6年前NPB「先発で平均球速149km/hは速い！」いまNPB「先発で平均150km/h超え普通にいます」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:00:33.73

2017NPB先発平均球速ランキング
1位バンデンハーク 149.4
2位則本昂大 149.2
3位藤浪晋太郎 149.0
4位菊池雄星 148.6
5位薮田和樹 148.5

2023NPB先発平均球速ランキング
1位佐々木朗希 159.6
2位山下舜平大 154.0
3位スチュワートJr. 153.5
4位髙橋宏斗 153.3
5位山本由伸 152.7

https://twitter.com/akamiso97/status/1680803614288379904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:27:12.73

>>86
恥ずかしいねえ君

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:27:26.59

>>99
トラックマンで球速が上がるんじゃなくて正しく計測出来るようになったが正解やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:27:31.30

>>108
単純に計測方法の違いってことね

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:27:39.99

少子化&野球人口減
↓
上澄みは相変わらず投手をやる
↓
残った連中は野手をやる
↓
野手のレベルはどんどん落ちる

これで助っ人野手まで当たらなくなっとるんやから
もうドラフトはプロスペクト野手取る
重要性が上がっとるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:27:44.46

>>84
メジャーの監督は編成面に関与する権利を有していないことがほとんどだからな
そこは言う通りデータサイエンティストが握ってるだろ
現場の戦術面でも打順の思想やバントの多寡からして理解度の差は雲泥だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:27:44.58

ただもうそろそろトレーニングなんかの効率も頭打ちになってきて
あとは遺伝や才能になるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:27:53.89

トレーニングだけでそんなにかわるわけない
いまの選手でも地方の球場で投げたら普通に球速5キロは落ちるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:28:16.03

>>86
変化球混ぜたら平均150なんかにならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:28:17.19

昔の映像とか見たら結構馬鹿みたいな投げ方してるやつ多いからああいうのなんやろな
当時はそれが自分に合ってるということになってたんかもしれんけど今の時代ちゃんとフォーム整えたら5kmぐらい上がってるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:28:38.00

佐々木は例外で異次元のK％叩き出してるけどそれ以外は過去の選手と比較しても特別傑出した三振率じゃないしリーグ全体のK％も変わらんから測定方法の差が一番でかいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:28:46.03

>>112
果たして初速が正しい球速なのかというのは疑問やがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:29:11.16

メジャーでも170キロ投げる選手はいないんやから差は縮まってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:29:18.39

昔より食事も変わっただろうしトレーニングも最適化されたんや
なんで認められない人がいるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:29:45.73

球速ではなく変化球の種類が多くなったから打低になったではない🤔
佐々木だってストレートオンリーだとオールスターではボコボコに打たれただから

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:29:46.39

トラックマン定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:29:46.51

>>120
奪三振率は打者のレベルが上がっとることも考慮必要やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:29:48.14

>>4
こんだけ速くなっても三振しないし普通に打ててたやろ
去年今年は飛ばないボール使ってるから飛ばないだけで打者は対応してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:29:53.82

スピードガンの違いもあるよな
昔の動画で江川とか与田見たらむっちゃ速かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:30:02.63

>>4
一昔前は打者のがマシンでいくらでも速い球打てるから有利って論調だったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:30:10.26

問題はコクよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:30:43.31

バウアーは9回まで投げても158とか出すからMLBはもっと魔境なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:31:09.70

>>76
これ見ると純粋に食事とトレーニングの違いなんやなって分かるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:31:11.57

佐々木朗希異次元すぎるわ
平均160キロでコントロール抜群で変化球もキレキレとかデグロムやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:31:37.83

実際平準化のせいか個性的な投げ方の選手減ったよな　ワイのイメージやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:31:51.92

フォームはマジで変わったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:31:56.62

https://i.imgur.com/Mjv00cz.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:32:08.20

ガタイのいい選手を育てるノウハウみたいなのが上がってる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:32:11.36

>>93
広島がストガイ集めてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:32:38.22

>>134
テイクバックの短い個性的なフォームが標準化したが

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:32:46.50

>>133
速球の異次元さが目立つけどあの奪三振率を支えてるのはキレキレ変化球やからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:33:03.54

>>120
佐々木はモノが違うよな
投手としては間違いなく日本史上最高の才能

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:33:05.68

>>132
どこがw
明らかにトラックマンじゃねーか

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:33:07.45

これ見ると藤浪練習してない云々は言いがかりてわかるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:33:11.94

でも阪神ってなぜか球速遅いやつで先発固めてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:33:25.42

>>121
まぁスピードガン自体物理法則を無視してる側面もあるししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:33:56.12

FUJIの数字見たらおかしいって分かるよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:33:58.12

>>144
そもそも球速でるやついないし
まにさローテにいる才木と西くらいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:34:18.90

>>76
メジャーに追いつく日も近い

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:34:30.46

>>141
普通に素質は藤浪の方が上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:34:48.62

190近くあってプロになれる程度の運動神経があれば後はウエイトで筋肉つけて一定のトレーニング積めば150km出るみたいな感じよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:34:57.04

平均159キロってなんやねん・・・ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:35:15.65

>>149
高校時代の藤浪ノーコンで球速そこそこやけどな
身長も佐々木も普通にでけえし

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:35:23.31

>>142
導入されてからも上がり続けとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:35:35.50

金やんが180出してたの嘘じゃないかも知れんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:35:46.55

>>142
それなら単年でもっと急激に上がるやろ
徐々に上がってるしトラックマンの影響は然程ないんちゃう？
2014年に楽天が導入してるけど殆ど2013年と差がないし翌年は下がってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:35:58.15

>>149
藤浪は佐々木より球遅いしノーコンやし変化球のキレも悪いやん
勝ってる要素がないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:36:11.10

球速が早いほどに打者の判断能力を奪うけどｗ
打者も進歩してるわけで160だかある程度の速度までは慣れる所があるし、空振りを取るにはいかに打者に錯覚を与えるかに投手側の技術の進歩もあるｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:36:49.86

球速は努力なのが証明されてるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:37:07.97

球速に対抗するにはスイングスピード上げるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:37:15.20

そもそもホークアイやトラックマンとスピードガンの差は最大2km/h前後と言われてる
5km/h以上変わってたら確実にベースアップしとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:37:20.78

佐々木朗希 K/9=13.78 BB/9=1.59 FIP0.44
指標的にはNPB時代のダルマー大谷が逆立ちしても勝てないレベルで無双してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:37:25.34

現在進行形でノウハウが構築されだしてる感はある

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:37:51.64

いつもマリンの恩恵受けられる佐々木とクソ育成球団の被害者である藤浪をそのまま比べたらアカンで

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:03.51

ガンケル　甲子園　144km/h
京セラ　147km/h
だいたいこんなんやったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:06.09

>>153
もちろんトラックマン以外にも要因はある
ワイのレスを参照してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:11.13

そら打低になりますわ
野手が全くついて行けてない

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:14.33

マイナーだけど横浜の牛田みたいな140後半速球とフォーク投げるだけで通用する選手が消えた辺りでレベルは絶対変わった。山崎康晃はそのぐらいの時代なら大魔神ぐらいのレジェンドだったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:15.40

>>150
ウエイトだけではアカンねん
プライオメトリクスっていうトレーニングも平行してやるとええねん
プライオメトリクスってのは瞬発力とバネを鍛えるトレーニングで
使えない筋肉になるのを防ぐ効果もあるねん
あんまり知られてへんけどマジやからググってみてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:23.26

300kmの世界で競技してる野球素人がバッティングセンター行って150kmポンポン打ってるの見ると、まだプロ野球選手の動体視力は限界じゃないと思ってるんやが

https://i.imgur.com/Jc7ObjR.png
https://youtu.be/S3M-GAwuBa4

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:27.41

球速アップ＝三振率アップは多少相関はあっても全て結びつくわけではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:33.89

たらればやけど今のオリックスとかにFUJIが高卒で入団するとどうなるかはみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:44.40

むしろコントロールのほうが才能の要素強い気がする
NPBで複数年規定投げる大卒投手なんかは
アマ時代から四死球率の指標がええタイプばっかやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:53.32

平良が160km出すんだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:39:03.32

>>14
昨日投げてたがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:39:16.07

測定方法の違いが原因なら年毎のデータの中のどこかに明らかな谷間出来なきゃおかしいから測定方法云々は論ずるに値しないやろ
60年前と30年前の差を語るなら出てくる話ではあるが

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:39:28.47

漫画のメジャーでは主人公が160キロ投げ
現実感がないよねと言われてたけど　
現在では160キロで驚かなくなってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:39:47.35

こんなピッチャーがいるのに小島とか山岡なんかを先発で使う必要あるん

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:39:56.74

>>157
プロのバッターはピッチングマシンみたいな一定のリズムだとたとえ200km/hでも当てるからな
流石に300km/h超えるとまったく反応出来んみたいだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:40:20.68

20年前は145投げたら速球派やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:40:31.78

>>128
江川の投球は今の技術で調べたら158kmの2800回転らしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:40:44.38

>>168
デプスジャンプとかメディシンボール投げとかやろ？
あれ野球選手がやる意味あんのかなぁ
硬球投げる動作がすでにプライオメトリクスやと思うから別個にやったら怪我しそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:41:02.98

バウアーのYouTube見てると球速をアップさせるトレーニングをやってたり進化する裏側が分かってほんまおもろいよな
まあ勿論スポーツ選手の体格が成長期の食事で変わっとるのも大きいんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:41:04.10

>>169
打ててへんやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:41:11.82

>>180
そう考えると以外と打たれるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:41:13.64

佐々木主浩　最速154 キレのあるフォーク

大幅に劣化した千賀やんけ☝💦

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:41:34.39

今だったら２０年ちょい前に騒がれた松坂で単独１位、寺原でドラフト３位ぐらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:41:35.72

>>170
リーグ全体では速球の球速と空振り率は明確に相関あるから結びつくで

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:41:40.08

今でこそオリックス強い球団だが6年前とか選手の墓場みたいなチームやったやん
そこに藤浪入れても変わらんって

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:42:08.30

球速上げるメソッドなんてかなり確立してるやろしそら毎年平均上がってもおかしくないわな
なんで測定法云々の話になるかよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:42:09.07

>>169
モータースポーツの人たちはガチで超人だよな
脳の処理速度が桁違い

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:42:15.54

むしろ60年前の王長嶋時代がレベル高いとか言ってるクソジジイどもはこの時代に150投げてたわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:42:16.30

球数や酷使に対する意識が高まったのは関係あるやろか
先発は基本的にイニング増える毎に平均球速落ちるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:42:19.02

>>182
でもバウアーが160キロは投げられないって動画で愚痴ってたで

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:42:20.46

伊良部もほんきだせば160出せたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:42:44.32

昔は栄養状態が酷すぎる
昔の高校とか大学野球見たらガリガリだらけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:42:45.88

なんか打高にするためにMLBでマウンドまでの距離伸ばそうとする案出てたよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:43:28.32

>>193
言うて159キロとか出してんじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:43:37.86

でもメジャーだとフォーシームっておまけなんよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:43:39.26

ほんま、沢村が160キロ投げてたとかぜってぇ嘘だわ
まだ信じられるのは村田兆治ぐらいだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:44:05.45

サッカーもフィジカルゲーになりつつあるしな
解析やらAIやらが発達するとどのスポーツもそうなりがち

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:44:06.21

飯に大量の白米と少しのおかずみたいなことやってるとこが少なくなって普通にプロテイン飲むようになってるみたいね今の学生は

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:44:28.96

日本で大活躍する助っ人野手って
変化球対応はそこそこイケるけど
MLBの速球打てへんってタイプだったから
日本の球速上がったら通用する奴減るよね？
って感じなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:44:33.48

ワイの時代のパワプロはエースクラスで最速１５０キロぐらいでスライダー３、カーブ３、フォーク３ぐらいだったけど

今ならカスみてーな投手だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:44:40.15

>>199
村田兆治信じてて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:44:41.31

>>196
MLBは球速アップ+ゾーン拡張+飛ばないボール導入で急激に打低化したから色々施策が出てたんや
結局ボールを飛ぶように戻して対応した

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:44:50.19

10年で平均球速6キロも上がったことを把握しないで監督やコーチになったのちょこちょこいるよな
自分たちが現役時代のときの感覚が抜けなくてやり方を変えていけないのは失敗してる印象だわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:45:18.77

>>195
その代わり今とは段違いに野球人口多いぞ
今のガキの数倍の競争に勝ってきたスーパーエリートや

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:45:21.29

最大瞬間はどんどん伸びてるけど寿命がどうなるか気になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:45:28.28

投手の一部はMLBでも結構通じるレベルになってきとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:45:30.79

>>206
具体的に誰や？

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:45:32.95

>>198
むしろフライボール革命のせいでフォーシーム有利になってるで
昔はロイ・オズワルトとか限られたやつしか高回転フォーシーム投げてなかったけど

6年前NPB「先発で平均球速149km/hは速い！」 いまNPB「先発で平均150km/h超え普通にいます」←これ

6年前NPB「先発で平均球速149km/hは速い！」いまNPB「先発で平均150km/h超え普通にいます」←これ