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Jリーグの偉い人達「野球場建設は反対が少ないがサッカースタジアム建設は反対が多い」

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1それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 11:41:35.17ID:A6/ISPkxd
https://www3.targma.jp/yamanashi/2023/06/28/post20934/
Jリーグ30年 中堅クラブの挑戦@日本記者クラブ”「野球場建設は反対が少ないがサッカースタジアム建設は反対が多い」【主夫の部屋】
2023/07/14(金) 13:28:40.98ID:S23rwNSk0
>>630
そりゃ選手は踏み台にできるリーグがええやろ
移籍したあとなんてどうでもいいし最悪クラブがなくなってもなんとも思わんだろ
677それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:28:52.88ID:10kDsgovd
自前で建てればええだけでは?
678それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:28:58.48ID:5dQl7slq0
>>653
でもワイはJリーグは意外とレベル高いと思っとる
プレミアは下位まですげえけど二番手のブンデスとかイタリアフランスあたりの下位は怪しいでホンマ
679それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:29:07.50ID:J6ZAsgnY0
ニワカからするとその選手のことまだよく知らないうちに海外行っちゃうからな
680それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:29:19.72ID:yTnN9Ykpa
JRA「事業収益3兆円以上あります。天然芝の管理世界一上手いです」

Jリーグはここ参考にすべき
681それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:29:21.14ID:Kan2Fnx6a
>>635

https://i.imgur.com/4atyFJa.jpg
https://i.imgur.com/SotDyTW.jpg
https://i.imgur.com/4oTxuwv.jpg
https://i.imgur.com/rXvqpx2.jpg
https://i.imgur.com/YicPkDw.jpg
https://i.imgur.com/PAgN70i.jpg
https://i.imgur.com/bdK5lgw.jpg
682それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:29:22.37ID:1DF0GOXla
>>674
言ってるぞ
683それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:29:23.70ID:8xpPfXR8a
>>652
プロ野球ファン「今年は最下位だったけどいい若手が出てしたし来年は首位争いぐらいできるとええなあ」

サッカーファン「今年は最下位だったけどいい若手が出てきたし…あ、降格だったわ…」
クラブ「J2落ちしたので主力放出します」
主力「J1に移籍するわw」
若手「海外のマイナークラブから声かかったから行くわw」

ストーブリーグの妄想すら許されないとかあかんやろ
684それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:29:39.06ID:Soaw3Qjb0
サッカーはユースと高校のルートがあるけど
どっちが得?
2023/07/14(金) 13:29:42.37ID:3wSYdPF0r
今日の女子サッカー練習試合にまたゲストに影山呼んでて草
もうそういうの必死としか思われないのに
686それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:29:43.45ID:2whd3WbPa
人材の流動性が高すぎるのは日本に不向きやね
やから野球の自動FAもワイは反対
687それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:29:59.74ID:4XdkB9/Id
>>680
結局芝使うの週1やんけ
688それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:30:05.43ID:1YMCyiK4a
スポーツベッティングを開放してその分を補助金として使え
ただでさえ国立とかいうゴミ陸上競技場の維持費にTOTO補助金持ってかれるんだからやってられんわ
689それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:30:06.06ID:oncVyi0+0
ファンが少ないくせにチームが多すぎる
過疎ってる地域にいくつもチーム作るからパイの取り合いしてだれも儲からない
690それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:30:18.59ID:UiJ1uRVj0
時代に合わせてルールもガンガン変えようぜ
このアメスポの論理が強すぎてな
欧州中心のサッカーではこれができない
日本のサッカー業界は欧州を神格化しすぎて見習いすぎや
2023/07/14(金) 13:30:32.34ID:hsweD8Vfr
>>681
なんか悲しい感じやな
692それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:30:35.21ID:yTnN9Ykpa
>>665
今年度は赤字な?

黒字想定は来年度からだから
693それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:30:35.38ID:17QPSGkla
>>682
なら同じやな
694それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:30:40.29ID:xvg6rG220
>>652
14人抜けるってすごいな
もはや別チームレベルで変わらないかそれ
695それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:30:52.23ID:mo0HLJIIM
J「何があっても被害者前提です!ファン同士でも上下がありベテランの言いなり以外敵です!アウェイの奴には何しても良くてスタジアムの飯なんてロクなのありません」

これちょっと障壁高いな
696それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:31:00.53ID:2WT+pGUha
>>690
やっぱ興行として金稼ぐノウハウは大正義USAと肩並べる国はないわな
697それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:31:08.75ID:Kan2Fnx6a
野球はガールズデーとかやってるけどサッカーはやらんの?
一眼レフ女子とかいう普段どこに居るのかわからん人たちが球場に現れるぞ

https://i.imgur.com/EsJNJ5Y.jpg

https://i.imgur.com/sQirSB7.png
https://i.imgur.com/zAyZcap.png
698それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:31:19.29ID:yTnN9Ykpa
>>687
アンチ乙

土日使うから週2や
699それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:31:24.34ID:aPVuujdA0
サンフレッチェ広島の選手が練習場が田舎すぎるって失言してたけど、なら由宇とかどうなんねん
700それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:31:28.89ID:8/MsL41ad
https://toyokeizai.net/articles/-/200614?page=3
Jリーグに「赤字クラブ」が多い本当の理由
サッカーの特性や「Jリーグ規約」が足かせに
2017/12/10 5:13

わかりやすく疑問点を説明してて好き
701それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:31:34.17ID:EbG8sykG0
サッカーの応援ってあれ応援になってるんか?
サッカーてくっそコミュニケーション大事な競技性してるから
選手間の声かき消すって寧ろ妨害行為やろあれ
コロナ禍の声出し禁止中のがどうみてもやりやすそうだったぞ
702それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:31:45.02ID:2WT+pGUha
>>694
保有人数は野球と比べて格段に少ないのに野球チームより選手移動が多いとかザラやからな
2023/07/14(金) 13:31:49.26ID:hsweD8Vfr
>>690
気付いたらタックルしてボール抱えて走ってそう
704それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:31:58.58ID:J6ZAsgnY0
関心が少しあるって実際のところないようなもんじゃないのか
705それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:32:00.84ID:mo0HLJIIM
新規ファンを得ることを目標にしなくなってヤバさ増してる
文化様っぽい
706それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:32:03.46ID:pW0XOK11a
FIFA規格とかいう日本のプロ野球本拠地ですら満たせてないような
巨大スタジアムを10数個も日本中に作って自治体に押し付けたのがいかんわ
707それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:32:09.77ID:a9wkYwhG0
>>665
空くとわかっていたハムのスケジュールの穴がまったく埋まらず大ピンチだぞ
たぶん馬鹿なんだと思う
708それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:32:13.50ID:qr9/8d3L0
くたばれやマイナースポーツ豚
709それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:32:14.56ID:uN29dhKp0
14人入れ替えとか竜以上やん
710それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:32:21.38ID:5NQgLSIDa
さっさとスポーツベッティング解放しろよほんま
自治体に頼るな
711それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:32:32.61ID:qr9/8d3L0
野球とかいう不人気ドマイナースポーツ見てるのはジャップだけ
712それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:32:37.43ID:4XdkB9/Id
>>698
まあホンマに参考にしたら
「地方の雑魚は平日も砂の上でやってろ」ってなるんやが
713それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:32:37.71ID:FCpH4SJz0
>>654
親会社の名前禁止からのこれだから余計酷い
https://i.imgur.com/4ttCu2L.jpg
https://i.imgur.com/gWGqEXX.jpg
https://i.imgur.com/aXrazX6.jpg
https://i.imgur.com/LQuhV9J.jpg
714それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:32:45.06ID:mo0HLJIIM
ラグビー「痛い痛い言いません」
これだけで女ファン増えるの草
715それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:32:46.18ID:qr9/8d3L0
アメリカ人すら野球なんて今時誰も見てない
716それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:32:47.30ID:u+oGCQTd0
スポーツベッティングなんで読売はやめさせようとしてるんや?
717それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:32:48.01ID:SbLVtOsVa
ワイはサッカーにも野球にも推しのチームあるから両方見に行くけどサッカーのがなんとなく年齢層が上がってきてる感じはするなあ
ゴール裏とかあんなにおじさん居なかったんだが
718それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:32:51.90ID:x7YFC5QfM
阪神は警備員殴ったらすぐ逮捕されるけどJリーグは条例どころか法律違反なこやってもお咎めなしやからな
719それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:32:54.99ID:kKm1F80l0
>>690
VAR判定にチャレンジ制度としてエンタメ性持たせたのはさすがアメリカやなと思ったわ
720それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:33:05.88ID:L4KhwSkZ0
>>699
練習後に遊びに行きたいなら知らんけど練習するだけなら別に田舎でもええよな
2023/07/14(金) 13:33:16.06ID:3wSYdPF0r
自治体がJリーグの内輪の規約に税金で合わせなきゃいけないの何度考えても意味不明で笑うわ
2023/07/14(金) 13:33:32.54ID:0bLIg+eGa
>>665
10億かけて作ったドームを中規模にする幕がアーティストに失礼で提案しにくいとか言われとるの草
723それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:33:34.83ID:mo0HLJIIM
どんどんギャンブル色強くしたら治安悪化と同時に売り揚げ伸びたりしないかな
724それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:33:35.32ID:qr9/8d3L0
プロ野球(笑)なんて世界的に見たらゴミリーグのくせにイキりすぎ
725それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:33:45.34ID:UN+WVjQ90
>>678
>Jリーグは意外とレベル高い

これはそうやな
昔と比べてフィジカルなリーグになったってのもあるけど
726それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:33:46.44ID:xvg6rG220
>>690
そのあたりアメリカうまいというか放送局が力持ってるというか
アメフト好きやからよく見るがCM入れるためのツーミニッツウォーニングなんか試合のおもしろさにもつながっとるし
727それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:33:47.59ID:bSIPruw8a
>>721
自治体のチームが参加しなければええだけやからな
728それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:33:55.79ID:4iLInc9MM
>>690
合理的なんだよな本当、欧州は歴史のせいで出来の悪い慣習に縛られてる
まあ日本もその辺は全然人のこと言えんからアレやけど
729それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:34:11.31ID:YYibrNYe0
>>662
サンフレ嫌いやけど今のマツダの土地をサンフレが拒否したとかの話はデマやな
新スタをピースウイングっていう名前にして平和発信します言うてたけどその場所から過去最大の被曝遺構が出て来たのに建設のためにぶっ壊したのが割と面白い
ゴネたせいでサミットに間に合わなかったしサンフレがここは汚染されてると言った土地でサミットやったりと色々報いが来てる感じはある
730それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:34:20.82ID:5dQl7slq0
>>717
それはある
マジでみんなハゲとる
野球の方は若いんか?
731それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:34:26.86ID:4wFWEdL/0
税リーグって観客の平均年齢毎年1ずつあがってるんやろ?
どっかで一気に下がるんかな
732それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:34:42.25ID:0X85W3cf0
一番の近道は人工芝導入なんだろうけどプロで使うにはまだ品質がダメなのかな?
近所にできたサッカー場は人工芝だから色んなイベントに使える。

しかし、こんだけテクノロジーが発達しても、良い人工芝が開発できないなんてことある?
NFLでさえ基本は天然芝を推奨する姿勢みたいだし、そんなに難しいのか。。。
733それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:34:42.73ID:t2JtUArLa
>>726
アメリカは余裕でスポーツベッティング解禁やしな
734それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:34:47.24ID:uN29dhKp0
バケケにいったカワグチェチアマンでさえサッカーは若い観客に来てもらえるよう努力しないとってぼやいてたよなあ
2023/07/14(金) 13:35:14.27ID:3wSYdPF0r
>>715
なお普通に人気は盛り返してる模様w
736それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:35:16.55ID:6IjIejcZa
>>730
女の子が格段に増えてホンマ驚く
あのチーだらけのオリックスがやで
737それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:35:34.10ID:A6/ISPkxd
>>681
山室はエスパルスの社長の前はロッテの社長やってたから色々な落差に愕然としたやろな
738それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:36:04.47ID:yTnN9Ykpa
>>736
オリックスはアレだけ女ウケ気にしてるようなやり方して増えてなかったら逆に悲しいわ
739それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:36:08.78ID:TX4dpjQv0
サッカーってファミリー席とかないの?
740それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:36:12.70ID:Rr7TvM6F0
>>715
https://i.imgur.com/O0eQwFw.jpg

世界で1番人気スポーツの最高傑作メッシさんはアメリカで誰にも気付かれない模様
741それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:36:16.55ID:Kan2Fnx6a
地域密着の中国アマチュアサッカーは5万人動員できるぞ
Jリーグも見習え
https://pbs.twimg.com/media/F0Rp1-naAAAgExX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F0Rp1-iacAI91RU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F0Rp1-eaUAA1M_H.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F0Rp1-haAAAChyR.jpg
742それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:36:30.03ID:5dQl7slq0
>>725
最近は強度も高いよ
戦術的にも広がってきたし

ただトップと下位の力差があんま開いてないのが、いいのか悪いのかわからんとこや
743それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:36:38.79ID:MJYCaovz0
>>717
サッカーファンの平均年齢は毎年1歳ずつ上がっとる
Jリーグ設立当初に20歳くらいだった集団がそのまま平均になってる
744それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:36:39.84ID:mo0HLJIIM
若者なんて要らない!ニワカなんて要らない!新規でファンになりたいなら先ずワイらの股の下をくぐれ!

これ平気で出来るの凄すぎるわ
745それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:36:48.22ID:qr9/8d3L0
>>735
アメリカ人が野球なんで見るわけ無いだろ(笑)
MLBオールスターの視聴率も過去最低、ワールドシリーズも過去最低

オワコンゴミスポーツwwwww
746それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:36:50.12ID:L4KhwSkZ0
>>678
昔と比べてレベルはちゃんと上がって来てるし国外に移籍していく選手も増えたのはええ事やねんけど事業としてのJリーグはこのままやと失敗やわ
747それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:36:51.38ID:o8jQvzo1a
>>738
その悲しいチームやったんやが
748それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:36:54.94ID:QAfK9+Und
>>713
は???
親会社がある球団を応援してる部外者は異常なんだが


https://twitter.com/gPlXMqm8blswzci/status/1662322205005606913?t=mF3hbng6RziUxWWzBj-eMg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
749それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:36:56.90ID:uq6XYScwa
>>692
黒字にならず今年より赤字軽減させて改善したとか発表すると思う
2023/07/14(金) 13:37:17.64ID:dh5k5kfF0
>>732
FIFAも認可してる芝があるぞ
Jリーグが天然芝縛りしてるだけや
751それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:37:26.39ID:KAlPgpUe0
まだJクラブない県

三重 福井 滋賀 和歌山 島根 高知

最後までJクラブ出来んのはどこやろな
752それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:37:33.44ID:vs/vrbmGa
なんでさっさとスポーツベッティングやらんのや
邪魔する讀賣の考えが読めないわ
2023/07/14(金) 13:37:35.56ID:bYWhWPUQ0
NPBはJリーグの発足とかから割と真面目に危機感持って施策打ちまくってきたからな
もちろん色々チャレンジできる体力があること前提とはいえやり方のレベルが違うわ
754それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:37:56.83ID:RBw7+lqxp
>>458
ヤクルトサッカー部あるんか?
755それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:38:00.82ID:qP91tTIpM
>>690
CM時間確保できるようにクォーター制導入やな
756それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:38:11.07ID:Kan2Fnx6a
>>690
欧州すらサッカーを見る若者が減ってきて危機感抱いとるのに真似してるだけのJリーグは全く危機感持ってないどころか興味を持たない日本人が悪いって責任転嫁しとるからな
757それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:38:13.27ID:jB1vQE2E0
>>700
これ見てサッカーのスタジアム名全然知らんなってなったわ
野球は毎日のように試合あるしライブとかでも使うからテレビやネットで名前見かけるけどサッカーのスタジアムってそういうの無いもんなぁ
2023/07/14(金) 13:38:30.55ID:eYOju1dXM
>>697
昔はニワカファンが来てうっとおしいし本気で応援してないからムカつくとか思ってたけどよく考えたらそんな半分ガイジみたいなファンが数千人我が物顔でいるよりにわかが何万人も来てくれたほうが健全やと思うわ
759それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:38:40.63ID:W1dUFaxPM
本当のファンならバーとかそういうノリうぜーんよな
760それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:38:50.16ID:wSdVmvHyp
21世紀入ってから新しく造った公営の野球場ってどのくらいあるんだろ
移転も含めていいとして
761それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:38:56.05ID:IVDuj9uP0
>>701
声出ししてるヤツの大半は試合真剣に見てないと思う
展開に関わらず声出ししてんだぜ?
チャンスとかピンチとか関係ない
何考えて声出ししてるか聞いてみたい
762それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:38:58.88ID:3pq4VOvv0
Jリーグも1チームくらいサウジあたりの王族に売れねえかな
2023/07/14(金) 13:39:11.38ID:W7fEp+As0
Q記者:湘南メディアスタジアムさんからは、試算としては今後十数年の間に平塚市に3800億強の経済効果、税収に関して110億円強の税収が見込まれるものという、魅力的な数字をあげていますけれども、この見通しについてはどう思うか。また、市の負担がおよそ72億円で、72億円を投資するに値するのか、市長は今の段階でどう思うか。

A市長:その辺は冒頭に述べましたけれど、その辺の数字についても根拠が示されなかったと伺っております。その数字を丸々うのみにして、それだけのものがあるんだよということを、われわれとしてもベルマーレの新スタジアムを造る効果が本当にあるのかどうかは精査をしなくてはいけないなと思っています。それを経済効果、税収、とうのみにすることはできないなと思います。
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02197.html
764それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:39:12.04ID:qr9/8d3L0
>>740
不人気ドマイナースポーツ豚現実見ろよwwwwwwww

https://i.imgur.com/3I8FUAI.jpg
765それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:39:12.85ID:sJMtp6xc0
そら野球は自分とこの金で100%作るからな
んでその後間違いなく建設費用は全額回収するし出来る計画立ててるし

対して球蹴りは赤字のくせに税金さらにぶん取った上で作るし計画もずさんで絶対建設費用回収出来ない上に金返さない

そら文句言われて当然だろ慈善団体やないぞ税金使ってんの理解しろや
766それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:39:18.27ID:XBFRomkga
>>713
野球で言ったら地方の独立リーグみたいなユニフォームだよな。
栃木ゴールデンブレーブスとかこんな感じ
767それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:39:22.13ID:jvn4bWrtp
全て自前とは言わんけど自治体が納得するくらいクラブ側がメインで金出すとしたらどれくらいの規模のスタジアムがちょうどいいんやろな
768それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:39:22.17ID:SbLVtOsVa
>>730
みんながみんな若いわけじゃないけど女性とかファミリー層が多くなった気がするなあ
サッカーも家族連れいるけどお母さんは来てない感じがあるんだよな
769それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:39:23.12ID:w5eVa2cL0
実際地域に対してプロの試合もやらないのに規模がオーバースペックの野球場は多い
土建国家時代に主流のスポーツでプロ野球興業を期待してたからな
だから最近では改修のときに小さくしたり市民向けに開放したり展示場にしたりしてなんとか存続させてるわけで
今あってそこそこ活用出来てる箱物ですら持て余し気味なのに上からの決まりで圧倒的なオーバースペックと低い稼働率を求められる箱物を新設するなんて無理やろと
2023/07/14(金) 13:39:24.13ID:3wSYdPF0r
>>745
普通に収益も増えて地元局の視聴者数も上がってる模様w
なおMLSさんは八百長ありストライキありでMLS優勝決める試合も1%未満の模様
771それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:39:24.81ID:fzGUBgtLM
>>751
あんなに作っといて未だにクラブ無い県がいくつもあるのおかしいよ…
772それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:39:26.53ID:pmZROPQT0
>>756
これほんますごいと思う
773それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:39:26.70ID:oKi6c41nM
>>730
この前行ったけどほんま若々しかったで😊
imgur.com/FRgByAf.jpg
774それでも動く名無し
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2023/07/14(金) 13:39:36.05ID:KAlPgpUe0
>>761
サポーターも戦ってるんや
選手と一緒に
775それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:39:41.26ID:yTnN9Ykpa
>>740
これJリーグの良いところだったはずなんやけどな

治安いい上に日本人は超有名選手がブラついててもあんまり気付かれないからいいってトーレスやイニエスタ来た時言われてたし
776それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/14(金) 13:39:55.75ID:L4KhwSkZ0
>>758
野球で言えば横浜とかはそういうところからネット層に興味持ってもらってファン増やしたりしてたしな
興業である以上は新規ファンの獲得は大切やね
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