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サンドウィッチマン「誹謗中傷が嫌ならSNS止めろ!良い意見も悪い意見もあって当たり前だろ!」

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0001それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 11:29:49.65ID:ctFatIibd
 お笑いコンビ、サンドウィッチマンが15日、パーソナリティーを務めるニッポン放送「ザ・ラジオショー サタデー」(土曜午後1時)に生出演し、
12日に急死したタレントのryuchell(りゅうちぇる=27)さんについて言及した。

 伊達みきお(48)は「ryuchellが亡くなって」と切り出した。「俺らも何度もお仕事してますから、ちょっとびっくりしました」と続けた。
富澤たけし(49)は「ここ数年会ってなかったですけど」と話した。

 伊達は「主なる原因は分からないんですよね」と前置きしながらも「ニュースとか見ると、誹謗(ひぼう)中傷があったとかさ。それで相当傷ついていたとか言われてはいるけども」と話し、SNSへの付き合い方への持論を展開した。

 「僕の意見なんですけど、表に出る人間はSNSやめたほうがいい。気になるなら。俺はやってないじゃないですか」と語った。
サンドウィッチマンは現在、ブログ(アメーバブログ)のみを更新しており、ツイッターやインスタグラムのアカウントを保持していない。
さらに「(アメブロは)変なコメントは載せないようにしてくれている。気になるような方は発信やSNSは控えたほうがいい」と話し「(SNSを)やらなくてもニコニコしてられるから」と続けた。

 そして「自分に対して、いいコメントもあるんでしょうけども、そんなのこっちは何とも思わないし。
(書き込む人は)知らない人だしさ。そういうの多いから。言葉の暴力ですか。
止めるっていう1つの方法はあるんじゃないですか」と語った。


https://news.yahoo.co.jp/articles/3cd85550ac03d40c8431686c7a490b18641e2515
0282それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:33:38.25ID:gLWNArjRp
私の長所は5chでコテハンつけて書き込みを続けられるメンタルの強さです!
ガイジと誹謗中傷を受けても笑いながらレスバすることができます!

って就活で言えるようになる日が来るかもしれんな
0283それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:33:44.59ID:OxyBeYqud
制度が整ってないなら自己防衛必須や
0284それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:33:59.69ID:kn5gbZO90
誹謗中傷にも倫理的な問題にする範囲と法的な問題にする範囲を分けるべきやわ
しつこく繰り返して嫌がらせの投稿してる場合は法的措置でもええけど
はいバカって書いたから法的措置みたいなのはあまりにも表現の萎縮効果を無視し過ぎや
0285それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:34:30.82ID:cdXh5XnT0
>>277
SNSやってる奴が悪いなんて一言も言ってへんのにどこが自己責任論なんや
0286それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:34:35.46ID:oO+0LrvQ0
>>71
SNSのせい
0287それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:34:41.00ID:jFWQTWJg0
ここ富澤のボケかと思ったわ

>>富澤たけし(48)は「ここ数年会ってなかったですけど」と話した。
0288それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:34:42.86ID:OxyBeYqud
クロちゃんみたいなメンタル最強なやつこそ現代に必要な人間なんよ
0289それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:34:44.05ID:uQLhMpGYa
>>282
コテハンと身バレはちゃうしなぁ...
0290それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:35:04.65ID:KpC4YOlAd
なんか誹謗中傷と正当な批判は違うんだ!みたいなのあるけどさ
正当な批判で死んじゃったらどうすんの?って思うよね
正当な批判なら死んでも残当なんかな
0291それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:35:08.53ID:XGTsO8qQa
まあ結局SNSて芸能人が消えないためにやってるだけだしね
なかったらもっと入れ替わってる
0293それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:35:24.52ID:Ymd2BcAj0
ふかわりょうの言葉置いてくぞ
「でも僕らって感情を持った知らない人に見てもらって成立する仕事じゃないですか?」
「自分自身が丸ごとショービジネスみたいな物で、バラエティ番組で笑わせたり、生い立ちや生き方で感動させたり、作った作品で喜ばしたり」
「でも感情相手に商売してるんだから当然逆の反応もある訳ですよ」
「そう言う仕事をしててプラスの感情だけ持ってマイナスの感情は持つなって考え方は僕は違うと思っています」
0294それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:35:26.15ID:tSLoP1Zu0
>>273
100%レイプされるなら出たらあかんやろ
SNSは100%中傷する奴はおる
0295それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:35:27.90ID:brlLHQk40
>>273
外出るだけなのにえちえちな格好して目立ってたらそりゃね
0296それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:35:36.53ID:gYkb5D7Xd
誹謗中傷する人が悪いんだからSNSやめる必要はないって言う人は「いつか世の中から争いが無くなって、ラブアンドピースな世界を作る事も出来るんだ」とか思ってるんだろうけどそんなのあり得ないんだよ
絶対にそんな世界は訪れないから自衛しないといけない
0297それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:35:54.37ID:e577iMzQ0
>>279
どっちもぱっと思い浮かばんから某やめなさい😡
0299それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:36:12.69ID:cdXh5XnT0
>>290
渡部なら何言ってもええやろって今も平気でやってるんやろな
まあ実際何言ってもあいつは大丈夫やけどさ
0300それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:36:13.13ID:4CS+U1Gz0
>>277
加害者の責任を放置した上で被害者側の行動を制限してるんやから当然やろ
0301それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:36:21.49ID:hCrptxcv0
サンドウィッチマンはSNSあんまり関係なく表に出て売れた人達だからね
今の時代は、有名になって稼ぐならどうしてもSNSありきになってまうんよな
せめて、もうコメントとかDMは検閲してやるべき時なんちゃう?
0302それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:36:27.34ID:2u3kUnzIa
小中学校の頃ちょっと友達と小突いて遊んでたと思ったら相手が泣き出しちゃって急に謝りだすアレみたい
0303それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:36:28.13ID:UG6HLdoed
>>284
今までがやりたい放題やった反動やろ
表現の自由とか喚いてるやつ見ると一時的に抑圧されるパターンになるのは仕方ねぇわ
0304それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:36:31.15ID:4CS+U1Gz0
誤爆したわ

>>285
加害者の責任を放置した上で被害者側の行動を制限してるんやから当然やろ
0305それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:36:37.16ID:9Por7dU00
伊達も一見正論な事言うてるようで
これ強姦被害者に何で夜に出歩いたんだとか治安の悪いところから引っ越せば良いのにと言うてるのと同じメンタルだよな
最近だと西武山川の被害者に対して何で逃げなかったんだとかお酒の席に同行したんやとか言うてる人達と同じ
0306それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:36:37.42ID:njUUeKDTa
>>274
いやテレビでも記事でも誹謗中傷が問題、誹謗中傷が芸能人を追い詰めてるってまるで誹謗中傷がなければ誰も傷つかないかのように取り上げてるやん
0307それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:36:42.25ID:1TCPhaRpM
>>290
これ結構気になるわ
ていうかしょーもない誹謗中傷より論理立てて批判する方がダメージ入りそうやし
0308それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:36:43.29ID:VGC6O2EV0
>>273
生きていくために外出は必要だけどSNSは不要だよね
0309それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:36:51.08ID:SkO19NQY0
>>204
日本に限らんぞ
怪しい動きで警官に射殺された前科何犯が聖人扱いされる国もあるし
0310それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:37:00.77ID:aWYfAK2F0
この中に自分の名前をエゴサして自分の誹謗中傷が出てくるやつおるか?
普通に暮らしてたらまず自分の話題がネットに上がること自体がないねん
事故とか事件の被害者みたいな一部の人間を除いたら自分からインフルエンサーとか有名人を語って表に出とるのに賛否の否の部分だけは認められへんって筋が通ってないやろ
ワイは>>3みたいに殺害予告とかされたら日常に実害あるからアウトやと思ってるけど批判とか気に入らん内容を全部アンチコメントとして扱うことに納得できんわ
規制とか訴訟で儲けようとしてる悪い大人とか誹謗中傷される側の発信者に乗っかる一般人はどういう考えなんやろ
0311それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:37:09.15ID:PqLOcWMp0
>>292
お前とかそうだよな脊髄反射でレスして頭悪そうって思われてる事に気付けよ
0312それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:37:32.78ID:cdXh5XnT0
>>305
出歩くなとも引っ越せとも言ってない
SNSやめろ言うてる
難易度考えや
0313それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:37:46.16ID:qThCx2OI0
良い意見やなー
書くほうが100%悪いしか誰も言わんからな
0314それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:38:02.19ID:2YATVBWp0
ちょっと叩かれただけで誹謗中傷だの訴えるだの言い出すアホがおるからな
0315それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:38:06.65ID:mqIr1ei40
まあ嫌なら止めろってのはその通りよ
誹謗中傷なんてなくならないんだから辛いなら自分から遠ざけるしかない
0316それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:38:15.88ID:gLWNArjRp
>>279
君がこの漫画家とラノベ作家のアンチなのは分かったで
漫画やラノベの作者のアンチとかなかなかろくでなしやな
0317それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:38:20.32ID:45vpwAnhd
>>305
違うぞ
0318それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:38:22.44ID:hOUR6ScY0
その言葉だと良い意見も見れなくなるやん
0319それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:38:46.76ID:Uy5mUyV60
被害者叩きが〜とかいうけどSNSは生活に必須じゃないし
どうしても必要ならスタッフに全部お任せもできるからな
0320それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:38:51.90ID:Ohlj7VH+0
悪いのは誹謗中傷する側だからってわざわざ自分から傷付きに行く必要はないよな
撥ねた車が悪いからって信号無視してる車に突っ込むやつはおらんやろ
0321それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:38:58.51ID:cdXh5XnT0
少なくとも命かけてまでやるようなもんちゃうで
0322それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:39:05.59ID:JVSqGs1Pa
>>273
仮にその馬鹿みたいな理屈に付き合うなら、実際海外旅行行ったらよっぽど治安いいところじゃない限り夜出歩かんやろ
0323それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:39:10.86ID:A8lmjz40a
サンキューサンドウィッチマン
これからも作品のネタバレを気にせず投下していくわ
0324それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:39:12.34ID:IEHMgs7J0
>>305
一見正論言ってるようで違うこと言ってるのお前やないかいw
0325それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:39:16.80ID:1TCPhaRpM
>>316
統失で草
0326それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:39:27.74ID:SlaWb1mLd
芸能人に対する意見は線引き難しいかもしれんかも
なろうとかアニメとかの作品叩くのに作者の人生経験がーとかスタッフの姿勢がーとか
わざわざ人間に言及し出すのはそれはそれで誹謗中傷訴訟への自己防衛意識が足りてないよな
0327それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:39:38.29ID:cz8im5Ku0
>>305
お前のなかでのSNSをやめることって引っ越しや夜の外出帰宅レベルに変えるのが難しいのか
0328それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:40:15.60ID:cH/j6bk50
誹謗中傷も慣れなんやけどな
身内と思ってた人間にdisられまくって耐性ついたりとか
0329それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:40:20.81ID:brlLHQk40
>>293
マイナスの感情をもつのはしょうがないが
脅迫いやがらせデマはNGよ
0330それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:40:20.90ID:S0TwTh120
結局言いたいことも言えないこんな世の中なんよな
0331それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:40:23.84ID:GwTM0x1f0
暴走車に轢かれて死んだとして100%悪いのはその運転手やが、当然道を歩くときは最大限注意すべきや
0333それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:40:33.84ID:UG6HLdoed
>>326
ネットに関してはアーリーアダプターであるオタク層のその辺の倫理観ガバガバすぎて日本のネットがそうなったのは否定できんと思う
便所の落書きをメインカルチャーにしちゃアカン
0334それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:40:40.21ID:kn5gbZO90
ワイの会社の同僚は微罪で逮捕されてマスコミに実名報道されて自殺したんやけど
実名報道されたから自殺したって理由で実名報道を規制するなったらマスコミは表現の自由って言うんやろうな
0335それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:41:23.26ID:1TCPhaRpM
ツイッター中毒者怖すぎる
0336それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:41:25.73ID:QDhSVhPLd
ああいうSNSとかでのしあがった奴らにとってはやめるのも難しいやろ
手からスマホが生えて産まれてきた世代の弊害や
0337それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:41:26.63ID:kn5gbZO90
>>305
空き巣に入られたくないなら家の鍵を閉めろくらいの話やん
0338それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:41:27.60ID:qkTZMBw1d
つまらない芸能人って
つまらないって書き込みに誹謗中傷だー騒いでファンネル飛ばすよな
0339それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:41:29.10ID:CXRBTiVo0
日本人にインターネットって功より罪のが大きくね?
0340それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:41:45.03ID:ZrWjn5hQ0
SNSやめても自分でエゴサしてまうやろな
0341それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:41:46.07ID:0uQ+QvIp0
まあSNSで人生切り売りせんと人気の出ない子もおるんやろ
強者のサンドには実感ないかもしれんが
リスクを負って商売してるんやから仕方ないと言えばそうやけど
0342それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:41:49.92ID:uyCohi7Y0
>>272
破る奴が居るから普遍的じゃないってのはおかしいと思うで
その理屈やと殺人する奴が居るんだから殺人は普遍的悪ではないという事になるやん
0343それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:41:55.37ID:SU7OQlLca
誹謗中傷は違法のライン設定したらその合法ギリギリのラインでまた攻められるだけだと思うけどな
結局気にしないor見ないメンタルが求められるだけ
0344それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:41:58.17ID:hOUR6ScY0
>>338
例えば?
0345それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:42:08.05ID:ZdXyIMnW0
表に出る人間だけじゃなく何か言われてもファー底辺が何か言ってるンゴで笑える人間だけが使うべきやろうな
ストレス溜めてまでやるようなもんじゃねーわ
0346それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:42:23.70ID:zfr1QqOO0
>>3
マジレスすると「サンドイッチマンおもんねー」でサンドイッチマンが傷付いてたら誹謗中傷になるからな
0347それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:42:25.51ID:U42INfnVd
あそこの家の子受験失敗したらしいとか就職できなかったとか噂話も禁止な
0349それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:42:39.66ID:hOUR6ScY0
世の中良いことよりも悪いことの方が目立つわ、アフィも悲報スレばかりまとめるやろ?
0350それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:42:51.42ID:dNVWqA8qa
山下達郎自殺したらどうすんの

とかやってくともう何も言えなくなるのよな
0351それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:43:27.27ID:8NNFq+IB0
誹謗中傷の線引きがわからん
グレーすぎるんよ
0352それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:43:34.75ID:Ohlj7VH+0
でも自己肯定感って大事だよな
お前らなんてりゅうちぇるの1/10、1/100の収入しかないのに自分はりゅうちぇるより賢いって思ってるし
なんなら自分の100倍1000倍稼いでる野球選手より野球に詳しいと思い込んでるし1000倍10000倍稼いでる政治家より政治に詳しいと思い込んでるし
事実はどうあれ自分で自分は凄い思い込むことが大事なんやと思うしそれがない奴は事実としてどれだけ凄くても病んでしまうんやろな
0353それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:43:39.71ID:kn5gbZO90
>>339
ネットの罪の部分は確かにあるけどワイの中では誹謗中傷は別に功罪の罪には入ってないわ
著作権侵害みたいに「嫌なら見るな」って問題じゃない話なら罪の部分ってのは分かる
0354それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:43:49.47ID:QKb159+s0
政治家とか言う絶対自殺しない鋼のメンタル
芸能人もちょっと分けてもらったらどうや
0355それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:44:02.05ID:dNVWqA8qa
キン大堀口くんの訴訟がどうなるのか、かなり楽しみではある
まずお金が持つのかどうかとか、手続き多すぎるやろとか
0356それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:44:08.28ID:VGC6O2EV0
>>346
そのレベルじゃ絶対に開示されんよ
裁判所はそんなにバカじゃない
0357それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:44:16.47ID:7IEM6Jrp0
>>341
若い子には切り売りしてるつもりもないのもいるだろうからな
芸能界入り前から普通にアカウント持って使ってたってのも当たり前な時代になってきたし
0358それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:44:34.48ID:zfr1QqOO0
>>351
相手が傷付いたら誹謗中傷だよ

いじめと弄りの区別と同じ
0359それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:44:42.27ID:cdXh5XnT0
>>350
どうせ批判だからセーフとか言うで
りゅうちぇるにやったことも批判とか言うやろ
0361それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:44:52.35ID:qkTZMBw1d
詐欺犯罪やっとる芸能人にファンが、もう止めて書いたら潰されるし
やばいわ
0362それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:45:03.68ID:dZgwKfvpd
>>307
正当な批判もそらあかんよ
そもそもリアルでは正当な批判もしないやろ
上司が部下の不手際を一々チクチク指摘してたらいくら正論だろうと今の時代パワハラや
誹謗中傷と正当な批判なんて大差ない
0363それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:45:04.39ID:BNQ4qo4iM
>>342
事実殺人は普遍的悪ではないやろ
日本では8割以上が死刑制度容認派なんやで
もし殺人が普遍的悪なら死刑制度にも反対多数やないとおかしいやろ
「理由次第では人を殺すのも仕方ない」と思ってるんやから「殺人」そのものは「普遍的」悪ではないってことや
0364それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:45:18.08ID:p15VmsnSd
芸能人志してなってるような人ってワイらよりめ遥かに自己顕示欲の権化みたいなもんやろしSNSやめろ言われてやめれる人少なそう
キッパリ断てる方が異常まである
0365それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:45:18.99ID:KPEAOc4+0
>>5
だからコメンテーターなんかいらないんだよ
0366それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:45:22.41ID:jFWQTWJg0
>>354
病院で番号で呼ばれた議員のおじさんはネットで叩かれて死んじゃったじゃん🥺
0367それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:45:22.96ID:kn5gbZO90
>>350
飲食店でやらかした学生とかあんだけマスコミにも連日朝から晩まで映像流されて叩かれたんやから自殺してもおかしくないよな
で、もし自殺したらマスコミは「ネットの誹謗中傷がー」って責任逃れすると思うと腹立たしいわ
0368それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:45:26.83ID:gCt5O/jO0
サンキューサンド
りゅうちぇるのことでここぞとばかりに「俺も!私も!」って出てくる奴何なんだろうな
マジで
0369それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:45:32.32ID:ktltXiNt0
こいつら常に好感度上げ続けるよなたまには下げるため逆張りしてほしいわ
0370それでも動く名無し
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2023/07/17(月) 12:45:34.15ID:hOUR6ScY0
中傷とは別やけど婬夢関係者は訴えてええと思うわ、あれこそ一方的におもちゃにされとるだけやん
0371それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:45:37.41ID:UG6HLdoed
>>355
あいつはガチで法学に強い学生とかいう特殊な立場やから…
0372それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:45:37.54ID:uyCohi7Y0
さすがに「名誉感情が傷ついたら不法行為」はやりすぎやと思うわ
そんなんな何に対しても言えるやろ
0373それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:45:47.10ID:vwYETZ00a
>>290
そもそも批判に正当も何も無いから

その正当ってのは誰が決めるの?
お前が自分で正当だって思い込んでるだけだろ
0374それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:45:49.03ID:s0Y/Pluad
アンチ「粗品つまんね」
粗品「ほんならお前がやってみろ」
https://i.imgur.com/DDyrkc1.jpeg


ぐうカッコイイ
0375それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:45:55.89ID:76LAmDLp0
本来なら世の中への発信手段持てなかった知的レベルの奴らですら発信力持つことできるようになったのが一番アカン
同レベルの信者見つけてその狭いレベル帯のカリスマになってる奴なんかもうどうしようもない
0376それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:46:00.42ID:9Por7dU00
>>327
若手芸能人や人気微妙な芸能人からしたらSNSは必要ツールやと思うんやがな
伊達からしたらいらないツールなんだろうけど
0377それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:46:07.33ID:KpC4YOlAd
芸能人はSNSやめろ!とは言わんけどさ
スタッフが管理せえよ
やべーことになっとる芸能人の垢なら尚の事やん
なんでそれせんのや
木村花とか会社が守ってやらなアカンかったやろ
0378それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:46:08.94ID:bJcuiyvoM
SNSどっぷりなやつにはわからんだろうが世の中SNSなんてやってないほうが多数派だからな
アカウント作ってもまともなやつは3ヶ月もすれば飽きる
0379それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:46:19.67ID:kn5gbZO90
>>362
上司と部下は言い返せない関係にあるから問題なのであって芸能人は言い返せるけど
0381それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:46:24.53ID:2PCfzxAB0
岡村の嫌なら見るな理論が再評価され始めている
マスコミに何か文句言ってる奴はまさにこれなんよ
嫌なら見なきゃいい
0382それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/17(月) 12:46:36.21ID:4Ri1+UZZa
>>378
ほんこれ
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