6年前NPB「先発で平均球速149km/hは速い！」 いまNPB「先発で平均150km/h超え普通にいます」←これ
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2017NPB先発平均球速ランキング
1位バンデンハーク 149.4
2位則本昂大 149.2
3位藤浪晋太郎 149.0
4位菊池雄星 148.6
5位薮田和樹 148.5
2023NPB先発平均球速ランキング
1位佐々木朗希 159.6
2位山下舜平大 154.0
3位スチュワートJr. 153.5
4位髙橋宏斗 153.3
5位山本由伸 152.7
https://twitter.com/akamiso97/status/1680803614288379904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 千賀が言ってた打低は打者が投手の進化についていけてない説ってガチっぽいよな 何がやばいって則本もプロ入りで5キロ以上速くなったことよ 投手が球速上げるだけで打てなくなるとか欠陥競技だろ トラックマンだね
藤浪も去年一昨年153くらいあるし ワイが見てた頃130kmが大体プロの平均スピードで高校野球とかで130km越え投げる奴おったら連日騒がれてた 6年後
6年前NPB「先発で平均球速159km/hは速い！」 いまNPB「先発で平均160km/h超え普通にいます」←これ とうとう打者が追いつけなくなってきてるから対策しろ無能NPB
貧打はおもんないんじゃ ワイ妄想でプロ野球選手なんやけど、緩急を使った投手なんやけど、これもアップデートした方がええんか？ >>21
時短と貧打は相性いいから仕方ないね
君たちも時短に賛成だろ >>21
対策ってなんだよ
飛ぶボールに変えることか？ 野手に欲しいってぐらいのガタイいい投手も増えたよな 労基くんがあれってのもあるけど全体として5kmぐらいは上がってるんやな >>26
毎日投げてるから良いトレーニングになってるんちゃうか？ 労基はほんまに平均でそんなにあるんか？最高やなくて？ 20年前は140のフォークとか完全に魔球やったけど今みんな平気で投げるよな トラックマンはガチで急速上がるからな
先立って導入したヤフドとかハマスタは当時他と違いすぎて話題になってた 実際なんでここまで進歩したんや
ガンが数字出やすくなったとか？ 10年前に大谷が高校で160出した時に時代が変わった感じあるよな おなじ日本人なのにトレーニングでこんなに変わるもんなんやな 昔はガンがきつかったから実は江川は平均150投げてた説とかあるよな
けどここ数年でまたレベル上がってるの見てるととても昔も早かったはなさそう 佐々木朗希とドジャースのボビーミラーが世界の先発投手の二大速球王 >>38
なんでトレーニングと分析の進歩って素直に捉えられないんや？ >>40
体格がいい選手が活躍出来るようになったんやな
昔なら190オーバーの選手は門倉が精一杯やった 2018にトラックマン導入進んで平均球速2～3キロあがったから数字ほど上がってるわけじゃないぞ 日本人の平均身長は大して変わらない上に少子化なのにレベル上がってるの異常やな 藤浪見てるとレベル上がったんじゃなくて測定が変わったんちゃうの？ 今年のMLB全体1位のスキーンズとかいう選手
平均98マイルの直球とキレキレスライダーで三振量産するデグロム2世って言われとったな >>51
機械での解析で無駄な動きが多すぎってすぐわかる世界やからな
昔はコーチが自分のやってたことそのままやらせてただけだから才能潰されまくってなおあそこまですごいのおったって見るべきや FUJIはすっぽ抜けるも減って平均回転数爆上げで大谷に近づいてるからな 佐々木は今MLB行っても凄い活躍できるイメージないんだよな(普通には活躍できるだろうけど) 平均160とかいう化け物のせいで150すら遅い気がするわ 昔って投球フォームとかどうしてたんやろな
ホンマに理解してるか怪しい監督がぼくのかんがえたさいきょうのふぉーむ強制してたんかな トラックマン以外にもマウンドをメジャー仕様に合わせて各球場が硬い仕様に変更したというのもある
大谷がハムにいた頃札幌ドームはマウンドが硬いので有名やったけど球速が平均より2キロ以上速かったこともある 岡田とか原とか立浪とかこのデータ社会に取り残された監督が跋扈するセリーグの未来を憂うわ 猪狩守「マックス149kmの本格派です」
これがショボく見えるようになったの悲C 猪狩守「マックス149kmの本格派です」
これがショボく見えるようになったの悲C 今の投手がストレート多投してるからやろ
昔のほうが変化球多く投げてたから平均球速も低かった 佐々木は例外としても皆155とか当たり前のように投げてるイメージあるわ >>65
バントガイジ三浦が現代野球してるみたいな言い方やな >>76
トラックマンとかあんま関係無さそうやなこれ見ると 投手と打者の限界はどっちが先に来るやろな
片方が進化し過ぎたら競技として崩壊する これ最終的に打者の進化は頭打ちで、打者が全く打てないスポーツになったらどうなるん？野球の終わり？ >>65
爺否定してるけど
メジャーの監督って年齢層どんなもんなん？
30代のノンプレイヤーエリートデータアナリストとかでもやってるのか >>75
エースクラスは早くなってないけど、控え含めたら早くなってるやろ >>77
変化球は球速遅いんやから
変化球多投するほど球速下がるのは分かるやろ >>82
普通に考えたら野手やろ
動体視力とかの問題なるから
まあ投手もあまりに高速化し過ぎたらみんな壊れて終わりか トレーニングの進歩もあるけどペース配分が変わったのが1番デカいやろ
今は目安が球数だけだから最初からほぼ全開やん >>83
ルール変えるだけであっさり有利不利かわるから 今は基本的に体づくりすれば球速は伸びてくるし150キロは当たり前レベルなんやが
佐々木みたいに細身な体で豪速球投げ込んでくるのはもう才能やなあ それだけ技術が進歩したり効率のよい練習になってるんやろ
佐々木は次元が違うけど >>76
バグレベルの労基いて先発の上位だいたいパなのにそこまで差がつかないのセの投手もまあまあようやっとるよな スポーツバイオメカニクスの進化でええフォームで投げられるようになったのと
スポーツトレーニングの進化で速いボールを投げられる体が作れるようになったんやろ >>6
それはない
160をバンバン超えるのは才能
そもそも人体が持たん >>85
高校が減って集約されてきてるだけかな
ここ10数年平均球速は誤差の範疇 https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/02/07/kiji/20200206s00001173293000c.html
スピードガンは対象物（野球ならボール）に電波を照射し、反射波の変化から対象物の速度を導き出す。自動車の速度違反取り締まりに使われる「オービス」の原理だ。
本来は投手の正面、真後ろから測定するのがあり方だが、電波が捕手や球審にさえぎられる。このため、角度をずらして設置することになり、球場によって誤差が出る。
甲子園では「左投手の数値が低く出る」などと言われた。
球速表示は初速で行うが、スピードガンでは厳密な初速ではなく“途中速”の場合があるそうだ。 佐々木はメジャー含めてもトップオブトップだからこいつを基準にすべきではない
シュンペーターや高橋宏斗が高卒3年目でこの球速なのは普通に世界クラスの才能ある 鍛えればフィジカル上げれるけど
動体視力は無理やもんな
サイボーグ化OKとかにするしかないんちゃう 背がありゃ野球のPかサッカーのCBけ
バレーバスケ泣いとらんか パ・リーグは全体的に技巧派左腕激減したのがリーグ平均球速上がった一因でもある 今は球速だけじゃなくて回転数が言われてるよねｗ
いまや並の140後半でも次々と空振り取れる投手はそういうｗ >>99
スピードガンが辛い
あと出やすい球場あるね、京セラとか3キロくらい上がるわ >>86
いやこれフォーシームとツーシームのランキングやけど？
なんで変化球を混ぜた話になってるんや？ >>99
トラックマンで球速が上がるんじゃなくて正しく計測出来るようになったが正解やぞ 少子化&野球人口減
↓
上澄みは相変わらず投手をやる
↓
残った連中は野手をやる
↓
野手のレベルはどんどん落ちる
これで助っ人野手まで当たらなくなっとるんやから
もうドラフトはプロスペクト野手取る
重要性が上がっとるんちゃう >>84
メジャーの監督は編成面に関与する権利を有していないことがほとんどだからな
そこは言う通りデータサイエンティストが握ってるだろ
現場の戦術面でも打順の思想やバントの多寡からして理解度の差は雲泥だろ ただもうそろそろトレーニングなんかの効率も頭打ちになってきて
あとは遺伝や才能になるんやろなぁ トレーニングだけでそんなにかわるわけない
いまの選手でも地方の球場で投げたら普通に球速5キロは落ちるで >>86
変化球混ぜたら平均150なんかにならんやろ 昔の映像とか見たら結構馬鹿みたいな投げ方してるやつ多いからああいうのなんやろな
当時はそれが自分に合ってるということになってたんかもしれんけど今の時代ちゃんとフォーム整えたら5kmぐらい上がってるかもしれん 佐々木は例外で異次元のK％叩き出してるけどそれ以外は過去の選手と比較しても特別傑出した三振率じゃないしリーグ全体のK％も変わらんから測定方法の差が一番でかいわ >>112
果たして初速が正しい球速なのかというのは疑問やがな メジャーでも170キロ投げる選手はいないんやから差は縮まってるよな 昔より食事も変わっただろうしトレーニングも最適化されたんや
なんで認められない人がいるんやろ 球速ではなく変化球の種類が多くなったから打低になったではない🤔
佐々木だってストレートオンリーだとオールスターではボコボコに打たれただから >>120
奪三振率は打者のレベルが上がっとることも考慮必要やろ >>4
こんだけ速くなっても三振しないし普通に打ててたやろ
去年今年は飛ばないボール使ってるから飛ばないだけで打者は対応してる スピードガンの違いもあるよな
昔の動画で江川とか与田見たらむっちゃ速かった >>4
一昔前は打者のがマシンでいくらでも速い球打てるから有利って論調だったんだよな バウアーは9回まで投げても158とか出すからMLBはもっと魔境なんだろうな >>76
これ見ると純粋に食事とトレーニングの違いなんやなって分かるな 佐々木朗希異次元すぎるわ
平均160キロでコントロール抜群で変化球もキレキレとかデグロムやんけ 実際平準化のせいか個性的な投げ方の選手減ったよな ワイのイメージやけど ガタイのいい選手を育てるノウハウみたいなのが上がってる気がするわ >>134
テイクバックの短い個性的なフォームが標準化したが >>133
速球の異次元さが目立つけどあの奪三振率を支えてるのはキレキレ変化球やからな >>120
佐々木はモノが違うよな
投手としては間違いなく日本史上最高の才能 >>132
どこがw
明らかにトラックマンじゃねーか これ見ると藤浪練習してない云々は言いがかりてわかるな >>121
まぁスピードガン自体物理法則を無視してる側面もあるししゃーない >>144
そもそも球速でるやついないし
まにさローテにいる才木と西くらいだろ 190近くあってプロになれる程度の運動神経があれば後はウエイトで筋肉つけて一定のトレーニング積めば150km出るみたいな感じよな >>149
高校時代の藤浪ノーコンで球速そこそこやけどな
身長も佐々木も普通にでけえし >>142
それなら単年でもっと急激に上がるやろ
徐々に上がってるしトラックマンの影響は然程ないんちゃう？
2014年に楽天が導入してるけど殆ど2013年と差がないし翌年は下がってるしな >>149
藤浪は佐々木より球遅いしノーコンやし変化球のキレも悪いやん
勝ってる要素がないわ 球速が早いほどに打者の判断能力を奪うけどｗ
打者も進歩してるわけで160だかある程度の速度までは慣れる所があるし、空振りを取るにはいかに打者に錯覚を与えるかに投手側の技術の進歩もあるｗ そもそもホークアイやトラックマンとスピードガンの差は最大2km/h前後と言われてる
5km/h以上変わってたら確実にベースアップしとる 佐々木朗希 K/9=13.78 BB/9=1.59 FIP0.44
指標的にはNPB時代のダルマー大谷が逆立ちしても勝てないレベルで無双してる いつもマリンの恩恵受けられる佐々木とクソ育成球団の被害者である藤浪をそのまま比べたらアカンで ガンケル 甲子園 144km/h
京セラ 147km/h
だいたいこんなんやったな >>153
もちろんトラックマン以外にも要因はある
ワイのレスを参照してくれ マイナーだけど横浜の牛田みたいな140後半速球とフォーク投げるだけで通用する選手が消えた辺りでレベルは絶対変わった。山崎康晃はそのぐらいの時代なら大魔神ぐらいのレジェンドだったと思う >>150
ウエイトだけではアカンねん
プライオメトリクスっていうトレーニングも平行してやるとええねん
プライオメトリクスってのは瞬発力とバネを鍛えるトレーニングで
使えない筋肉になるのを防ぐ効果もあるねん
あんまり知られてへんけどマジやからググってみてくれ 300kmの世界で競技してる野球素人がバッティングセンター行って150kmポンポン打ってるの見ると、まだプロ野球選手の動体視力は限界じゃないと思ってるんやが
https://i.imgur.com/Jc7ObjR.png
https://youtu.be/S3M-GAwuBa4 球速アップ＝三振率アップは多少相関はあっても全て結びつくわけではないやろ たらればやけど今のオリックスとかにFUJIが高卒で入団するとどうなるかはみたいな むしろコントロールのほうが才能の要素強い気がする
NPBで複数年規定投げる大卒投手なんかは
アマ時代から四死球率の指標がええタイプばっかやし 測定方法の違いが原因なら年毎のデータの中のどこかに明らかな谷間出来なきゃおかしいから測定方法云々は論ずるに値しないやろ
60年前と30年前の差を語るなら出てくる話ではあるが 漫画のメジャーでは主人公が160キロ投げ
現実感がないよねと言われてたけど
現在では160キロで驚かなくなってしまった こんなピッチャーがいるのに小島とか山岡なんかを先発で使う必要あるん >>157
プロのバッターはピッチングマシンみたいな一定のリズムだとたとえ200km/hでも当てるからな
流石に300km/h超えるとまったく反応出来んみたいだが >>128
江川の投球は今の技術で調べたら158kmの2800回転らしい >>168
デプスジャンプとかメディシンボール投げとかやろ？
あれ野球選手がやる意味あんのかなぁ
硬球投げる動作がすでにプライオメトリクスやと思うから別個にやったら怪我しそう バウアーのYouTube見てると球速をアップさせるトレーニングをやってたり進化する裏側が分かってほんまおもろいよな
まあ勿論スポーツ選手の体格が成長期の食事で変わっとるのも大きいんやろけど 佐々木主浩 最速154 キレのあるフォーク
大幅に劣化した千賀やんけ☝💦 今だったら２０年ちょい前に騒がれた松坂で単独１位、寺原でドラフト３位ぐらいか？ >>170
リーグ全体では速球の球速と空振り率は明確に相関あるから結びつくで 今でこそオリックス強い球団だが6年前とか選手の墓場みたいなチームやったやん
そこに藤浪入れても変わらんって 球速上げるメソッドなんてかなり確立してるやろしそら毎年平均上がってもおかしくないわな
なんで測定法云々の話になるかよくわからん >>169
モータースポーツの人たちはガチで超人だよな
脳の処理速度が桁違い むしろ60年前の王長嶋時代がレベル高いとか言ってるクソジジイどもはこの時代に150投げてたわけないやろ 球数や酷使に対する意識が高まったのは関係あるやろか
先発は基本的にイニング増える毎に平均球速落ちるし >>182
でもバウアーが160キロは投げられないって動画で愚痴ってたで 昔は栄養状態が酷すぎる
昔の高校とか大学野球見たらガリガリだらけやん なんか打高にするためにMLBでマウンドまでの距離伸ばそうとする案出てたよな ほんま、沢村が160キロ投げてたとかぜってぇ嘘だわ
まだ信じられるのは村田兆治ぐらいだわ サッカーもフィジカルゲーになりつつあるしな
解析やらAIやらが発達するとどのスポーツもそうなりがち 飯に大量の白米と少しのおかずみたいなことやってるとこが少なくなって普通にプロテイン飲むようになってるみたいね今の学生は 日本で大活躍する助っ人野手って
変化球対応はそこそこイケるけど
MLBの速球打てへんってタイプだったから
日本の球速上がったら通用する奴減るよね？
って感じなんかな ワイの時代のパワプロはエースクラスで最速１５０キロぐらいでスライダー３、カーブ３、フォーク３ぐらいだったけど
今ならカスみてーな投手だよな >>196
MLBは球速アップ+ゾーン拡張+飛ばないボール導入で急激に打低化したから色々施策が出てたんや
結局ボールを飛ぶように戻して対応した 10年で平均球速6キロも上がったことを把握しないで監督やコーチになったのちょこちょこいるよな
自分たちが現役時代のときの感覚が抜けなくてやり方を変えていけないのは失敗してる印象だわ >>195
その代わり今とは段違いに野球人口多いぞ
今のガキの数倍の競争に勝ってきたスーパーエリートや 最大瞬間はどんどん伸びてるけど寿命がどうなるか気になる 投手の一部はMLBでも結構通じるレベルになってきとるよな >>198
むしろフライボール革命のせいでフォーシーム有利になってるで
昔はロイ・オズワルトとか限られたやつしか高回転フォーシーム投げてなかったけど >>186
単純に今のトレーニング技術知識を使えばもっと球速伸びる >>180
当時もっと速いピッチャーいたし奪三振率も大して高くないからTV番組のヨイショだってのが分からんのか >>198
まだMLB全投球の五割がファストボールやで
なんか最近は割合が低下傾向にあるらしいけど >>211
結局フライボール革命ってあったんか
色々話が錯綜してた気がするが 岸孝之とかいう15年経って特に何が変わったわけでもない投手 >>201
まあ長時間のトレーニングに耐えるには炭水化物大量摂取せなならんから間違ってはいないやろ
それで速い球投げられるようになるかはまったく別問題やで ヤクルトだけはずっと遅いわ
他球団は２軍でも150キロ前後投げるのがバンバン出て来るのにヤクルトは平均140前半のノーコンばっかり ボコボコに打たれるエンゼルスの三流ピッチャー達でさえストレート150以下なんて誰もいないしな
ベンジョイスなんて常時160でも通用してないし球速なんて飾りだよ >>187
空振り率は上がっても三振率は上がるんか？上のやつで三振率はここ数年変わらないて言ってるやついたけど 佐々木弟が143投げて大したことない思われんのもとんでもない話よな >>217
フライが増えてるから間違いなくある
ゴロ打ちはクソやって理論そのものは20年前からアナリストが言い続けてたけど >>212
球遅い奴でも活躍できたし球速い奴が常に全力で投げんでも抑えられる環境やったからやろな >>224
ベンジョイスって参考記録じゃね？
あいつすぐ怪我して消えてっただろ >>204
村田兆治はマジやと思う
60歳で135キロ投げられるんやし、150キロ前半は投げてたやろな 今年の大谷が平均156.0キロ
山下は将来的に大谷超えるかもな >>204
そりゃマスターズで60歳超えてんのに143キロ投げてたんやで 昔は藤川、クルーン、五十嵐とか速球派はリリーフだったけど今もう関係ないのやべえわ ピッチクロックしたら打高になるやろ
特に日本なんてチンタラ投げてる奴ばっかなんだから効果覿面だわ
今上位の投手でも対応できずに終わるかもな 投手のレベル云々よりパリーグは単純に打者のレベルが落ちてるだけや 今全盛期上原とかマダックスが投げても通用せんのやろか これだけ平均球速上がってるのに世界最速が10年くらい前のチャップマンってのが、あそこら辺が人類の限界なんかね。 大谷はここ数年ストレートの割合3割もないしもう球速にこだわりなさそう >>228
でも違反球って奪三振多いパワーピッチするやつにはそんなに恩恵なかったと思うで
能見とか防御率変わらなかったからな 今の時代１５０出せる高卒でも育成だったり、指名漏れしたりするもんな
寺原が騒がれて競合だった時代もあったのに 10年前でさえ大谷が高校のときに157だか8投げてて、実況がこれくらいで驚くのはおかしいですが的なこといってたのなんだったの？ >>238
ストレートだけで抑えられんだろ
平均156て
向こうだろ何人もおるやろ >>222
平均急速上がってるなら逆に送りバント正解なんちゃうかなって思い始めたわ
前より打ちにくくなってるんやし >>206
それに関してはどん様が深い事言うとったで >>225
打者が球速に対応してる可能性が高いってことや
2010年代は三振も増えてたけど、ここ数年は横ばい 大谷は変化球重視で横ぶりのフォームに変えたからな
球速捨ててるよ MLBの球速アップの推移みても今のルールならここらが上限ってとこだと思う
NPBはまだ平均2キロくらいアップしてもおかしくはないね >>224
てか今見てきたら今日の先発のアンダーソン1回も150km以上のストレート投げてないやん
やっぱエンゼルスの投手陣ゴミだな レベルが上がったのもあるやろけど昔はスピードガンが厳しかったしな
ピッチャーの技術が向上してるのにスピードガンの精度は昔と変わらないわけないやろし >>241
そんなこと言ったか知らんけど160キロ投げたからやろ >>229
確かにケガで登板は少なかったけど通用してたようには見えなかったわ
ノーコン以前に普通に速球打たれてたから 打者のインフレが起きないのがおもんない
もっと30本超え当たり前のハイレベルな争い見たいわ
投手の質についてけてないよな 食生活と筋トレだろうな
昔はステーキとかプロテインとか摂取してないだろうし、高校生がタイヤとウサギ飛びしてる昭和と、ジム行ってダンベル持ち上げてる今の高校生とは違うだろうな バントアホみたいに憎むやつおるけど野手の期待値下がってるならバンドしたほうがマシやろ 若手投手が異次元なのはそうだけど涌井とか和田みたいなおっさんが球速伸ばしてるの見るとトレーニング方が進化したんかなって思う 球速が上がってるのは分かるけどここ数年で平均球速にでかい差出るのは当然やろ
完投主体から中6日100球に変わって手抜きなくなったんやから >>248
横ばいなら俺が最初言うた通り多少相関はあっても結びつくわけではないてことやん >>256
ラビット導入するだけやし打者の調整は簡単や 投手はボールの回転を分析研究できるようになってレベルが一気に2つくらい上がったな >>258
スポーツ全般だろ
163センチの浅野が活躍できないのも無理ないわ
キャッチャーが座ってるのに浅野のバッターボックスと身長差変わんねーもん >>260
バントした方がマシな打撃成績って出塁率2割未満とかそのレベルやで >>256
打者は環境に合わせなアカンからな
適合したらまた違う球種が流行ってそれに適合して～の繰り返しで常に受け身やから今のNPB打者は置いていかれてるんやろな >>264
完投信仰なんて岡田のJFK戦術が各球団に広まってからはなくなってるやん
6年どころの話じゃないぞ アマに関しては90年代が遅くなってただけでそれまでは速かったって話もある
精度はともかく一時期は終速140ない奴は指名しないって方針になりかけた位 投手はダルとかが先駆けて球質分析とかトレーニング法が浸透して全体の質が向上した感ある
打者はトレーニングの第一人者みたいなのがまだいないな >>237
球速だけなら野球選手以外のところから連れてきたほうが速いかもしれんな 身体は衰えているはずなのに投手のレベルアップについていけるベテラン野手とかすごくね
例えばおかわりとか 野球漫画も球速速い主人公が無双する方がシンプルやし現実的でええわ
遅いと現実離れしたコントロールや魔球で帳尻合わせして無双し始めるし >>243
人間の構造的にも限界はあるやろから160キロが遅くなるほど球速はインフレせんやろ こうも球速の平均が上がると逆に遅い球の軟投派ピッチャーが有利になるんじゃないかね
星野伸之とか渡辺俊介みたいなタイプ 打者はストレートに強くならない現実
140でも150キロ未満に対しての成績も上がってない
150以上に対しての成績も当然上がらず >>265
打者の能力が常に一定なら球速に応じて三振が伸び続けるはず
球速が上がっても三振が増えなくなったなら打者が能力アップしてる可能性があるって話や >>23
酒飲みながらだらだら見たいから時短には反対だわ >>273
100マイル投げてるやつ藤浪除けばみんな靭帯切ってるし短なってきてるんちゃう？あと球速上がると目の衰えてきたベテラン野手はかなり早い段階で打てなくなるやろな 筒香とか筋トレ否定して見事にレベルアップについていけなかったな >>280
遅い奴はシンプルに当てやすいから無理
左腕ならまだ現代野球でもやれてるけど 違反級の時は140前半の問キレ型が無双してたのにな
球速は正義とは一概には言い切れないけど模範解答ではある NPBは左がショボすぎる
未だに平均140ちょいのスライダーとチェンジアップ出し入れ投手が活躍してたりする NPBの投手はメジャーと大差ない科学的なアプローチをしてるのに打者はいつまで経っても前時代的
さっきやってたバンクの打者とか当てて転がすだけの非力バッターばっかで酷すぎる
筋トレ不足もそうだけどスイング自体がおかしい 大谷も体でかくして筋力つけることが正義と言ってるしNPB打者はもっと筋トレしろ 今年に関してはボール濡れスポつこてるやろNPB
だから前捌きのおかわりが復活してきたんちゃう？ >>280
平均と離れてる方が有利論が正しいなら遅い球の投手がもっと一軍で活躍しててもおかしくないはず
結局活躍できるやつは遅いだけじゃないくて独自の武器がある特殊例でしかないな >>280
140未満のストレートの被打率リーグ全体で3割超えるぞ 鈴木誠也がゴミなのも筋肉じゃなく脂肪増やしただけなのか >>282
その可能性が数値的に証明できないなら結局三振率が上がる相関性はあるていうことはただの憶測としか言えないな
現実は三振率は横ばいて事実しかないんやし >>281
その辺はもっと眼のトレーニングとかやったらいいと思うけどね
球速アップに対応するには技術や筋トレだけじゃおそらく無理
動体視力とか上げないと >>51
NPBの投手の平均身長は上がりまくってるで
もう育成組織の発達と情報の高速化大容量化で育成の質が均一化されてるから技術で差が付かなくなって身長でより淘汰されるようになった
シンプルに高身長じゃなければ活躍できない時代 バスケ→デカいやつがスポットになってスリー打ったりシュート打ったりアシストしたりボール運べば良くね？
サッカー→デカくて速くて強いやつがFWやれば良くね？
野球→デカくて速くてホームラン打てて投手もできるやつをロースターに揃えれば良くね？ 大谷の登場で数十年後はこうなる >>285
あいつは元々速球極端に打てなかったから筋トレ関係ない >>283
ピッチクロックで30分短くなれば18:30開始が増える
サラリーマンも開始から終了まで飲みながら観戦できるようになるんや 力では外人に勝てないから←この謎コンプレックスが日本のスポーツ界の発展を遅らせてきたんやで
野球だけではなく全てな >>303
大谷の影響で少しでもその雰囲気変わるとええな >>289
でもバウアーはまんまと高め投げ込んでホームラン打たれまくってたやん 反応速度に限界があるんやし、打者は肉体よりも電極ドーピングした方が打てそう
脳と筋肉を最速で繋ぐんや >>303
そういう意味ではWBCでアメリカ相手に力勝負で完勝できたのは素晴らしいわな 打者は子供の頃からフルスイングさせないとレベル上がらんわ
全員しっかり振らせるようにせんと
しっかり振れる母数が多くないといい打者がプロに入ってこん その割に今年プロ野球つまらんな
やっぱ打てる奴いないとつまらんな 昔のスカウトに特に速かった選手聞いたら尾崎森安池永江川辺りが挙がったらしいな
この中で江川が一番しょっぱい扱いやったとかいう眉唾モノの話もある 超軟投派で活躍する投手って少なくなったよな 山本昌や渡辺俊介みたいな MLBのデータとはいえこれ見ると球速アップは計測機器変わったせい！ってのは眉唾や
MLBファストボール平均球速(2シーム系含む)
2002年 89.0mph スピードガン時代
2003年 89.4
2004年 90.1
2005年 90.1
2006年 90.5
2007年 90.3mph Pitch f/x導入
2008年 90.7
2009年 91.2
2010年 91.2
2011年 91.5
2012年 91.6
2013年 91.7
2014年 91.8
2015年 92.1mph Statcast導入
2016年 92.3
2017年 92.8
2018年 92.8
2019年 93.1
2020年 93.1
2021年 93.5
2022年 93.6
2023年 93.8 ダル曰く三冠王の村上ですらストレッチ系メインで本格的なトレーニングはまだやれてないらしいからな
村上ですらそうってことは有象無象のヒョロガリバッター共とか何もやってねえだろ 与田剛⇐1990年に158キロだして新人王取りました
こいつって地味にレジェンドやろ >>303
トレーニングで人種の壁は超えられん
重量上げは白人ばっかりだし短距離は黒人ばっかり >>306
昔は肩甲骨柔らかいのはアピールポイントでこの投法できるやつはこぞってやってたの怖いよな >>317
そもそも村上は神宮球場の狭さに甘んじて体重で飛ばそうとしてるから
吉田みたいに筋力でしばきあげるような打ち方できないとアメリカだパワーヒッターは通用せんやろ でも考えたらトレーニングにあれこれ言ってるダルも投谷に勝てないしやっぱトレーニングなんかより生まれ持った才能が一番だよ 2000年代から投手のスター増えたからな
それまではなんだかんだでスターは野手やった 中日のメヒアも普通に150超えてるし途中獲得であんなん出てくるとかインフレしすぎやろ 松坂でも今なら単独１位ぐらいやろな プロ入り前は最速152ぐらいだったしな
大谷、藤浪から一気にレベル上がった気がする ちょい昔かて速度測定ごときを本気でしようとしてそんなにできないほどの技術力ではないからな
本気でしようとしてないとややブレるけどちゃんとブレるからまあ言うて平均的になる
普通に選手の質が上がって速くなってるだけや >>323
ダルビッシュは身長はあってもリーチが短いから差がつくのは仕方ないね 今永という大卒のくせに平均急速10キロ上がる化け物 秋広とかもうすぐで規定乗って打率はリーグ５位、OPSリーグ７位ぐらいだけど
打低シーズンだから数年後に見たら大した成績じゃないやんてなるんやろな なんか左投げでもマックス155とかが当たり前になってるしな
少し前まで145超えてたら左の割に速いとか言われてたのに MLBやと160出せても他に武器がもう一つはないと2A漬けなんよな
トレードされる奴もおるし数年後には日本もこんな感じなんかね 2023年球速160km/h以上の投球数TOP5(7/12)
３１１球 Ｍ佐々木朗希
４球 Ｄマルティネス
２球 Ｈ甲斐野央
１球 Ｂ山﨑颯一郎
１球 Ｈスチュワート・ジュニア
１球 DBエスコバー
おかしなことやっとる 投手は魔改造すれば150投げれる時代やもんな
ぶっちゃけ勝つには投手必要やけど野球って野手のが10倍くらい大事やな人気面とか含めて トレーニングマニアではあるけどダルビッシュって球遅いよね >>327
せいぜいドラ3くらいだと思うわ今の甲子園じゃそう珍しくないレベルだし >>333
軟投派扱いの宮城ですらMAX153kmだもんな でも80年代のYou Tubeたまにあるけど高卒２年目の槇原が先発で154とか連発してるんだよな >>334
藤浪は武器球速しかないけど行き先はボールに聞いてくれ投法でデータ野球破壊したぞ 本来はアメリカのスイング理論が正しいんだろうけど、そういうスイングしてたら｢そんなんで打てるわけない｣と指導者に矯正されるからなかなか浸透しない
あとインスタとかtiktokでアメリカ野球ちょっとかじっただけのやつがアホみたいなマン振り糞スイングを｢これが正しいアメリカ流｣とか吹聴するから馬鹿にされる対象になる
山川とか上田のユーチューブで馬鹿にしてたし >>330
昔の人の投げ方だよね
低めに投げるために低い姿勢で投げる >>337
もっと出せるけど先発だしコントロールとか考えるとあれくらいになるらしいよ 球速のインフレで球の遅い変速投手は淘汰されて来てるよな
青柳や高橋礼は平均140kmくらいあるし >>336
10倍は言い過ぎだけど「野球は投手」とかいう根拠皆無の言葉に引きずられて野手力が過小評価されがちではある
実際は野手陣の貢献と投手陣の貢献は6:4くらいやな
1試合の中に占める個人の貢献で言うなら先発投手がぶっちぎりでデカいのは間違い無いんだけども >>259
70年台に101マイルやっけ?
ほんま狂ってるわ >>333
競合で広島１位で入団した河内がそんな感じやったな ドラフトも上位で野手取らんと
話にならん気するわ逆に下位で投手
乱獲するのが正しいような >>345
当たり前やけどマイナーリーグ出身選手の話な
そもそも藤浪も多少持ち直したとはいえこのままじゃそのうちdfaやし バキのドイルみたいに体にスプリングとか仕込んだり人工物で作られた強化靭帯使うドーピングでてくるんちゃうの？ >>347
いやそれとは違うやろ
そもそもこのフォームは真似できんらしいから ２０年前の投手で今でも通用するやろなって思うのはランディー・ジョンソンぐらいかな >>323
これでトレーニング関係無い才能だけって無理ないか？
ダルビッシュ
2009年 平均144km 最速151km
2020年 平均154.6km 最速158.3km
藤浪
2013年 平均146km 最速153km
2023年 平均158km 最速164km >>350
野球が投手力重要なのは一試合だけの話で普通にペナントワンシーズン戦うのは野手の方が重要やわ なおメジャーはもっとヤバい模様
平均球速160キロの先発がゴロゴロいるからな 打者は木の棒持った受け身の方だから日本人打者限界きたかもな 藤川も引退前にトラックマンになって球速上がったからな >>261
成田も今年で終わりなのかね…
秋田って名選手多いけど高卒に限ってはサッパリなんよな、有名なのはみんな大卒社卒や
お隣の岩手とは正反対やで >>362
あれは今でも無双しそう
クリス・セールの強化版みたいなもんやろ 最終的にマエケンみたいに人口靭帯入れてから本番みたいな時代来たらいややな てか大谷といい佐々木といい中継ぎと先発で平均球速勝負して先発のが上に来てるのがホンマに狂ってると思う
なんで1イニングしか投げないやつが7回とか投げるやつに球速で負けるねん >>364
大谷佐々木を見るとやっぱトレーニングだけじゃ超えられない才能があるね >>366
いないから今年のMLBドラフトでポール・スキーンズが全体1位指名されてる訳で デグロム見てこんなん溢れたら野球終わりやん思ってたけど
あんなんそうおらんなしかも人体の限界っぽくてスペやし 大谷「テクニックなんて無意味。フィジカルこそ全て」
藤浪「せやせや」 正直NPBの球速はもう頭打ちや
今後は野球人口の減少で下がっていくやろう >>376
メジャーだと全体の平均で変わらんからな
日本は先発145だからまだ中継ぎの方が早いけど 2000年「140キロは努力でなんとかなる！でも150キロは才能！」
2023年「150キロは努力でなんとかなる！でも160キロは才能！」
こんな感じの風潮になってるよな >>362
球速も今の投手と遜色ないし2M高身長変速左腕て稀少だしあまり成績変わらなそう なぜ日本人は足上げ体重移動打法なのか
ヒッチを使ってタイミングと間を取って、ちゃんと上半身と下半身をバランスよく使ってはどうだ
下半身からうねるように力をツタエルなんて迷信だ
下半身と上半身は別 ボンズのようにタイミングよく使えばいいだけ 右はアホみたいにインフレしとるけど左はまだ緩やかな気もするわ
150超えもそらおるけどさ ハンターグリーンが平均98.4マイル
今年のメジャーに佐々木朗希より速い投手は一人もいない >>385
あと20年もしたら160キロは努力で170キロは才能になるんか >>383
野球に限らずあらゆるスポーツのピークがまさに今なんやろね
20年後には母数が2割3割減っとるもん、どうしようもないわ 短期間でこんな球速上がるはずないから薬物使用してんだろうな これからの時代は人工靭帯で補強したり目の代わりにカメラ入れてカメラの映像を脳に信号で送ったりたりする時代くるで 左は菊池雄星が抜けてるだけで日本人は遅い
なぜか消えた古谷とか楽しみやったのに そら強度上がって回数投げられなくなるわけやな
10年前とは野球の内容が違いすぎる 今の佐々木をメジャーに輸出したら余裕でプロスペ1位になるらしい
デラクルーズみたいな怪物共より遥か上とはとても信じられんが >>396
MLBやと薬物規制強化してから球速下がるどころか上がり続けてるけどなあ サッカーもこれからはエンバペやハートランドみたいに身体能力の鬼みたいな奴がトップな時代になるやろうしな
テクニック系でトップ取ったのはメッシで最後になるやろな
メッシも若い頃は人間離れした敏捷性あったけど >>402
粘着物質封じてで回転数は下がったけど球速は変わらなんだな >>26
メジャーの固くて傾斜のキツいマウンドにフィットするステップのコツ掴んだんやろ 山川然り村上然り日本の本塁打売の選手ってデブばっかよな >>401
なんだかんだで世界2位のリーグで実績詰めてるってのは評価としてデカいやろ
マイナーリーグをスキップして大型契約を結べるだけの信頼はあるわけだし 140が速いと言われてた時代が懐かしいわ、150なんて神の領域やったんやぞ 日本人平均球速ランキング完全版
朗希 159.6
藤浪 157.7(リリーフ覚醒時159.9)
大谷 155.9
千賀 154.3
山下 154.0
高橋 153.3
菊池 153.3
由伸 152.7
ダル 152.4
ヤバいわ 球速いから抑えられるかと言うとそうじゃなくて五十嵐とかナックルカーブ覚える前はむしろ158でようがボコボコ打たれまくってたよね ２０年前のエース
上原、井川、三浦、黒田、石川けん 昔は160ちょっとが人間の限界言われてたのに今は全然珍しくもないこと考えたら20年くらいで180到達もあると思うわ
所詮限界なんてその時代の人が想像できる範囲でしかないのがよくわかる >>408
ドラフト評価や外国人獲得情報の最速150キロとかもあったなぁ >>406
アップトン兄とかグランダーソンみたいなのほんとわけわからん
グランダーソンはまあまあでかいけど >>410
もしかしてFujiってメジャーでの日本人最高球速更新した？ >>414
メジャーはもう全然球速伸びてないんやで ２０年前のエース
上原、井川、三浦、黒田、石川、川上
松坂、斉藤和巳、黒木、岩本、ク・デソン、岩隈
半分ぐらいは現代野球でもいけるか なんか変則フォームの投手減ったよな
今の投手みんな教科書みたいなフォームだから物足りないわ >>410
最近の藤浪160キロ超えバンバン出してなかった？ >>412
今では誰一人通用しなさそう
ツーシーマー黒田でなんとか >>420
そもそも現代野球に転生したらそいつらの実力が伸びるだけだから意味のない仮定だよ >>418
朗希が更新しそうやけど現時点でメジャー最速やな >>421
二段フォームがボロクソ言われた頃に野球始めた世代ってのもありそう >>420
こう見るとメジャーですら活躍した岩隈ってすげーわ
二段モーション禁止された後も復活したし
適応力やばい >>419
>>316
5年前と比較して1マイル伸びとるけど ダルがWBCで言ってたな
投手は意識高いけど野手は・・・って 今のセリーグの防御率1位2位は大竹床田やし
球速くないと抑えられないってこともなく昔の投手でもトップクラスなら普通に通用はするやろ >>421
そら変則って最適解とは遠いお遊びだし
将棋とかで変なオリジナル戦法やるようなもん
野球に限らずお遊びが淘汰されたのは必然と言える ワイのパッパがやきう少年だった昭和末期で
本格派エースならストレートは140km超えて欲しい
中日小松や巨人槙原みたいにたまに150km投げるやつはもう速球王
MAX158km投げたというオリエントエクスプレス郭泰源はもう化け物
って感覚やったらしいで >>421
俺も変則ピッチャー好きだから寂しいわ
エンゼルスでいえばループハーゲットあたりだけど活躍できてないのが悲しい >>212
遅いゴミピッチャーでも活躍できたから平均下げたんやろよ ササローってトッププロスペクトtop100みたいなやつ入ってる？ でも145キロ未満のストレートが過去より打たれると言ったらそんなこともなく過去10年比較だとむしろ打てなくなってる 投高おもんないから全球場テラスなりつけて神宮ぐらいにしたほうがええよ NPBの右投手は確実にレベル上がってるけど左は全然レベル上がらんな
ただただ左で投げてるだけ 平成後半に神宮のガンは速すぎて数字イジってるとかインチキガンとか言われてたけど実は米国式の最新タイプで一番正確に測れてたという
最近は海を渡ると10km/h遅くなるメジャー球速詐欺減ったやろ?
左投手の和田が40歳超えて20代後半の全盛期よりなぜか平均球速が上がったのもそれや
ソースは>>97 昔の投手凄いとか言われてるけど江川も金田も日米野球でボコボコに打たれとるよな ここ数年投手は球の回転やら質やらがわかる装置が一気に普及したやろ？
最近のレベルアップはそれがでかいわ
5年前ですら1世代前くらいに感じるほど実力差あるし >>435
変則ってフィジカルで戦えない投手が
どうにかして抑えるために導き出した現状の最適解
みたいな感じで好きなんやけどなぁ >>212
超速い球に意識して合わせたらそら遅い球が逆に魔球になるだろ
パワプロとかでも >>431
未だにチャップマン超えの球速出した選手おらんけど 間違えた>>443
超速い球に意識して合わせたらそら遅い球が逆に魔球になるだろ
パワプロとかでも リリーフ藤浪は回転が投げる度にコロコロかわって伸びたり垂れたりしてどこに行くか本人にもわからない165キロの魔球投げとんやぞ
もうこれナックルボーラーや >>447
バウアーもメジャー時代の球速のままやったな
千賀も海渡って球速現状維持やし確かにアメリカとの球速差はなくなった気がする
昔は明らかに海渡ったら球速上がってた >>340
ワイが中学の時、両肘は外向けて下の投げ方で投げろって指導されてたわ
死ねよあのクソ顧問 左腕先発も今永小笠原高橋宮城隅田とか球速い奴増えてるよ バウアーの動画見てると科学の力すげーってなる
そりゃ昔の選手より能力上がるよねって スポーツ界って
1人の天才が現れると急激に全体のレベルが引き上げられるの不思議やわ
野球に限って話やない >>458
20年くらいで180到達もあると思う
これが平均の話だと思うなら君はガイジや
まあ平均160超えの先発がゴロゴロいるとか言ってるやつに言っても無駄やと思うけど >>451
多分いまはフィジカルでの戦えなさを動作解析で補うんよ
バウアーみたいに 真っ直ぐ180でても180出る投手のフォーク捕れる捕手がおらんわ とはいっても全盛期の桑田なら今でも二桁勝つやろ
140後半、高速スライダー、カーブ、スプリット、コントロール抜群 >>465
そんなもんフィジカルあるやつもやってるから何の武器にもなってない 投手は平良山下とかメジャー見据えた意識高い選手多いけど打者でそんな感じの奴おらんよな
みんなnpbで生き残るために一杯一杯や スピードガンの測定方法の違いとかいうオチはないよな？ 160km/hって一昔前は完全に夢物語だったよな
由規が160出して、大谷が160出して、藤浪が160出して
いけそうな気がしてきた印象ある >>470
まあ数字通りそのまま速くなってるわけでもないよ
同じ投手でベテランになった技巧派でも昔より平均上がってるから 違反球のとき落ちてるしほんま打低環境って百害あって一利なしやな >>463
壁をぶっ壊す存在ってのがどの分野でも偉大やね 飛ぶボールにしてピッチクロックいれるんだよ、そしたらホームラン見やすくなるし打高で試合時間が伸びてもピッチクロックの短縮の方がでかいし、はよしろ 昔のメジャーは外広いゾーンに動く球だったのが
今はゾーン狭いし、フライボール革命対策でとにかく速い球か大きく動く球になっとるな 佐々木の球捕れるのは松川しかいないからなぁ
球速くするだけじゃなくて
キャッチャーも育てないと 由規160←偶然、奇跡を疑う
大谷160←人間じゃない特別な宇宙人の記録と思う
藤浪160←なんか他の選手も出せそうじゃね？ってなる >>463
そうじゃなくて世代交代したやつらって、小さい頃からの「基準」が違うから文字通り一段階ベースが上なのよ
スケートなんか如実 >>477
藤浪が出せるならワイもワンチャンって考えるやろ
大谷が出したところで宇宙人の参考記録や ここ最近の日本投手陣のレベルが高すぎるんや
今の日本で2桁勝てる奴はメジャーの先発ローテに入れるやろ
ここ数年で急にレベルアップした >>478
フライはゴロより成績が良いというデータからフライが増えれば成績が伸びるという結果的に誤った結論が導かれたフライボール革命はとっくに終わった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
