【悲報】ITパスポート、弱者手帳と言われてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 07:46:57.36

障害者は取れないし、まともなやつは取らない
まさに弱者だけが取らされるパスポート(手帳)

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:29:00.02

ワイがIパス取ったとき、一緒に資格勉強始めた友達はIパス飛ばして基本情報取りに行って落ちてその後二度と情報試験受けなかったわ
今思うとお前らのIパス恥ずかしい活動の最初の被害者やったのかもしれん
アイツ2chとか見てたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:29:32.75

基本情報は科目Bが難しくない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:29:39.90

>>259
下請け構造なんてどこにでもあると思うけどな
お前が転職した業界にはないの？何業界？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:29:53.15

>>262
なんで速攻でググッたら出てくる話を俺に聞くの？
より深い階層の労働環境が悪くなったりする傾向にある
下請け企業への再委託が増えるほど、間に入る企業の中間マージンが発生するため、下の階層にいくほど受け取る利益は少なくなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:30:21.61

多重下請けは確かに闇やが、それならSESじゃなくて多重下請けがクソって書けばええやん
SESだけなら単なる客先常駐も含めるから外資系コンサルも含めてみんなSESや
日本だけじゃなくてアメリカでもドイツでも同じような形式で稼いどるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:30:43.57

ワイの会社でもITパス取れいう通達来たわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:31:26.41

IT業界のええところはその後の頑張りでいくらでも成り上がれるところやろ
最初は下請けの底でもそこで経験積んで元請けに転職できるところ
ID:QayYG0gy0　みたいに意欲がなくてアホそうなやつにはつらい業界かもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:31:39.25

下請け構造が全く関わらない業界って農家とか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:32:10.19

日本のITがクソなのは客が要件定義できないからやで
だからIパス取ろうって話やのにここの奴らは働いたこともないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:32:15.66

>>247
文系セット使えなくなったんか
今受けたら受からんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:33:21.46

>>266
その問題をどう解消すべきと考えてるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:34:11.00

馬鹿除けやぞ
こんなもん一発で受からんやつは能力が無いと吹聴してるようなもんやからや

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:34:18.56

>>42
簡単言ってるやつ答え言えてなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:34:30.94

製造業も普通に多重下請けやぞ
なんでITだけやと思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:34:55.75

>>265
無いよ
何業界かは言わないけどね
まあ企業内SEやってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:35:01.65

>>270
食という全体の構造で考えれば農業という業種そのものが生産だけを担ってる分野やから
一番底の部分やね
だからといって悪いのかと言えば全然そんなことはないんやが
ITの多重下請けの悪いところは◯◯社の社員です！って言って送り出してるけど実際には別の会社の社員がやってるってところやね
酷い場合は別の会社が契約した更に別の会社の社員やったりして、まさに多重下請け構造

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:35:49.92

>>259
元請けだけどうちはサードまでしか許してない

令和にこんな多重許してるところあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:36:00.34

>>165
宮沢洋一のだった
前にツイッタで歴代大臣の署名晒されてたけど、こいつはペン書きとかクソ舐めてるわ
https://i.imgur.com/0lKgciJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:36:21.85

ゼネコンは札幌かなんかで施行ミスして建て直しとかしてたけどIT系はないもんな
有名なみずほ銀行も普通なら元請けが最初から全額出してやり直すレベルのミスなんだろうけど
そう言う意味じゃ責任問われないクソ楽な業界だと思う
だからこそ丸投げの多重下請けなんてまかり通るんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:36:58.74

>>35
資格じゃなくて検定やろ
合格者じゃないとやれないもの的なのは与えられない

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:37:28.79

この資格って取る意味がないことと基本情報に比べれば難しくないしそもそも基本情報も三ヶ月くらい勉強すれば受かるって情報からあまりに難易度が軽んじられすぎなんだよな
経験者は二日、未経験者は一週間は勉強せんと落ちるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:37:36.65

>>276
いやITだけじゃなくて技術職は下請け構造なんて当たり前やってわかってるよ
単に農業のことなんてワイ知らんから農家とかそうなんかなって思っただけやで知ったかしたくないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:37:42.62

>>282
それは名称独占かどうかの話で資格は資格でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:37:45.46

>>105
君この前ニトリがITパスポートを取らせるってスレでも本名開示しとったのにまた写り込んどるやん
しかも別の写真やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:37:50.84

>>280
草

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:37:57.19

>>277
理想の欧米みたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:38:10.40

ITパスポートで半数落ちるっていうのが本当に恐怖やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:38:49.00

>>281
IT訴訟調べたら割と有るで

有名なのは２回失敗した京都市のマイグレーション案件やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:38:59.44

IT系もアクセンチュアは下請けに投げるのやめようとして自前でやろうと人取りまくってるな
誰でも入れる代わりに質落ちまくっててやばい

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:39:01.86

これどういう資格なんや？
貼られてた問題みるとIT関係なくない？って感じなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:39:13.78

>>285
そーなん？知らずに合格してたわw

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:39:44.46

>>35
国家試験ではあるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:39:45.99

>>240
一覧簡単なのは初回やぞ
なお2回目が難しくて3回目以降中間くらいの難易度になった模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:40:28.59

>>276
だってitの下請け業界構造って他の業界と違って人売ってるビジネスなんだもん
物売ってるんじゃなくて人売ってるんだぞ
これに違和感覚えないの狂ってると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:41:11.67

>>281
いやしょっちゅう裁判起きてるぞ
裁判記録見るのクッソ面白いわ
無能なPMと無能なユーザの罵りあいや

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:41:41.00

>>296
人という労働力売ってるのは同じやろ
言葉へのこだわり強そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:42:17.72

>>284
君に言うてるわけやないからええんやで
ちな農業やとワイの親戚は田んぼ貸して作ってもらっとるからこれも下請け構造やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:42:22.30

>>297
そんなにあるん？
具体的な事件あらましを見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:42:59.76

>>42
これ誰も答えられてなくて草
答えはエや

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:43:11.13

>>292
情報処理推進機構ってところがやっとる情報系の国家試験や
これがレベル1で、一番上はレベル4まである
レベル4はある一つの分野だけを極めた試験やけど、レベル3の応用情報までは幅広くITの知識を問われる感じや

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:43:26.22

>>299
田んぼ借りたりしてるのはポツンと一軒家で見たことあるわ！

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:43:29.27

WordとExcelも使えない奴たくさんいるからまずこの２つ覚えさせろよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:43:39.23

>>300
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/series/1507/
ここにいっぱいあるで
ワイも会社で暇なとき見てたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:44:17.31

>>296
製造業も派遣ワラワラやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:44:32.96

>>304
エクセルは結構使えるけどワードはガチで無理やわ普通の使い方しかできん

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:45:03.69

うちの会社(社員1万くらい)はあまりにもITリテラシーない奴多すぎでIパス取らせよう的な空気になってるわ
>>155みたいな流れやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:45:05.28

>>298
いや他の業界で労働力売りますなんて表立ってアピールしてるとこ聞いたことないけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:45:17.95

大学の単位になるから取ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:45:25.91

応用ってよく難関資格みたいな扱いされるけどクソ簡単じゃね
過去問2年分1周解いただけで受かったで
情報の修士出てるってのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:45:52.91

>>306
製造業は多重下請け構造になってるの多分少ないで
下請けなのは事実やけどいっても二重くらいや

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:46:43.81

>>306
it業程多くないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:46:51.01

>>309
内部的な構造の話なのか社長が大々的にアピールしてる話なのかお前の頭の中で毎回切り替わってるから理解しづらいんだけど
ホントに社内SEしてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:46:55.34

itリテラシー上げる目的やとっかかりとして取る分にはいいと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:47:17.38

>>296
しゃーないやろITに限らずプロジェクト型の案件は人集めないとアカンのやから
常に会社で一定の業務があるわけじゃなくて案件ごとに人集める形式である以上、他に方法がない
戦争で傭兵集めるようなもんや
アメリカやドイツでも結局似たような方法で集めてるわけで
まぁあっちはフリーランスも多いから多重にはなってないのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:47:28.63

>>313
程度の話になってて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:48:10.15

>>314
あいつ絶対してないで
脳内設定やろ
具体的な話が全く出てこんもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:48:24.64

>>304
ワード全く使わなくなったから今使える気がしないわ
エクセル方眼紙の方がマシやわ

一番驚いたのはこの文化って日本だけみたいに言われるけど外人も使ってることやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:48:26.69

https://i.imgur.com/XBu8N0e.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:49:25.00

>>290
パッと見ただけだけど納期間に合いませんでしたってレベルの話ならそういうのあるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:49:46.70

>>319
てかワードって英語向けやろ？海外で使われてるなんて当たり前ちゃうの？
Excel方眼紙を海外もしてるってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:49:57.92

>>319
理想の海外の姿をイメージするのはどこにでもあるんやなって
ワイは普段SAPコンサルしてて、海外はシステムに業務を合わせるんだ！
だからカスタマイズもアドオンも作ってない！とか聞いてたんやが
いざ海外の稼働中システムに触れたらアドオンだらけで草生えたわ
大嘘やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:50:01.72

IT業界と建設業界が多重請負になりがちなのはプロジェクト作業が多いのと規模が大きいからやないかな
別に悪人が多いとか業界が腐ってるとかそういう話ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:50:16.68

結局バイトも派遣も正社員も自分というスキルと時間を売って金貰ってるわけだから定義的には人売りちゃうの？
IT業界によくない部分はあるけど穿った目で見すぎるのも問題やと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:50:25.74

>>316
まあIT業界はマシとはいえ日本の雇用流動性でプロジェクトごとに人集めるとか人売り使うしかないわけやけど例えばアメリカって直接募集でなんとかなってたりするんやろか
紹介業みたいなのが動きまくってる感じとか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:51:37.34

>>296
請負契約で成果物に対して金払うか、SES契約で提供された労働力に対して金払う以外にどうやって金を払えば良いのか教えて欲しい
技術にお金払うってどう言うこと？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:51:55.49

ITパススレ！？弱者SESを叩くチャンスだぁぁぁぁって嬉々としてやってきたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:52:48.91

>>259
建築業とかいうガチの中抜き体制
ワイは電気屋やからあって3次下請けまでやけど建築は何次まであるかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:53:05.22

>>328
実際SESゴミじゃん
このスレでも誰もそれ否定しないしな
否定してるのなんてSES勤めの雑魚だけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:53:09.81

>>326
アメリカも昔は多重下請けあったらしいで
今はなくなったけどそれは業界がクリーンになったわけじゃなくて
インドに開発を投げるようになったからや
だから国またいだ多重下請けしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:53:22.85

ワイドットコムマスター☆異空からの見物

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:53:32.44

お前ら朝っぱらから何やってんだよ
この時間は社内SEは週次作業では?

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:53:34.16

ワードなくしてパワポかAdobeのなにかをワープロソフト基準にして欲しいわ
なんならExcel方眼紙でもいい

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:53:34.25

>>296
サービス業全般が人売ることにならへんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:53:34.63

高度はどれ取ればええんや一番重宝されるのはやっぱセキスペか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:54:18.02

IT後進国のIT国家資格なんて価値ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:54:22.41

>>331
ええ……
多重下請け部分の工程が海外に行っただけってことかよ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:54:30.16

>>304
WordもExcelもバージョン管理に乗らないゴミだから
markdownとsqlとpythonにしてくれ頼む

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:54:33.93

>>330
アクセンチュアもIBMもSCSKも富士通もTISもみんなやってることはSESやん
そこで給料1000万とか貰ってるやつらもにSESざーこざーこって言えるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:55:08.12

IT言うてもパソコンの大先生やったらとれる資格やないで
それすら知らんようなやつはノー勉で絶対受からへんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:55:13.29

>>338
IT業界に詳しいやつならこの業界の多重下請けは必要悪どころか必須品ってわかるもん
だって他に大規模案件をこなす方法がない

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:55:23.28

>>330
他のレス無視して感情で返しやすそうなのだけ選んでるの泣けるね

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:55:25.43

競技プログラミングこそ弱者の嗜みやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:55:25.54

>>323
海外の客の方が絶対に自分たちの意見曲げないから日本人よりくっそ面倒やで

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:55:37.01

>>305
サンガツ
読むの長そうやからブックマークに入れたで

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:56:13.07

正直Iパスって名前からして頭悪そうで嫌やわ
基本情報のほうがええのけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:56:35.75

>>341
パソコンの大先生やっててもマネジメント周りがわからんくてノー勉では落ちるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:56:46.65

悪いSESもしょうがないSESもあるのに前者だけ見てSESは全て悪なんだぁぁぁぁってなるの非常に情報弱者っぽくていいね

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:56:57.91

>>322
はい
この前のグーグルだかアップルの発表会でAI使ってかんたんに出れた取り込めるって言われて会場が湧いてた

>>323
現場が強いのはどこの会社もあるやろな
それこそみずほの例のアレもかなり業務方と話し合って作り込んでたし
あんまりシステム品質と業務品質は別なんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:57:04.53

簡単な資格っていっても
前提知識か興味もてないと難しくね？

ボイラー二級簡単っていうけど欠片も興味でなくて勉強できないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:57:29.66

1日2日でとれるようなおもしろい資格ってある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:57:37.70

>>347
シスアドのほうが資格感はあったかもなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:57:59.78

ぼくもSEX派遣してほしいです

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:58:16.81

>>349
一端だけ見て全てを叩く、一度叩き対象として脳に登録されたキーワードは中身見ずに脳死で叩くのは低脳の特徴

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:58:29.02

>>352
フォークリフト

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:58:56.52

>>340
言えるけど
実際それで業界成長してんの？してないだろ？海外にもこの30年で一気にその辺の企業ぶち抜かれたやん
この業界構造が全てとは言わないけど間違いなく1つの要因だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:59:01.22

>>352
陸上三級無線は1日で取れるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:59:08.39

>>338
もし日本の解雇規制が緩和されたとしても数百、下手したら数千なんて人数を一気に採用なんて採用側に体制が作れんからな
採用コスト考えたら人材調達を外注するのはおかしなことではないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:59:19.09

現場が強いのって健全で良いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:59:20.94

>>352
英検5級

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 09:59:34.45

>>342
はえー
ワイはIT業界やないんや
理想の国はないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/10(月) 10:00:14.89

>>347
名前が嫌やけどITと経営学に無知識だと普通に落ちる