<相談内容>
部下の一人が、部やチーム単位の打ち上げなどといった飲み会に一切参加しません。
その部下は、現在新卒採用などを担当してくれている入社3年目の男性です。
仕事には真面目に向き合っているし、大きなミスもありません。仕事に対しては信頼がおけるほうだと思います。
ただ、会社帰りの気軽な飲みの誘いには一切応じません。それだけならまだしも、忘年会や歓送迎会にも一切参加しないのです。
お酒自体は嫌いではないようですが、「仕事じゃないなら、参加したくない」というのが断りの理由。
会社主催の期初の決起会には「仕事の一環だから」としぶしぶ参加しています。
お酒の席は、確かに仕事の場ではありませんが、チームメンバーの人間性に触れることで仕事でのコミュニケーションが取りやすくなることもあると思うのです。
彼の人柄、彼の個性をもっと深く知るためにも、たまにでいいから飲みに参加してほしいのですが、どうすればいいでしょうか?
(メーカー・人事職・35歳)
https://i.imgur.com/6Tzg64y.jpg
【速報】上司「3年目の若手が飲み会来ない!どうすれば良い?」
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1それでも動く名無し
2023/07/15(土) 19:38:47.52ID:+NW6200Xp180それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:07:51.20ID:976aJjVg0 >>55
こういうガイジが一定数おるから飲み会が無くならんのやなあ
こういうガイジが一定数おるから飲み会が無くならんのやなあ
181それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:08:07.70ID:q628bKObM182それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:08:11.68ID:qiNm5ZFt0 某機械メーカー大手でも福利厚生にノミニケーションて書いてあって受けるの辞めた
183それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:08:13.00ID:2SVdR4Si0184それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:08:18.67ID:4BrUw/NT0 >>95
俺は逆だなぁ
関係性薄い人間でも飯なら別に二人でも行ける
というか仕事の都合上昼飯や夜飯を仕事の人間と同じくすること多いから慣れてるだけかもしれんけど
酒の席は会話が目的の場だけど、飯を食いに行ってるときは目的は飯であって会話は間を埋める程度だからそんな気を使わない
俺は逆だなぁ
関係性薄い人間でも飯なら別に二人でも行ける
というか仕事の都合上昼飯や夜飯を仕事の人間と同じくすること多いから慣れてるだけかもしれんけど
酒の席は会話が目的の場だけど、飯を食いに行ってるときは目的は飯であって会話は間を埋める程度だからそんな気を使わない
185それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:08:29.67ID:FTH6LMbS0 別に飲み会自体はそんなに嫌いやないねんけど今年の職場の人間があんまり好きやないんよね
186それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:08:34.46ID:Rp0DPNybM ワイ酒飲めんから喫茶店でコーヒー飲みながらのおしゃべりにしてくれないか?
187それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:08:41.81ID:ebJjGZT40 >>173
ホームパーティよりマシやろ
ホームパーティよりマシやろ
188それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:08:44.49ID:X70eGRxz0 飲み会でボロが出る場合はどうしたらあいんや
189それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:09:14.41ID:SHsziic+0 ワイ4年目無事花火を見るという実質飲み会を不参加にすることに成功
残業代出るならともかくなんでおっさんと酒飲まないといけないんだよ
残業代出るならともかくなんでおっさんと酒飲まないといけないんだよ
190それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:09:15.55ID:PS8TuvXy0 うぜーっとのも分かるけど
頑なに拒むのもそれはそれでヤバい奴感あるよな
頑なに拒むのもそれはそれでヤバい奴感あるよな
191それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:09:20.78ID:gPElN9QOM >>179
送別会出てるならお前も縛られてるやろ
送別会出てるならお前も縛られてるやろ
192それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:09:23.05ID:OVnd6roM0 飲み会はリスクの方が高いと考えるタイプの人もおるやろ
最近は2次会非推奨謳ってる会社もあるやろ
最近は2次会非推奨謳ってる会社もあるやろ
193それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:09:33.56ID:M1ivbEvB0 てすと
194それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:09:35.37ID:SHsziic+0 ワイ4年目無事花火を見るという実質飲み会を不参加にすることに成功
残業代出るならともかくなんでおっさんと酒飲まないといけないんだよ
残業代出るならともかくなんでおっさんと酒飲まないといけないんだよ
195それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:09:42.30ID:vx4SrXNcM ジジイは説教と武勇伝でマウント取りたがるからな
だから飲み会やりたがるのはジジイがほとんど
だから飲み会やりたがるのはジジイがほとんど
197それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:10:10.75ID:+zvNeHDcM 一緒に酒飲めば仲良くなれるというのが古い
198それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:10:19.36ID:AwsQHNR90199それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:10:41.03ID:L069DmIw0 でも実際まともなやつはほぼ来るよな
頑なに来ないのはだいたい仕事できない無能かヤベーやつ
頑なに来ないのはだいたい仕事できない無能かヤベーやつ
200それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:10:52.74ID:a+FLd1bG0 >>99
裁判官か?
裁判官か?
201それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:10:54.34ID:XXge2qE8d ワイのとこワイ以外全員上司の支社やけど飲み会は嬉しいけどな
202それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:10:57.51ID:kpQT817gr ワイの職場、飲み会の作法って資料がA4で6枚ぐらいある
203それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:10:59.36ID:PS8TuvXy0 うぜーってなるのも分かるけど
頑なに拒むのもそれはそれでヤバい奴感あるよな
頑なに拒むのもそれはそれでヤバい奴感あるよな
204それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:11:09.46ID:3t78fozY0 >>198
これに尽きる
これに尽きる
205それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:11:23.70ID:cmo/6Pm30 上司の奢りや会社持ちなら喜んでいくけど華金に4000円も払って気を使いたくないわ
公務員やし出世なんてしなくても勝手に給与上がるから別にええし
公務員やし出世なんてしなくても勝手に給与上がるから別にええし
206それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:11:38.46ID:vx4SrXNcM 会社の飲み会なんてジジイが説教と武勇伝でマウント取りにいく場所やからな
飲み会のマウントで若手を萎縮させたいのがジジイの本音
飲み会のマウントで若手を萎縮させたいのがジジイの本音
207それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:11:49.74ID:cmo/6Pm30 上司の奢りや会社持ちなら喜んでいくけど華金に4000円も払って気を使いたくないわ
公務員やし出世なんてしなくても勝手に給与上がるから別にええし
公務員やし出世なんてしなくても勝手に給与上がるから別にええし
208それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:11:56.31ID:TpQ+/rudM209それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:12:00.91ID:cmo/6Pm30 上司の奢りや会社持ちなら喜んでいくけど華金に4000円も払って気を使いたくないわ
公務員やし出世なんてしなくても勝手に給与上がるから別にええし
公務員やし出世なんてしなくても勝手に給与上がるから別にええし
210それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:12:01.25ID:wj3WLNmF0 こんなもん業界によるやろ
btocの対顧客の仕事とかのめちゃくちゃチーム連携求められる職種ならこういうの要求されるのザラちゃう?
btocの対顧客の仕事とかのめちゃくちゃチーム連携求められる職種ならこういうの要求されるのザラちゃう?
211それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:12:02.92ID:FTH6LMbS0 大規模な飲み会になったら次の日挨拶回りもめんどいねん
何が昨日はありがとうございましたやねんと
何が昨日はありがとうございましたやねんと
212それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:12:08.40ID:q628bKObM 結局飲み会来ない奴を悪く言うのは欠席者への嫉妬であり同調圧力なんだよ
「俺たちも内心嫌なんだけどみんな来てるんだから来いよ…」ってふざけた考え
こうして日本は駄目になったんだろうな
「俺たちも内心嫌なんだけどみんな来てるんだから来いよ…」ってふざけた考え
こうして日本は駄目になったんだろうな
213それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:12:21.43ID:4BrUw/NT0 前の会社で飲みの誘いを断りやすくするために「彼女が典型的なメンヘラで帰ってこないとマジで包丁持ち出す」みたいな嘘松設定作って乗り切ってたことがある
わざわざ偽装のラインのやりとりまでつくったから多分信じられてたとは思う
わざわざ偽装のラインのやりとりまでつくったから多分信じられてたとは思う
214それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:12:27.53ID:kpQT817gr >>208
1次会は払ってるぞ
1次会は払ってるぞ
215それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:12:33.45ID:JflCQWfHM 酔いを口実に上司に暴言吐きまくるのがワイや
216それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:12:39.81ID:KNrm17Gba 弊社はワイが入社した時点でコロナで禁止で最近解禁されたけど年寄りは年寄り、おっさんはおっさん若者は若者で個別に行ってるわ
さらに最近はグループ会社がちょっと問題起こして自粛してくれって言われてる
さらに最近はグループ会社がちょっと問題起こして自粛してくれって言われてる
217それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:12:59.34ID:FTH6LMbS0218それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:13:43.24ID:uAIK+i160219それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:13:55.14ID:mRd6OLy/0 水曜に歓迎会や
行きたくない
行きたくない
220それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:14:05.30ID:24bnGL4S0 車通勤多い職場ってええよな
家が遠いのが多いから付き合いで飲むには断りやすい
家が遠いのが多いから付き合いで飲むには断りやすい
221それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:14:14.72ID:kpQT817gr ワイが上司になったら絶対後輩に気を遣わせんし翌日に挨拶とかさせへんわ
222それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:14:27.38ID:Qpg6uv+rd >>213
飲み会ではお前の一人芸で大ウケやぞ
飲み会ではお前の一人芸で大ウケやぞ
223それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:14:31.19ID:KNrm17Gba ジジイの武勇伝ワイは案外好きやけどな
若い頃暴走族で喧嘩や学校でヤバいことやってた話とか爆笑しとるわ
若い頃暴走族で喧嘩や学校でヤバいことやってた話とか爆笑しとるわ
224それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:14:53.70ID:q628bKObM 飲み会絶対欠席マンが嫌々来たってお前ら参加者側にもメリットがないと思うんだが?
そんな奴一人来たところで楽しいお酒の席()が盛り上がるわけないやん
参加費少しでも徴収したいだけやろ
そんな奴一人来たところで楽しいお酒の席()が盛り上がるわけないやん
参加費少しでも徴収したいだけやろ
225それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:14:55.81ID:a+FLd1bG0 飲み会は仲良くなるためのもんじゃなくて普段の人間関係の延長線上でしかないという事実
226それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:14:57.95ID:34ODoXyb0 まあでも結局これが許されるのは仕事できるやつだけなんよな
227それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:15:03.25ID:hPVgFpS60 別にこんくてもええけど年取って出世すると酒飲んで談笑すんのも仕事やからなぁ
228それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:15:06.50ID:TxpZLBoy0 そもそも上司と何話していいか分からん
職場の人間と盛り上がる話なんて会社、上司の悪口と同僚の噂くらいしかない
職場の人間と盛り上がる話なんて会社、上司の悪口と同僚の噂くらいしかない
229それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:15:20.24ID:jKubP9ywp お給料払ってください
230それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:15:22.19ID:EyPXx/jCp 誘う側が内心嫌々誘ってたパターンも多いんだよな
コロナ禍のおかげでもう元に戻さなくていいやっていう風潮もできてきてる
コロナ禍のおかげでもう元に戻さなくていいやっていう風潮もできてきてる
231それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:15:25.12ID:FTH6LMbS0232それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:16:07.62ID:1CkJ0tWT0 正直この風潮うちの会社にもあるけどおかげで楽に出世できるから続いてほしいわ
結局人が仕事回してるっていうことを理解できないやつが仕事できるわけないんや
結局人が仕事回してるっていうことを理解できないやつが仕事できるわけないんや
233それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:16:15.11ID:4BrUw/NT0234それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:16:33.00ID:6QJH/zCNd ITやからむしろ顔うってなんぼや
ワイは欲ないからそんなでもないけど稼ぎたい人や営業は人脈広げるのに飲み会必須や
知り合いの知り合いから仕事やってくるとかしょっちゅうやもん
フリーランスの人はなおさらやろな
ワイは欲ないからそんなでもないけど稼ぎたい人や営業は人脈広げるのに飲み会必須や
知り合いの知り合いから仕事やってくるとかしょっちゅうやもん
フリーランスの人はなおさらやろな
235それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:16:36.55ID:Qpg6uv+rd 一番キツイのは
彼女結婚トークになったとき「....」ってなるしかないことや
彼女トークなら「いないんすよ~イイ人紹介してくださいよ~ぉ」で乗り切れるが、結婚の生々しい話やと入っていけん
彼女結婚トークになったとき「....」ってなるしかないことや
彼女トークなら「いないんすよ~イイ人紹介してくださいよ~ぉ」で乗り切れるが、結婚の生々しい話やと入っていけん
236それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:16:55.78ID:SoSl+owi0 >>220
地方飛ばされて知ったけど飲み会ないな
地方飛ばされて知ったけど飲み会ないな
237それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:17:13.30ID:8Un3ZxWu0 堅苦しいとか頻度が多いとかだと嫌やな
そうじゃなかったら結局他人と関わるのが好きかどうかってところな気がする
そうじゃなかったら結局他人と関わるのが好きかどうかってところな気がする
238それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:17:22.00ID:QMmmuiwqa そういう人もいるでしょう
239それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:17:31.53ID:EyPXx/jCp 武勇伝系上司って実は結構アタリなんだよな
エピソード聞きながらニコニコしてればええだけだから
上司からの会話のネタがないタイプの方がしんどい
エピソード聞きながらニコニコしてればええだけだから
上司からの会話のネタがないタイプの方がしんどい
240それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:17:36.95ID:FKPRLI5i0 いきなり誘われた飲み会ならともかく忘年会とかは参加するべきや
まあそこでコミュニケーション取れないような職場なら参加せんでええかもな
まあそこでコミュニケーション取れないような職場なら参加せんでええかもな
242それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:17:40.60ID:FTH6LMbS0 出世したかったり異動で希望聞いてもらいたいならそりゃ飲み会行くべきよな
ワイはそういうの求めてないから行くメリットないだけで得することもたくさんあると思うわ
ワイはそういうの求めてないから行くメリットないだけで得することもたくさんあると思うわ
243それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:17:49.04ID:wNV0rqFo0 3年目は若手じゃなくて中堅やろ
244それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:17:52.17ID:q628bKObM 俺 は お 前 ら と 友 達 に な っ た 覚 え は な い
245それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:17:52.63ID:orC3ocata 有能なら参加しなくてもいいかもしれんけど、実際は有能ほど人間関係も円滑だから飲み会も参加するよな
都合よく飲み会には参加しないで上手くはいかない気がするわ
都合よく飲み会には参加しないで上手くはいかない気がするわ
247それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:18:14.83ID:24bnGL4S0248それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:18:15.06ID:qijr2B+k0 行きたくなるような人間関係や職場環境を作れてないのが原因やろ
ワイも飲み会とか下らん、面倒やと思うタイプやけど今の職場の上司に誘われたら行くわ
ワイも飲み会とか下らん、面倒やと思うタイプやけど今の職場の上司に誘われたら行くわ
249それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:18:15.68ID:nYyZMGqK0 なんで陰キャチー牛って飲み会嫌いなん?
250それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:18:16.20ID:wj3WLNmF0 残業と飲み会どっちが良い?って聞かれたらどっち選ぶ?
251それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:18:16.87ID:qknQcqxr0 無能ワイ、飲み会で上司先輩に媚を売りなんとか会社にしがみつく
252それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:18:23.19ID:1CkJ0tWT0253それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:18:30.02ID:EiyD3H5g0 >>19
その考え自体がヤベー奴なんやけどまだまだ払拭されないんよな
人のつながり求めてる奴からしたら強制的に楽しめるイベントやろうけど、
それは一部の人間だけって何時になったら気がつけるんやろか
ほんまに大切なのは友人を作って忘年会や歓迎会することやねん
その考え自体がヤベー奴なんやけどまだまだ払拭されないんよな
人のつながり求めてる奴からしたら強制的に楽しめるイベントやろうけど、
それは一部の人間だけって何時になったら気がつけるんやろか
ほんまに大切なのは友人を作って忘年会や歓迎会することやねん
254それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:18:41.19ID:TxpZLBoy0255それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:18:45.69ID:04K3Ee5p0 てかほんま忘年会も歓送迎会も参加せん若手とかホンマに存在するんか?
記事にするための嘘松ちゃうの
記事にするための嘘松ちゃうの
256それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:18:49.50ID:ydgfmniWa ワイ今度前の職場で一緒だった人と飲み行くでババア先輩とちょい下の人妻
いまの職場は24勤務だから夜の付き合いはない
いまの職場は24勤務だから夜の付き合いはない
257それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:18:51.45ID:hPvntR4jd 今5年目やけど飲み会楽しいし誘われたら普通に行くけど
そんなにお前らの職場環境劣悪なんか…?
そんなにお前らの職場環境劣悪なんか…?
258それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:18:56.65ID:hRW+GWBX0 飲み会来ない奴はいるけどそういう奴は出世できない
259それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:19:07.72ID:q628bKObM >>250
残業
残業
260それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:19:10.09ID:1CkJ0tWT0 >>251
正しいムーヴ
正しいムーヴ
261それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:19:13.91ID:U6f9ffWvd そもそも飲み会に付き合いたくない職場にいる時点で無能だからな
さっさと転職しろよ
さっさと転職しろよ
263それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:19:33.33ID:G2TXJLbi0 部下おるけど飲み会や昼飯誘っても一切来ない奴は
職務なりのサポートしかせんし仕事通りの評価出すけど
誘ってきてくれる部下はフォローも職務より手厚くやるし、評価も手心は加える事はあるで
プライベートさそっても来ない奴にワイもプライベートの時間割いてまでのフォローとかもせんしな
職務なりのサポートしかせんし仕事通りの評価出すけど
誘ってきてくれる部下はフォローも職務より手厚くやるし、評価も手心は加える事はあるで
プライベートさそっても来ない奴にワイもプライベートの時間割いてまでのフォローとかもせんしな
264それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:19:36.24ID:X70eGRxz0 >>249
なんも喋らんチー牛の先輩ばっか飲み会くるからきつい
なんも喋らんチー牛の先輩ばっか飲み会くるからきつい
265それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:19:37.35ID:OVnd6roM0 お前ら何年くらい飲み行ってないんや?
ワイは12年
ワイは12年
266それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:19:46.51ID:1F/hUMOe0 >>179
なんGがクソみたいなわだかまりでは無いという風潮
なんGがクソみたいなわだかまりでは無いという風潮
267それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:19:46.73ID:ebJjGZT40 >>251
"正常"や
"正常"や
268それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:20:07.27ID:Qpg6uv+rd269それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:20:07.42ID:55B4O8p0a 飲み会って才能だからな
大学のサークルとかで飲み慣れてる人間とそういう場を経験してこなかった人間の差は大きいよ
大学のサークルとかで飲み慣れてる人間とそういう場を経験してこなかった人間の差は大きいよ
270それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:20:27.60ID:jGPXsjAX0 プライベートの話とかしたくない
早く家に帰ってYouTube見ながらなんGしてたいんや
早く家に帰ってYouTube見ながらなんGしてたいんや
271それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:20:30.32ID:vu6nJkyOd ワイもこの前仕事で疲れてたから断ったらえっ!!?みたいな反応されて逆にこっちがびっくりしたわ
272それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:20:30.58ID:AwsQHNR90273それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:20:33.48ID:q628bKObM >>249
まず酒と酒の席そのものに良いイメージが一切ない
まず酒と酒の席そのものに良いイメージが一切ない
274それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:20:40.22ID:24bnGL4S0 >>254
ワイは去年からやけど歓迎会だけやったわ
ワイは去年からやけど歓迎会だけやったわ
275それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:20:43.56ID:EiyD3H5g0 >>70
酒が好きな奴と嫌いなやつが居る
飲む時間自体が苦痛になる
無駄に高い居酒屋で無駄に金を使う
こんなクソ環境で好きでもない奴らと何故飲まないといけないのかってなるわ
逆に言いたいんやけど、同額5000円のホテルコース料理に連れて行ってお前は喜ぶか?
酒が好きな奴と嫌いなやつが居る
飲む時間自体が苦痛になる
無駄に高い居酒屋で無駄に金を使う
こんなクソ環境で好きでもない奴らと何故飲まないといけないのかってなるわ
逆に言いたいんやけど、同額5000円のホテルコース料理に連れて行ってお前は喜ぶか?
276それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:20:45.95ID:zy1LA1sqr なんで飲み会嫌がるんや?
呑んで喰って喋ってって楽しいやろ
呑んで喰って喋ってって楽しいやろ
278それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:20:53.65ID:ZCZd1Ejhp お前ら誘われるの羨ましいわ
ワイなんて来なくていいよとか言われるし
ワイなんて来なくていいよとか言われるし
279それでも動く名無し
2023/07/15(土) 20:20:55.19ID:ebJjGZT40 なんGでレス出来るなら飲み会でも問題なく行けるやろ
ぶっちゃけノリはほぼ同じやぞ
ぶっちゃけノリはほぼ同じやぞ
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