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【速報】上司「3年目の若手が飲み会来ない！どうすれば良い？」

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1それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 19:38:47.52ID:+NW6200Xp
＜相談内容＞
部下の一人が、部やチーム単位の打ち上げなどといった飲み会に一切参加しません。

その部下は、現在新卒採用などを担当してくれている入社3年目の男性です。
仕事には真面目に向き合っているし、大きなミスもありません。仕事に対しては信頼がおけるほうだと思います。

ただ、会社帰りの気軽な飲みの誘いには一切応じません。それだけならまだしも、忘年会や歓送迎会にも一切参加しないのです。

お酒自体は嫌いではないようですが、「仕事じゃないなら、参加したくない」というのが断りの理由。
会社主催の期初の決起会には「仕事の一環だから」としぶしぶ参加しています。

お酒の席は、確かに仕事の場ではありませんが、チームメンバーの人間性に触れることで仕事でのコミュニケーションが取りやすくなることもあると思うのです。
彼の人柄、彼の個性をもっと深く知るためにも、たまにでいいから飲みに参加してほしいのですが、どうすればいいでしょうか？
（メーカー・人事職・35歳）

https://i.imgur.com/6Tzg64y.jpg
394それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:30:06.75ID:EyPXx/jCp
出世したくないっていっても
そういう奴って将来切られるリスク結構高いやろ
不景気で早期退職問題上がったときに逃げられなくなる
395それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:30:07.96ID:f5cPBto10
なんGやってるような社会性皆無のゴミが出世が～とか説教してるのウケるわ
396それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:30:20.50ID:zy1LA1sqr
>>384
なんで急に壊れたんや
397それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:30:26.15ID:VIlsyK1ed
>>381
会社が傾いたらそういう奴から先に首切られるけどな
398それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:30:38.01ID:55B4O8p0a
別に飲み会拒否するのはいいけどそれで損してるのは自分やからな
飲み会出て円滑なコミュニケーション取れるようになってる同期が君の隣で出世してるだけでWin-Winやん
399それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:30:42.16ID:oGi+mCMKa
歓迎会は会費5000円だから行ったことない
400それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:30:45.26ID:24bnGL4S0
>>353
フルコースデビューしたら社長が車も含めて出してくれるぞ😤
401それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:30:45.50ID:4BrUw/NT0
>>378
そうそうそれだよな
近くに出来た美味そうな店に飯食いに行こうとかなら全然喜んで行く
なんで毎度酒入れたがるのか分からん
402それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:30:48.08ID:2uXu6FAFa
>>354
怪盗少女や
403それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:30:48.90ID:JiEBeNyWa
>>384
ケンモメン壊れて草
404それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:30:49.07ID:zDYxJpES0
送迎会とかでないのはなんで？とは思う
お世話になった人へのはなむけとか思わねえの？
自己中心的すぎるだろと

毎回、送られる人のためだから参加してってお願いしてるけど情けなくなるし、しょうがないっスねとか言う感じで参加してるやつ見て腹立つ
2023/07/15(土) 20:31:02.19ID:hPVgFpS60
>>369
わりと仲良しやが新入社員勧誘では戦いやね
2023/07/15(土) 20:31:03.87ID:8o/bIN/g0
絶対こないってわかってても最初から誘わないのはいじめっぽくなるし一応誘うけど断るのも疲れるだろうなという最悪な状態ってどうしたらいいんだよ、誰も得しないんだが
407それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:31:08.59ID:6hv8FeUJ0
出世できないとかいうけどこういうタイプってほとんど出世望んでないんだよな
たまにとんでもなく仕事できるけど飲み会一切出ないやつはいて、そういうやつは関係なく出世してるけど
408それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:31:14.27ID:q628bKObM
飲み会とか出席してそうな奴がマスクまだ外せてなさそうな人種なのは色々矛盾過ぎて笑うわ
なんなんだこの国
409それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:31:17.09ID:X+sXh58e0
ワイ金融系は毎週あるわ

公的機関だから税金で飲み会してる

つぶれてほしいわ
410それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:31:22.08ID:QgrnufFRd
今どき執拗に飲み会に誘ってくるような上司なんて
そのうちパワハラだとかで会社に居場所なくなるから媚びても無駄だぞ
411それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:31:34.61ID:EyPXx/jCp
有能な奴を叩き棒に使って無能な仲間にマウントとるのがワイらの伝統芸や
2023/07/15(土) 20:31:38.13ID:2ArYxA5W0
社内の飲み会ならいかんでええやろ
取引先とかきてるんやったら行かなあかんけど
413それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:31:52.63ID:NBLBx+DKd
沖縄で仕事してたことあるけど飲み会で普通に朝までとかあってビビったわ
翌日もちろん皆遅刻して出社するんやが飲んでたなら仕方ないなみたいに許されてたし
2023/07/15(土) 20:32:09.10ID:dcIojmeKr
湿気たコース料理に5000円とか払わされて虚しくならんか？普通に
415それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:32:13.49ID:R6sol/+cd
>>381
会社にもよるけど日系企業は基本的に相当ヤバいやつじゃなければ出世させられるから準備しといた方がええで
平社員の気分で出世させられて苦労してる人沢山おる
416それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:32:13.96ID:Qpg6uv+rd
ちなみにヒマシ油は目立たないし匂いもせんけど摂取すると腹を下しやすいんや
417それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:32:20.01ID:v1i7Suq1a
>>401
それしかコミュニケーションの取り方知らんからやろな
ワイは後輩とランチや新しくできた店には行くけど飲み屋には行かんわ
418それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:32:22.12ID:KdW3vMGUa
ワイはワイへの愚痴言ってるの聞いて今の部署での飲み会は参加せんときめてる
419それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:32:24.74ID:TxpZLBoy0
>>406
これ困る
来たくないのも来ないのも分かってるけど1人だけ誘わないのはね…
2023/07/15(土) 20:32:28.03ID:6QJH/zCNd
>>407
出世しないのはええけどいざってときはやっぱ可愛がってる人のほう優先しちゃうのはしゃーないと割り切らなアカンね
ほんまに必要不可欠な人材になれてれば別なんやけど
421それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:32:29.70ID:6hv8FeUJ0
>>406
そういうやつだけメールで送って、出席の場合だけ返信くれっていうよ
ほぼこないし
422それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:32:35.25ID:2uXu6FAFa
>>413
沖縄人って遅刻当たり前なんやろ確か
羨ましい
423それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:32:36.24ID:SWjwWbZla
>>384
同じく天国に行けそうで良かったな
2023/07/15(土) 20:32:38.69ID:OVnd6roM0
>>404
別に勤務時間内でも謝意伝えればええやん
425それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:32:40.46ID:JflH93O30
飲み会に全く来ない奴で出世してる人見たことないよな
2023/07/15(土) 20:33:16.15ID:d1utb15CM
仕事扱いにして残業代出せば全員参加するわアホかよ
2023/07/15(土) 20:33:25.09ID:hPVgFpS60
>>414
楽しい会話ができる場に金払ってるからね🤗
飯なんかどうでもいいんよ
428それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:33:41.26ID:s7CGYmmp0
仕事が出来る奴なら別にええやろ
429それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:33:47.58ID:v1i7Suq1a
>>404
会社員なんて株主の利益のために働かされてる訳で横のつながりも結局株主の利益のためなんだから感謝もクソもないよ
430それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:33:56.99ID:JiEBeNyWa
>>426
仕事扱いじゃないとこないとか
上からしたら悔しいですよね？
431それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:33:59.09ID:9uLPyK520
>>409
金融だからじゃなくて部署によるやろ
ワイ金融やけど営業してた頃はしょっちゅうあったけど証券運用来てからほとんど無いで
432それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:34:09.80ID:NUVXgw9ja
給料出すしかねーよ
2023/07/15(土) 20:34:10.46ID:P4Yjk4U60
そもそも飲み会行かなきゃ出世できないってこと自体がおかしいよね
そんなことで出世した奴らが上に行った結果が今の衰退国日本だし
434それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:34:14.58ID:SoSl+owi0
>>413
沖縄はマジでやばい
家族とか連れてくるし理解不能だった
435それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:34:27.33ID:g4zJSiQf0
35？
50オーバーのおっさんなら分かるけど
436それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:34:31.50ID:EyPXx/jCp
出世もせず歳とると不景気時の早期退職リスクが高くなるやん
良い企業でも不景気なら早期退職珍しくないし
2023/07/15(土) 20:34:39.75ID:OVnd6roM0
>>406
それそのまま本人に伝えればええやん
438それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:34:39.94ID:3WUeffxPp
新卒ですが給料低すぎて飲み会代出せません
自主参加だと普通に払わされるので
439それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:34:39.98ID:1CkJ0tWT0
>>425
他の人とコミュニケーションとらずにできる仕事なんか限られてるからな
コミュニケーションとれないやつは大抵仕事もできてない
440それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:34:49.44ID:0G8Khyycd
ワイの6月
第一週　室全体で飲み会
第三週　部長の別荘にお泊まり
第四週　グループのメンバーで飲み会

楽しかったわ
441それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:34:49.53ID:ROKdcFkUa
別に行かなかった奴が損するもんじゃなくて、行った奴が得するイベントやん
行き得やん誰も困らない
442それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:35:00.36ID:q628bKObM
>>404
自分の歓送迎とかは失礼だから仕方なーーーく参加するけど他人の歓送迎とかクッソどうでもいい
お前に世話になってないし業務上は仕方なく関わってるんであって仕事終わったら赤の他人なんだからな
だからワイは社外で会社の人間に会っても絶対に挨拶しない
443それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:35:00.54ID:q2QunpP3d
結局上司次第やろ
いくら飲み会自体が好きでも説教してくるタイプや話のつまらん上司とは飲みに行きたくないし
2023/07/15(土) 20:35:01.39ID:28dz2JU70
飲み会行かんやつって大体浮いている
445それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:35:36.77ID:KdW3vMGUa
>>433
いやそういうのはどこの国も同じやろ
根回しできない奴は出世出来ないのはもう半世紀は変わらんだろうよ
446それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:35:39.46ID:YGTcjKnd0
在特会関西支部(チーム関西）増木重夫が立ち上げたのが
「教育再生　地方議員百人と市民の会」、通称百人の会。
その百人の会の理事をしていたのが現参政党の元自民の神谷宗幣。
その百人の会には維新議員が複数在籍しており、
現在の理事は維新の辻淳子。

増木重夫は安倍の応援者であり在特会から離れた後、
西村斉、中曽千鶴子と共にN党へ。

そもそも在特会はネットを主体とした多数派工作とサイト運営してる
排外主義の男尊女卑優生思想ネオナチ団体。
つまり維新もN党も参政党も安倍と在特会で繋がっている。

そして国民民主の前原は安倍の親友であり中国脅威論を唱えた人物。
前原の同志の細野豪志は改憲とフランスから核廃棄を買い付けてMOX燃料増産を唱えた人物。

全部安倍と日本会議と統一教会と在特会で繋がってる。
安倍派と在特会が維新、国民民主、N党、参政党という野党を作り上げた。
2023/07/15(土) 20:35:47.30ID:uAIK+i160
若手が飲み会来ないって言ってる雛壇は自分がクソだからやからな
わきまえてる奴は変な誘いしないし
448それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:35:48.38ID:zddaFQA40
ワイは飲み会行きたいほうやけどな
上司がいれば金出して貰っておいしいし
同僚同士なら楽しいし
嫌な奴とだけは絶対無理や
2023/07/15(土) 20:35:56.51ID:Yq08/3z00
仕事できればええやんとか言うけど飲み会程度のコミュニケーションも取れないやつが仕事できるとは思えんな
2023/07/15(土) 20:36:10.37ID:hPVgFpS60
>>433
出世するやつは飲み会出てるだけで飲み会出るから出世できるわけではないぞ
451それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:36:13.37ID:Q1VgA+3Vd
アメリカやと飲み会誘ったら違法やろ？
452それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:36:13.77ID:o6W1Lrz9p
ワイは陰キャだからこそ飲み会だけはきっちり行くわ
2次会3次回とかあったら絶対に最後まで付き合う
仲良くしたいアピールになるし
飲み会の後いろいろ話題振ってもらえるから楽
453それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:36:27.16ID:G2TXJLbi0
>>433
むしろアメリカのがその傾向やで
ワイ外資やけど日本dえも外人上司になるとパーティ来ねえ奴は評価しなくても構わないよね？がガチである世界や
454それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:36:28.43ID:VIlsyK1ed
>>433
アメリカも出世とリストラ回避の為に上司接待するぞ
日本より上司の権限強いから尚更必須
別に日本だけの話ちゃう
455それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:36:29.30ID:L9S1ROBfa
迎合しても評価上がらないけど拒否すると下がるというブルシットコミュニケーション
456それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:36:35.58ID:ROKdcFkUa
>>442
なんか拗らせてて草
人間性に問題あるやんけ笑
457それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:36:36.93ID:kDWdRY0zd
各自家で飲みながらLINEでもしとけや
458それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:36:40.16ID:oqvhrdXv0
会社のイベントに参加せんやつはそら評価されんやろ
本人もそこは理解した上で参加してないんやろうし
どの会社にもこういう奴はおる
若いやつだけじゃなくおっさんおばさん社員にもおるやろ
459それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:36:46.93ID:VIlsyK1ed
>>433
アメリカも出世とリストラ回避の為に上司接待するぞ
日本より上司の権限強いから尚更必須
別に日本だけの話ちゃう
460それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:37:02.50ID:Q1VgA+3Vd
>>453
パーティwwwwwwwwww
461それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:37:14.12ID:zddaFQA40
>>451
BBQならええのか？
462それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:37:18.57ID:6hv8FeUJ0
基本飲み会全断りで、会長さんかのやつとかどうしょうもないのだけ行くけど、上司に酒つぐとか一切してない
でも5年連続県内トップの実績だしてるから何も言われないしむしろ上司が注ぎにくる
多分辞められたら困るからなんだろうな
463それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:37:19.15ID:KdW3vMGUa
>>451
アメリカやと休日に上司の自宅パーティに出るからまだ飲み会の方がマシやねん
464それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:37:21.68ID:2LP8ezKVa
ワイは単純に酒飲めないから参加したくないんや
シラフで酒飲みのテンションについていくのも疲れるし
酒飲みまくってる奴と同じ金額払わされるのも嫌や
465それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:37:34.80ID:lc5ChUz90
>>425
バイタリティ高い奴は仕事も飲み会もちゃんとこなすもんな
466それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:38:06.70ID:q628bKObM
>>406
そういうのは数回目にワイの方から「誘ってこなくて良いです」って伝えてある
467それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:38:11.73ID:Q1VgA+3Vd
>>463
そんなんウォール街の銀行にいるエリートだけやろ
一般の労働者まで接待してる異常な国が日本や
468それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:38:25.22ID:7ABpIDpXd
>>433
まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。
469それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:38:26.05ID:zddaFQA40
>>425
飲み会来ない奴に出世欲がある奴も見たことないからそういうことちゃうか
470それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:38:33.73ID:mGKj5ElF0
>>433
どこまで行っても人は人やから時代が進もうが変わらん部分やろな
471それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:39:00.91ID:zDYxJpES0
>>424
親睦会から花束贈るとかあるしそれは別じゃね
形式的なものだろ
472それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:39:17.75ID:g1pl3x/sd
今5年目やけど飲み会楽しいし誘われたら普通に行くんやけど
そんなにお前らの職場環境劣悪なんか…？
473それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:39:18.93ID:LvTXM4GF0
>>443
これ
474それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:39:31.65ID:nYyZMGqK0
>>468
普通に日本より面倒くさそうやな
475それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:39:32.00ID:q628bKObM
>>433
ジャップのきしょいムラ社会ここにありって感じやな
俺の誘いを断った奴は出世させん
胡麻擂り野郎は贔屓しちゃう♡みたいなの
476それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:39:32.20ID:EyPXx/jCp
体感だけどコロナ禍前の飲み会問題スレとかなり風潮変わってきてるな
飲み会行くのは嫌だけど常識、っていうスタンスが主流派になってきてる
なんGの高齢化は思った以上に進行してそう
477それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:39:32.57ID:4BrUw/NT0
>>440
別荘建てるくらい所得得られるホワイト企業の話やめてくれるか？
478それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:39:33.09ID:UrB3a8g4a
シンプルに楽しくないからやろ
479それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:39:35.89ID:43eb/mH/d
アメリカのホームパーティはガチで仕事の一環やが
日本の飲み会は人の目を異常に気にして周りのことが気になりすぎてそれを守ってるだけの民族性故やからな
480それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:39:39.15ID:zDYxJpES0
>>429
仕事仲間とかそういうのはないんか
481それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:40:06.82ID:zDYxJpES0
>>442
毎日何時間も顔合わせてきたひとが赤の他人か？
2023/07/15(土) 20:40:14.16ID:jNdYCmVw0
今の若いのは予定で潰されるのマジで嫌がるからなあ
483それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:40:16.25ID:lc5ChUz90
>>433
ドイツは普通に会社のメンバーで飲み会あったで
484それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:40:16.37ID:aTWfLpUVd
会社での飲み会出ないやつは取引先との会合や接待はどうするんや
ぶっつけ本番は無理やろ
485それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:40:20.83ID:RRjx/p6dd
今どき飲み会にこだわるような無能上司に好かれても良いことないぞ
まとめて地方にでも飛ばされるのがオチや
486それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:40:34.51ID:SLeHzaUT0
学生時代ワイ「会社の飲み会とかクソやろ」
社会人ワイ「普段話さない人ともコミュニケーション取れる良い機会だし飲み会って大切だわ」
487それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:40:46.88ID:eHJKnPp3a
飯は行くけどそれですら付き合いや仕事終わった後になんの生産性も無い仕事の話なんかしたくないわ
488それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:40:50.61ID:ccp9ZTrb0
喫煙室でよう上司と話すお陰か色々融通効くようになったけど
こんなんで恩恵もらえる辺り社会っていい加減やなぁと思うわ
489それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:40:54.47ID:kwE5aCmMa
ワイ無能二年目、飲み会の時は最後まで残るようにしとるんやけど疎ましがられとるんやろか……不安や
2023/07/15(土) 20:40:57.95ID:Yq08/3z00
>>472
職場環境というより本人が関わるなオーラ出して言動もそうなんやろ
491それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:41:04.31ID:4BrUw/NT0
>>484
なんで全員営業前提なんや
492それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:41:15.24ID:fqf9xAg8a
>>482
仕事終わりに家帰るしかない負け犬の老害の趣味が飲みやからね
趣味も持たずに株主のために寿命と生き甲斐削ってご苦労なことや
493それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:41:15.41ID:0wHeE1pv0
ワイは飲み会行きたい派やけど上司先輩から誘われなくなったわ
494それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 20:41:18.34ID:JiEBeNyWa
極端な話上司が気持ち良く説教や自分語りさせる場や、その快楽を部下が奪うとかありえないよね?って真面目にこんなんだと思う
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