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【速報】上司「3年目の若手が飲み会来ない!どうすれば良い?」

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1それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 19:38:47.52ID:+NW6200Xp
<相談内容>
部下の一人が、部やチーム単位の打ち上げなどといった飲み会に一切参加しません。

その部下は、現在新卒採用などを担当してくれている入社3年目の男性です。
仕事には真面目に向き合っているし、大きなミスもありません。仕事に対しては信頼がおけるほうだと思います。

ただ、会社帰りの気軽な飲みの誘いには一切応じません。それだけならまだしも、忘年会や歓送迎会にも一切参加しないのです。

お酒自体は嫌いではないようですが、「仕事じゃないなら、参加したくない」というのが断りの理由。
会社主催の期初の決起会には「仕事の一環だから」としぶしぶ参加しています。

お酒の席は、確かに仕事の場ではありませんが、チームメンバーの人間性に触れることで仕事でのコミュニケーションが取りやすくなることもあると思うのです。
彼の人柄、彼の個性をもっと深く知るためにも、たまにでいいから飲みに参加してほしいのですが、どうすればいいでしょうか?
(メーカー・人事職・35歳)

https://i.imgur.com/6Tzg64y.jpg
654それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:59:10.58ID:G2TXJLbi0
>>606
今の50代って若いころに一昔に上司と飲み会とか嫌やって仕事が出来れば問題ないやろ言ってた世代やで
出世する奴はコミュニケーション大事って知ってるから飲み会やら交流そのものが無くなることはないで
655それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:59:30.36ID:4BrUw/NT0
>>627
でもそのせいか飲み会慣れしてない子も増えたなとは思うわしょうがないけど
マナーって言葉ここでは叩かれるけど、それでも最低限酒の場で必要なマナーってのはある
大体大学で一通り経験してきてる人間が多いけど、現代はそういうの身につける機会が少なかったんだろうなやっぱり
自分がどうこうというか上司にナチュラルに凄いことしたりしてヒヤヒヤすんねん
656それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:59:36.34ID:GVZ8+ap50
>>616
こういう考えがそもそもコミニケーション能力不足してるってみんな言ってるんやぞ
657それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:59:39.72ID:YhZ/GCej0
>>640
別に飲み会なんかやらなくても
仕事は円滑に回ってるし、意見は言い合えるし何が問題なんや?
それができてないのであればコミュニケーション能力が低いということ
658それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:59:40.14ID:u0cDdwkU0
>>588
その生き方って歳いってるのに使えないヒラというゴールに繋がってると思うんだけどその辺は気にしないものなのかね
659それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 20:59:51.48ID:tPNUlid10
>>651
飲めないからや
最初に頼んだ取り敢えずビールが最後まで残ってる
660それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:00:01.19ID:V5IARpK50
>>651
別に酒好きじゃないしワイも飲まんわ
そのぶん飯食ってるけど何が不思議なんや
661それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:00:02.96ID:nA9ckFLpd
飲み会で同僚の女の子と仲良くなっていい感じになったりしないの?☺

ワイはなかったよ😂
662それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:00:07.23ID:aRP/vIef0
狭い範囲の人付き合い嫌って会社勤めしないとして、結局人付き合いしなきゃ仕事得られんような仕事しかないのどうしたらええんやろな
663それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:00:13.03ID:CGz0GwqH0
>>632
で、君は>>552くんに好印象を持ってるの?
このスレで30レスも飲み会に行かない自分を正当化し屁理屈をこねてはグチグチ言う>>552くんに仕事を任せられるの?
どう考えても>>552くんの精神状態は異常なのに意地張ってそれを見て見ぬふりをするのはやめな
664それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:00:26.70ID:TxpZLBoy0
>>646
これ
ワイにも行く相手を選ぶ権利がある😤
665それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:00:30.67ID:Zt/2IGgdp
ワイも出世したくねーと思ってたけど同期が結婚したり出世し始めたりして考え変わったわ
肩身狭いのなんのって
666それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:00:40.63ID:Yd6THwtR0
コミュニケーションツールの一環として割り切って利用するやつが本当にできる奴やろ
コネの構築も仕事の才能よな
667それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:00:48.54ID:61sbDphM0
タダ酒ならいくらでも行くで😋
668それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:01:09.21ID:AwsQHNR90
>>601
低レベルクリアとかRTAとかいろいろあるやろ
669それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:01:14.90ID:AzRIR2rX0
>>118
p庁かな?
670それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:01:21.68ID:YhZ/GCej0
>>656
そもそも業務時間以外の範疇で何故コミュニケーション取る必要があるんだい?
別にプライベートの話とか知らんくても業務に支障は無いし
業務の話は業務時間でやれよ
671それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:01:30.61ID:dYmdQWGvM
>>655
めっちゃわかる
まだ全員に酒行き渡ってなくて乾杯もしてないのに先に飲み始めた新人おって周りから笑われてた
以後彼は参加することはなくなった
672それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:01:39.63ID:7JLi614ja
>>657
君はその判断をどの立場でやってんの?
673それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:01:41.35ID:JiEBeNyWa
>>657
さっきから的外れなレスばっかで草
こいつニートやろw
2023/07/15(土) 21:01:54.09ID:cDcQRp1t0
>>653
拗らせた反応が出やすい分野だな
ただ断るだけでも違いが出てる
675それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:01:54.90ID:c/8kefsEd
いい歳して飲み会好きの上司って時点で地雷やしな
普通は家庭持ってるから早く帰るやろ
家庭が冷めきってるか高齢独身のどっちかやん
2023/07/15(土) 21:01:57.61ID:hPVgFpS60
出世したくないはもう昇給しなくていいですの意思表示やからな
677それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:02:03.35ID:YLk3NO1D0
職種によるとは思うけど折衝も仕事のうちやし参加して無駄なことは無いと思うけどな
毎週とかやったら参加したくない言うんもわかるが
2023/07/15(土) 21:02:16.97ID:Zy85e7MR0
鰻だったら皆来てくれるぞ
679それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:02:19.91ID:fI/9G9nf0
高級店奢りなら行くで
680それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:02:25.63ID:fS5R0llg0
アルコールアレルギー学生ワイ震える
681それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:02:26.59ID:WWEfC42S0
ワシ下戸なのもあって25くらいまでは死ぬほど飲み会嫌いだったけど30手前で急に先輩との距離感が掴めてからは普通になったわ

まあ酒飲めへんから毎回クッソコスパ悪い飯食ってるのと同じなんやけどなガハハ!
682それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:02:51.98ID:W/vVNF3h0
飲み会があるのは社内が平和な証やギスってるワイの所はほとんどない
683それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:02:55.57ID:X70eGRxz0
直属の上司に誘われたら絶対行くわ
上のジジイどもとかあと数年でいなくなるし
684それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:03:09.99ID:DgeylJcT0
周りの人間がコミュ力高くて合わせてくれてるだけなのに
自分にコミュ力あると勘違いしてるやつおるな
685それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:03:10.03ID:e+GQ/hHJ0
飲み会くっそ楽しいのにかわいそうなやつらやな
686それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:03:14.80ID:YhZ/GCej0
>>663
別に好きにすれば?って感じ
悪いとは思わんわ、寧ろ配慮足らなくてすまんかったって
ノーギャラなら来たくないというそいつの考えを尊重するけどね
687それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:03:16.81ID:EyPXx/jCp
>>654
今の還暦ですら若い頃は「新人類」とか言われてたらしいしな
理解不能の謎の価値観の若者たちって意味で
今の若い世代が歳とっても日本的価値観は中々薄れんと思うわ
日本社会に適応した奴が上の立場になるわけで
688それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:03:37.14ID:3+2O3Suj0
>>673
えぇ…むしろお前が老害思想丸出しやろ…
689それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:04:04.39ID:mU8JjEnx0
あんま好きじゃないし出来るだけ回避してるけど参加する時はある
でも最初にあんま酒飲めないんでと言ってるのにソフドリ飲んでることにケチつけるガイジ共ワラワラいるのがウザくてしょうがないわ
飲めないんだからしゃーないやろがカス
690それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:04:12.57ID:cESHJfV00
行くのはええけど数十年前の武勇伝聞かされるのもう飽きたわ
せめて話したこと覚えといて毎回違う話にしてくれ
2023/07/15(土) 21:04:28.05ID:oYRc6rNb0
>>655
儀式としての「飲み会」すらコロナでほとんど無かったやろうからな
692それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:04:50.50ID:LvTXM4GF0
>>690
酔っ払いがそんな事覚えてるわけないやろ
693それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:04:54.75ID:uKvh0Vcrd
>>685
普通は会社の飲み会なんて多少なりと上司とか周りに気を遣って疲れるもんだから
心から楽しいと思ってるならただ空気読めてないだけの可能性があるぞ
694それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:04:56.27ID:e+GQ/hHJ0
>>687
これを分かってない奴多いよね
上に合わせるしかないんだよ
695それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:04:59.05ID:w8UsqPKE0
ワイも昔は1分1秒でもプライベートの時間減らしたくないから飲み会断ってたけど考え変わって来たわ
1日のうち殆どは職場やし、そこを楽しく変えないと人生キツ過ぎる
楽しく変えようと思ったら職場の人間関係を娯楽にするしかない
そこが娯楽になったら飲み会も自然と行きたくなる
696それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:05:09.63ID:J9YLkwKIa
このスレで何十レスもしてるやつはやばい
697それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:05:20.04ID:SoSl+owi0
>>682
これはある
部内で派閥とか割れてたりすると歓送迎会すら起きなかったりする
698それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:05:20.73ID:aRP/vIef0
>>687
ゆとり世代=空気読めない奴、上の世代と価値観違いすぎって意味だしな
全部の若者そうやろって
699それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:05:41.27ID:q7QBrmGS0
>>657
円滑に回ってるのはお前の周りのお陰だぞ
周りに感謝しとけよな
700それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:05:47.64ID:P4bjq+Me0
>>134
これが事実だよな
701それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:05:51.00ID:AwsQHNR90
まあどうしたらいいって聞かれても思いつかんわな
いや本来自分への義理で参加するくらいの信頼関係を築くべきなんやけどそれが出来てないってことやからね
可愛い女に誘わせるくらいしか思いつかん
2023/07/15(土) 21:06:03.59ID:mGsDG8UMM
35歳でこれ言う?
ゆとり世代の負い目が上の世代と同質化したがってるみたいな感じなのかしら
703それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:06:22.53ID:EyPXx/jCp
ちなラーメンハゲの主人公は飲み会どころか残業も絶対しない奴
しかも通常の仕事でもミスしまくって仲良い女同僚にカバーしてもらって
その女同僚に横領を自慢するような奴や
でも陽キャだからなんとかなってる
課長からわざわざラーメン関係の仕事振ってもらえるくらい尊重されてる
704それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:06:23.51ID:YhZ/GCej0
>>672
判断つうか
別に飲み会が無いと解決しない業務の
困り事なんてないわ
業務外の飲み会の出欠とか飲み会中の態度とかを業務の範疇での評価をするほうが時代遅れ
なんGは昭和気質の老害ばっかだね
2023/07/15(土) 21:06:34.34ID:oYRc6rNb0
>>680
上司も昨今はコンプライアンス気にするからアルコール強要とかされんぞ
割り勘したときに若干損した気持ちなるくらいや
706それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:06:55.85ID:+8Ax3B7ga
>>657
でもお前は円滑に回ってなさそうに見えるけど
707それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:06:56.67ID:aRP/vIef0
>>695
~1年後~
http://imgur.com/hIjUBiX.jpg
708それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:06:57.09ID:pZWKGsuP0
ワイは昨日の部署飲み会参加したぞ
えらいやろ
709それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:07:07.52ID:gQivXlcGd
飲み会断って帰ってなにすんの?
どうせゲームとか5chだろ?
710それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:07:08.26ID:TxpZLBoy0
少人数の飲み会は良いけど数十人の飲み会はワイがぼっちになって終わるから嫌🥺
入れそうな派閥見つけて溢れないようにヘラヘラするのしんどい🥺
711それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:07:09.07ID:X70eGRxz0
>>693
飲み会中は上司が見たことないくらい気遣うから笑うわ
712それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:07:14.52ID:GVZ8+ap50
>>695
それはあるな
何年か経つと吹っ切れる瞬間がくるからそこから飲み会が苦じゃなくなったわ
713それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:07:24.88ID:e+GQ/hHJ0
無理してでも行けよ飲み会くらい
飲み会行かなくてもいいみたいな風潮にガチで騙されんなよ
714それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:07:38.90ID:YhZ/GCej0
>>699
>>706
まあワイの職場知らん奴に何言われても構わんわ
715それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:08:01.96ID:3+2O3Suj0
>>657
なんか色々言われとるが間違ってへんぞ
円滑に回せない能力が足りない連中が世代が40以上にゴロゴロおるから飲みニケーションがあるわけで、回ってれば普通に飯食いに行ったりとかそういうことやしな
716それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:08:14.19ID:tPNUlid10
>>703
山岡みたいなやつなんやなあのハゲ
717それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:08:20.67ID:SHtvP+1ka
久々にスレ覗いたらめっちゃワイにレスついてて草
718それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:08:26.04ID:WZqahD/V0
逆にワイの会社、若手を全く飲み会誘ってくれないからちょっと寂しいんやが
719それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:08:34.61ID:ZoEQ7vwu0
ワイはもう立場的に参加せなアカンけど
正直嫌いやし一次会で消えるで
720それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:08:48.99ID:522o9e9p0
部署は基本個室でしかもテレワだらけだからプロジェクト一緒じゃないやつとは飲み会くらいしかまともに会話する機会ないしできる限り参加したいわ
721それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:09:01.17ID:YhZ/GCej0
>>713
うわぁー見てみてー老害かブラック企業の昭和気質の人だぁ🫵🫵🫵
722それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:09:01.49ID:+8Ax3B7ga
>>704
それってあれか?
君が評価されてないことへの恨みつらみ?
723それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:09:03.08ID:tIOM40ao0
飲み会しなかったらどこで打ち解ければいいのか
2023/07/15(土) 21:09:11.77ID:q0OMzh/k0
>>525
飲み会で寝不足だわーってサボる言い訳に出来るやん
2023/07/15(土) 21:09:13.82ID:OVnd6roM0
世代関係なく色んな人がいるんだから尊重しあおうや
氷河期とかゆとりとかzとか世代間論争ではないやろ
726それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:09:17.26ID:8ZSGWDRYM
>>627
そんなの「最近の若者は実は飲み会行きたがってる!」って極少数をピックアップして飲みニケーション重視おじさんを喜ばせたいだけやろ
727それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:09:35.03ID:2uXu6FAFa
>>718
声かけられた時に伝えたらええんやないか?
それすらも無いレベルで誘っとこんのか?
728それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:09:37.55ID:LvTXM4GF0
酒飲まないとまともにコミュニケーション取れない皆さーんwww
休憩中軽い雑談すら出来ない皆さーんwww
そんな事わざわざ5chで愚痴りに来る皆さーんwww
729それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:09:37.58ID:R53TE3vaa
ワイの会社の若手水だけ飲んで30分くらいで帰ったんやが
そんなに飲み会辛かったんか😰
2023/07/15(土) 21:09:38.92ID:zDYxJpES0
>>668
それ自殺やん
731それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:09:47.80ID:iUhw4Fiyd
今どき飲み会にこだわってるような上司が典型的な時代錯誤の無能ってオチやん
部下の心配より自分のクビの心配したほうがええわ
732それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:09:49.73ID:EyPXx/jCp
>>716
ハゲやなくて主人公や
ハゲは若い頃は順調に会社員生活してたらしいから多分真面目にやってたと思う
733それでも動く名無し
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2023/07/15(土) 21:10:00.70ID:YhZ/GCej0
>>722
別に評価に文句は無いで
今年昇格したし
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:10:07.89ID:4BrUw/NT0
>>671
俺は俺だけ都合で遅れて参加した上司1新人3の飲み会で、上司が通路側座ってドリンクと料理受け渡ししてたの見てどうすべきかすげえ悩んだ
空いたグラスが上司の前に集められとるんおかしいと思ってくれ
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:10:10.63ID:3+2O3Suj0
>>723
仕事の話のついでに軽い雑談
仕事してりゃぁいくらでもあるやろ
2023/07/15(土) 21:10:12.38ID:drpC4Lex0
ワイの会社逆にそういう飲み会とか全くない会社だから会社での飲み会というのに憧れがあるわ
上司の奢りでうまい飯や酒飲めるんやろ?
最高やん
737ぴえろ@意味不明な力を得し者 ◆daAXd979Z2
垢版 |
2023/07/15(土) 21:10:18.95ID:YI+2UZsj0
yes of theそんな事よりかれこれ視てnineカープが万が一優勝&日本一になっても「何も変わらnine~当たり前のお話でかのわったしんにも人権&選ぶ権利が存在する=東京に永住でしゅるん~」結&論も伝えとこう(イカ串`)y-°°°

※THE so最初はパーしとかないと行けない内&容。(yesかのわったしんにも人権&選ぶ権利が存在する)
738それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:10:21.63ID:mfRYYeLI0
嫌いな上司に酒ガバガバ飲ませて潰すチャンスやぞ
その場でセクハラでもしてくれりゃ大儲けやろ
739それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:10:23.80ID:CGz0GwqH0
>>714
いやそんな煽り文句よりもまず
君の職場のプレゼンをしなよ
2023/07/15(土) 21:10:28.21ID:P4Yjk4U60
飲み会なんぞ無くなっても困るのはゴマスリ小判鮫と飲食店だけ
コミュニケーションの円滑化なんて普通の業務時間でやれないはずがない
741それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:10:31.87ID:tPNUlid10
>>732
え、あのハゲ主人公じゃないのか
742それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:10:47.63ID:GVZ8+ap50
>>718
今はどんな理由でパワハラ言われるかわからんから上司も迷っとるんやと思うで
743それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:10:52.40ID:JiEBeNyWa
>>733
妄想悲しくなる
744それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:10:58.45ID:4BrUw/NT0
>>695
あー、いい考え方やな確かに
745それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:11:09.05ID:8ZSGWDRYM
>>718
はぁ…
若者は飲み会嫌いだって10年以上前から言われ続けてるのに未だにアップデートできてないの?
飲みたきゃてめえが独りで飲んでろよ
746それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:11:11.16ID:YhZ/GCej0
>>724
それこそ評価下がるな
飲み会なんて翌日の業務に支障がでないことが前提や
747ぴえろ@意味不明な力を得し者 ◆daAXd979Z2
垢版 |
2023/07/15(土) 21:11:24.14ID:YI+2UZsj0
yes of theかのわったしんは「広島に二度と帰らない&住まない結&論からの東京に永住でしゅるん~永続的に思惑&魂胆も不可能~」な内&容(イカ串`)y-°°°

※THE soかのわったしんにも人権&人生&選ぶ権利&気持ちが存在するのでsoれを剥奪しようと目論む連中(特に叶う事がない一方的な感情を押し付ける&共感も皆無な広島粘着連中&デスストーカー女)はプーチンの極み。(yesあの手この手&その手&奥の手&かれこれ同じ手で無意味&共感もしない&何故なら求めてnothing=過去は要らない&嫌がってるのに執着&粘着してる連中は世の中の事件に付いて物申す資格もない矛盾と結&論=行く行く出前で寿司&鰻を注文する者より=因みにもう働かnine=既に理由も存在する=ケースワーカーも承諾済み=かのわったしんは生涯独身がWin=究極の弁当はゴミ箱へポイ=東京に永住する者より=巷がかのわったしんの価値観を勝手に下げてるだけ=フラグを立ててるだけなのでかのわったしんの責任ではない=真意に思ってる事=誤字が得意なスクリプトではなく&本質で嫌悪感&拒絶&関わってない&求めてないのが究極なる答え=巷&関係者は目を背けずに&逃げずに受け入れる事が当たり前のお話=かのわったしんにも人権と選ぶ権利が存在するので無視をすると世の中に対して物申す資格もない=何故なら棚上げ上手になる結&論=求めてない運命は要らnine)
748それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:11:26.88ID:PlZQEsP1r
そもそも誘ってなくて、35歳の人も実在していなかったりして
749それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:11:27.63ID:17fmpmwp0
飲み会4000円って高いじゃないですかって言われちゃうともうね、はーーーーーって溜息ついちゃう
私は会社の付き合いに4000円も価値があると思いませんって言われてるようで悲しいよ
2023/07/15(土) 21:11:30.03ID:OVnd6roM0
>>741
初期のハゲが敵の発見伝の話やと思うで
2023/07/15(土) 21:11:45.34ID:q0OMzh/k0
>>588
増える給料と仕事の量が釣り合ってないからやろな
752それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:11:58.78ID:8ZSGWDRYM
ジャップは酒の力に頼らないと部下とコミュニケーションもとれないのかい?
2023/07/15(土) 21:12:01.91ID:oYRc6rNb0
>>734
子供連れの世話焼きパパかな?
終わった後に教えてやらんと そのうち上司にキレられるな
754それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/15(土) 21:12:06.66ID:JiEBeNyWa
>>745
年寄りは数百年以上前から飲み会宴会大好きだってのに、いつ理解できんねん
まともになろうや
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