遊牧民「国も町もないです。技術力ないです。人口少ないです。野蛮です。」←最強だった理由

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:10:33.68

何？

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:23:12.33

民族として弓騎兵製造してるからそりゃつよい
国も町もあって技術微妙で弓騎兵を精兵として揃えようとしたのが古代の日本や
その結果地方在住弓騎兵が土着豪族化からの武士化で朝廷がオワコン化した

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:23:50.54

モンゴル高原からペルシア、アナトリア、ポントス、ルテニア、ポーランドあたりまで基本的に全部馬で駆けられるようなステップ・草原地帯だったのがでかい

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:23:56.60

>>14
馬一匹養うのに人間5人くらいの金かかるんや
その上騎兵作るのに人一人を何年も訓練してようやく兵力になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:24:59.18

まだ銃とかない時代やからな
朝青龍とか白鵬みたいなのが馬に乗って弓撃ってきたりするわけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:25:15.14

遊牧民は貿易の上がりを取れたら経済的にも物資補給可能になるから
ゴビ砂漠-敦煌付近をチンギスが支配下に置いたから西安だけじゃなく中原まで中華の経済に打撃を与えた
ただチンギスの代では中原には進出せず東進してシルクロード制圧しながらヨーロッパから東アジアまでの大経済圏を作り上げた
子や孫の代で在地化して土地支配を進めた事で動員できる兵士数や大規模な土木技術や運搬システムも確立したからクビライ、フビライの時代に中原に進出できた

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:25:42.42

馬と弓やと攻城戦とかどうしてんだろ？と思ったら
周辺住民に追い込みかけて目標の城へガンガン逃げ込ませて兵糧攻めやってたんやな😰えぐい…

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:26:36.83

>>22
ついでに腐った牛とか死体とかもなげこむぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:27:05.34

>>14
騎射って小さい頃から馬に乗ってる遊牧民か子供の頃から武芸を叩き込まれてるエリート武官ぐらいしか出来ない高等技術やぞ
普段農業してて戦争の時だけ兵士になるような一般兵にそんな事は不可能や

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:27:36.27

>>23
ペストで死んだ死体投げ込んで城内でペスト流行らせたりしてたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:27:37.44

柵作って堀を掘って馬の機動力を殺し攻めあぐねて騎馬民族が撤退するタイミングを見計らってケツを叩く
そんな戦術が農耕民族の生きる道なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:27:50.11

こら勝てませんわ
https://i.imgur.com/b2OGHRU.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:28:02.18

格闘技やってる人間でもナイフ持った野蛮な奴には勝てないから

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:28:50.49

>>27
強い（確信）

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:29:05.99

>>26
海とか山脈とか密林を盾にしてやって来た所を袋叩きにしても勝てるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:29:26.74

こんなのに大群で追いかけられたら恐怖やろ
https://i.imgur.com/cnZp9uC.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:29:29.98

>>16
奪うの他に在地の文化を割とそのまま使って支配するから実は支配を受ける側は自分達の文化を維持できたのは大きいと思うで
あとは生きていけるだけの経済状態は維持されるし優秀なら異民族でも抜擢してハン国の幹部にもなれるっていう

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:29:42.76

>>14
防御側だと対馬用の槍と弩揃えたほうが訓練簡単で数揃えやすいんよ
銭はやべーほどかかるが

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:30:18.29

農耕民族の文明という甘露に
ついつい同化しちゃうんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:31:05.51

世界史「突如東方からモンゴル帝国がヨーロッパに襲来しました」
ワイ「うおおお！」
世界史「東欧で散々に暴れ回り、ついに西欧へと進むかというところでドイツ・ポーランド・ハンガリーの著名な騎士団が結集しヨーロッパを守るための決戦を仕掛けます」
ワイ「うおおおおおお！！！！！」

世界史「欧州連合軍は散々に負けしたがモンゴル人は相続問題で東に帰りました」
ワイ「そう……」

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:31:06.92

>>32
支配するスピードが異常なせいで従うのが早かった順で出世していくんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:31:14.51

>>23
ひえっ😨
>>27
全員呂布みたいなもんやな怖い

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:31:16.90

>>30
それをやろうとした東欧の国は20万近い騎兵に囲まれて火攻め喰らって数万の兵を失ったんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:31:30.37

国民が死なないギリギリまで税金絞って働かせるのが自民党だとすると
遊牧民はワンチャン搾取しすぎて平民が死んでもその次の国に行けばいいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:33:10.40

色んな兵種がある中でも弓騎兵は紛れもない最強の一角
そんな弓騎兵が最高練度で何十万といる軍勢は当たり前のように最強なんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:34:36.63

交易でも稼いでるんやから案外文明的やったんちゃうのか？
あれ文字とか情報網とかないと成り立たんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:36:46.90

>>39
搾取しとらんで
基本的に売上の一部を上納させる仕組みを作って収入確保してそれ以上の搾取せんからモンゴル支配の中期まではほぼ住民反乱ない
あったのは元の封建領主による反乱

反対に土地に根付くようになると土地からの農産物の上がりを取るようになるからモンゴルの支配者が封建的在地領主になってからが住民への課税負担大きくなって住民反乱が増えた

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:38:45.44

フランス革命戦争の時代とかまで騎兵が生きてたのは前装式戦列歩兵に対してなら騎兵がそこそこ優位とれるからだしな

騎兵突撃に歩兵で勝つ方法は
tps://i.imgur.com/MVijFbM.jpg
これしかない

突撃したりしなかったりという選択がとれる弓騎兵ならもう12,3世紀では籠城しかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:39:51.90

>>41
文明というかコミュニケーション能力が高くて約束を守る義務を厳守するところがあった
だからそれを反故にした場合にモンゴルはその相手にとんでもない制裁を加えた
取引は約束を守るのが大事やからね

今の中国企業が相手ならチンギスの制裁でほぼ全社全社員が血の海に沈むやろう

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:40:19.21

そら日本海もヒマラヤ山脈もジャングルもない東欧で同じことしようとしたらやられるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:40:33.97

守りなら象さん部隊が最強だよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:40:34.38

中国大陸の真の支配者

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:40:39.26

日本さん、重装弓騎兵とかいうぼくのかんがえた最強の兵科をつくるも集団運用しなかった模様

してたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:41:13.19

生まれた時から乗馬と弓矢の訓練してるやつらと農作業してるやつらじゃ差がつくわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:41:43.01

最強はスキタイ

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:42:15.47

>>43
モンゴル騎兵は最初弓掛けから始めてきて投石しまくってフルアーマー化した歩兵でさえ壊滅させまくったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:42:54.93

>>46
サンキューエチオピア

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:43:04.71

>>48
運用したくてもそんなに沢山の騎兵を動かす意味がある戦場がねえからな
戦国時代までの日本の戦争動員数考えたら関ヶ原の戦いでも両軍あわせて1万騎はおそらくおらん

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:43:14.47

>>43
WW1の時代ですら現役やったしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:43:58.18

>>48
馬の部分いらなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:44:20.01

>>46
ゾウに向かって油に浸した枯れ木の玉を投射して300キロの岩を投げつけますがゾウさんはそれ耐えられますか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:44:35.75

逆に国も町も無いからやで侵略しても統治するって発想が無くひたすら虐殺強姦略奪だからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:45:59.72

ボコボコに負かされたとはいえ一応この化け物どもを食い止めた神聖ドイツ騎士団さん

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:46:01.20

>>49
せやから貴族が戦争で一番槍になる文化が生まれたんやろな
農民を無駄に殺したら作物取れへんし死人が貴族だけで済むならそれに越したことはないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:46:50.43

>>27
ドーショー！
チンハルオ！

って言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:49:16.69

>>55
弓馬の道の半分を捨てるとかお侍様じゃない……

弓の集中運用だと六角家ぐらいしか思いうかばんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:49:21.15

ナポレオンの軍団が強かったのも機動力があったから
モンゴル軍は補給役含めて全員騎乗してるからそれを遥かに上回る機動力な上に騎兵全員が弓も使える弓騎兵
相手からすると強過ぎて籠城するかしかボコボコにされるしか選択肢が無い

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:51:50.22

ハンニバルはヌビア騎兵がいたからあれだけ勝てた

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:51:57.52

遊牧国家はスキタイとか匈奴のころから支配地域のオアシスとか農耕地域との連合体みたいな形で成立してたし、未開で野蛮な文明とかではぜんぜんない
さんざん苦しめられた中国が史書でボロクソ言ったせいで悪いイメージが定着してるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:52:20.89

末端の兵士までみんなが当たり前のように馬乗れて当たり前のように騎射できる軍団とか
中世までは無敵に決まってんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:52:48.63

>>62
ただでさえ馬術上手い上に敵よりも軽装で速度クソ速
これで擬似退却しながら敵の追撃兵を分断させてボッコボコにするんじゃ
うかうか追撃もできんわな籠もるしかない(絶望)

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:55:00.91

>>31
臭いだけで射精出来そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:56:22.05

>>58
森が強かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:56:51.38

重曹弓騎兵とかいうロマン兵科

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:58:04.69

あの侵略ノウハウに対応できる国がほとんどなかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:59:38.41

>>60
草

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:59:42.89

チンギスハン「長男はワイと血が繋がってないけど血縁より能力重視や」
次男以下の実子(大ハーンの血を継いだワイこそ後継者やんけ長男ぶっ殺そ)

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 19:59:52.46

まあ主食が麦だったから負けたんやろ
米だったら負けないで

なにしろ田んぼは抜かるんで馬が通れないからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:00:23.25

中国史でも岳飛とか李牧とか北方の異民族に勝った武将が高い評価されたりするからな
モンゴル高原の騎兵軍団は世界史上でも紛れもない最強の一角

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:02:03.46

鎌倉武士とか言う頭のおかしい奴等

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:02:18.96

>>72
器がでかすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:04:48.77

>>73
南宋さんがねばれたのも米のおかげ説きたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:05:26.97

>>70
あったら十字軍もイスラムの対立もその時には終わっとる
そしてこの時期のモンゴルがおかしいのが司令官クラスの奴らの指揮能力
劉邦の配下もチート揃いやけど、モンゴル統一の途中までに得た人材が世界史クラスの将軍ばっかりとか、一門の男が20代半ばで10万単位の軍勢率いて2000キロ進軍とかおかしい事だらけ
ジュチ、トゥルイ系は特に若年からその能力の高さが全盛期ナポレオンクラス

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:05:56.45

バスは一日一度来る

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:07:01.82

https://i.imgur.com/6jJWylR.jpg
https://i.imgur.com/CtDKYAE.jpg

お馬まで装甲化するのはペルシャの遊牧民が最初なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:07:45.91

モンゴル軍は一応攻める前に使者送ってお前らどうすんねんって聞いてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:07:46.15

>>78
ジュチの息子バトゥさんしゅごい

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:07:59.00

>>72
今はジュチは実子説の方が強いみたいやけどな
ジュチと言う言葉は「取り返した子供」「旅から帰ったら子供」みたいな意味の方がよりニュアンスが近いとか

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:11:25.86

>>83
ジュチの名まえの意味客って見たけどそうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:19:31.21

1日中狼を追い回す生活してたんだからそりゃ野戦最強になるよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:21:21.49

人海戦術って結局いつの世も最強だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:22:19.60

>>86
モンゴルは人海戦術じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:23:36.60

定住民が人口パワーで遊牧民に勝てるようになるのは鉄砲が大々的に使われてからや

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:30:27.80

>>84
昔はそれやったんよ
俺が最初にチンギスハンの本読んだりNHKの番組観た30年ぐらい前は

客というからにはまあ嫁が攫われてた時に種付けられたからやという解釈
でもモンゴル語って余りにも言葉の数が少なくて一つの言葉で色んな意味を持っているというので史料の見直しやって改めて解釈したら「無事に戻ってきた」というニュアンスの方が強いっていうのが分かった
それから想像すると既に妊娠していた嫁が攫われてた敵の元にいる間に出産した
そして嫁が戻ってきた時に息子も一緒に戻ってきたということでジュチと名付けられたというのが有力になったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:30:55.40

最速で動きつつ射程も最大で強くないわけがない
人口＝兵力だから定住民の兵力と張り合えるし住居ごと移動するから兵站の心配もない

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:31:18.02

定住するとカスなの草

**それでも動く名無し** · 2023/07/12(水) 20:31:46.78

>>81
幕府さん、モンゴルテンプレ優遇書簡を拒否からの使者斬首

南宋と付き合いや銭輸入してたとはいえ蛮族にもほどがある