それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:37:45.46ID:KDi71mfAd287それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:37:50.84ID:OXLMm9Mia >>280
草
草
288それでも動く名無し
2023/07/10(月) 09:37:57.19ID:DU3XqB9qa >>277
理想の欧米みたいな話やな
理想の欧米みたいな話やな
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