6年前NPB「先発で平均球速149km/hは速い！」いまNPB「先発で平均150km/h超え普通にいます」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:00:33.73

2017NPB先発平均球速ランキング
1位バンデンハーク 149.4
2位則本昂大 149.2
3位藤浪晋太郎 149.0
4位菊池雄星 148.6
5位薮田和樹 148.5

2023NPB先発平均球速ランキング
1位佐々木朗希 159.6
2位山下舜平大 154.0
3位スチュワートJr. 153.5
4位髙橋宏斗 153.3
5位山本由伸 152.7

https://twitter.com/akamiso97/status/1680803614288379904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:54:19.96

>>256
ラビット導入するだけやし打者の調整は簡単や

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:54:24.35

投手はボールの回転を分析研究できるようになってレベルが一気に2つくらい上がったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:54:35.93

>>258
スポーツ全般だろ
163センチの浅野が活躍できないのも無理ないわ
キャッチャーが座ってるのに浅野のバッターボックスと身長差変わんねーもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:54:49.97

>>260
バントした方がマシな打撃成績って出塁率2割未満とかそのレベルやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:55:31.92

>>256
打者は環境に合わせなアカンからな
適合したらまた違う球種が流行ってそれに適合して～の繰り返しで常に受け身やから今のNPB打者は置いていかれてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:55:34.83

>>264
完投信仰なんて岡田のJFK戦術が各球団に広まってからはなくなってるやん
6年どころの話じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:55:40.79

アマに関しては90年代が遅くなってただけでそれまでは速かったって話もある
精度はともかく一時期は終速140ない奴は指名しないって方針になりかけた位

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:55:55.27

選手寿命は短くなってたりしてないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:56:22.60

投手はダルとかが先駆けて球質分析とかトレーニング法が浸透して全体の質が向上した感ある
打者はトレーニングの第一人者みたいなのがまだいないな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:56:24.94

もうこういう馬鹿な投げ方するピッチャーはぜつめつしたろ
https://i.imgur.com/3s4ZRHZ.png
https://i.imgur.com/XzG01Ts.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:56:28.48

>>237
球速だけなら野球選手以外のところから連れてきたほうが速いかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:56:37.72

身体は衰えているはずなのに投手のレベルアップについていけるベテラン野手とかすごくね
例えばおかわりとか

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:57:00.95

野球漫画も球速速い主人公が無双する方がシンプルやし現実的でええわ
遅いと現実離れしたコントロールや魔球で帳尻合わせして無双し始めるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:57:03.83

>>243
人間の構造的にも限界はあるやろから160キロが遅くなるほど球速はインフレせんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:57:12.99

こうも球速の平均が上がると逆に遅い球の軟投派ピッチャーが有利になるんじゃないかね
星野伸之とか渡辺俊介みたいなタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:57:20.13

打者はストレートに強くならない現実
140でも150キロ未満に対しての成績も上がってない
150以上に対しての成績も当然上がらず

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:57:29.17

>>265
打者の能力が常に一定なら球速に応じて三振が伸び続けるはず
球速が上がっても三振が増えなくなったなら打者が能力アップしてる可能性があるって話や

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:57:48.46

>>23
酒飲みながらだらだら見たいから時短には反対だわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:58:09.99

>>273
100マイル投げてるやつ藤浪除けばみんな靭帯切ってるし短なってきてるんちゃう？あと球速上がると目の衰えてきたベテラン野手はかなり早い段階で打てなくなるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:58:32.31

筒香とか筋トレ否定して見事にレベルアップについていけなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:58:39.40

>>280
遅い奴はシンプルに当てやすいから無理
左腕ならまだ現代野球でもやれてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:58:57.38

違反級の時は140前半の問キレ型が無双してたのにな
球速は正義とは一概には言い切れないけど模範解答ではある

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:58:59.14

NPBは左がショボすぎる
未だに平均140ちょいのスライダーとチェンジアップ出し入れ投手が活躍してたりする

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:59:09.86

NPBの投手はメジャーと大差ない科学的なアプローチをしてるのに打者はいつまで経っても前時代的
さっきやってたバンクの打者とか当てて転がすだけの非力バッターばっかで酷すぎる
筋トレ不足もそうだけどスイング自体がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:59:13.08

大谷も体でかくして筋力つけることが正義と言ってるしNPB打者はもっと筋トレしろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:59:15.20

>>45
さすがに松坂は古すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:59:28.82

今年に関してはボール濡れスポつこてるやろNPB
だから前捌きのおかわりが復活してきたんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:59:33.86

>>280
平均と離れてる方が有利論が正しいなら遅い球の投手がもっと一軍で活躍しててもおかしくないはず
結局活躍できるやつは遅いだけじゃないくて独自の武器がある特殊例でしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:59:35.96

>>280
140未満のストレートの被打率リーグ全体で3割超えるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:00:11.82

鈴木誠也がゴミなのも筋肉じゃなく脂肪増やしただけなのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:00:12.94

>>282
その可能性が数値的に証明できないなら結局三振率が上がる相関性はあるていうことはただの憶測としか言えないな
現実は三振率は横ばいて事実しかないんやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:00:18.30

>>281
その辺はもっと眼のトレーニングとかやったらいいと思うけどね
球速アップに対応するには技術や筋トレだけじゃおそらく無理
動体視力とか上げないと

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:00:27.63

>>51
NPBの投手の平均身長は上がりまくってるで
もう育成組織の発達と情報の高速化大容量化で育成の質が均一化されてるから技術で差が付かなくなって身長でより淘汰されるようになった
シンプルに高身長じゃなければ活躍できない時代

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:00:29.23

バスケ→デカいやつがスポットになってスリー打ったりシュート打ったりアシストしたりボール運べば良くね？

サッカー→デカくて速くて強いやつがFWやれば良くね？　

野球→デカくて速くてホームラン打てて投手もできるやつをロースターに揃えれば良くね？　大谷の登場で数十年後はこうなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:00:40.11

>>285
あいつは元々速球極端に打てなかったから筋トレ関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:00:47.30

>>283
ピッチクロックで30分短くなれば18:30開始が増える
サラリーマンも開始から終了まで飲みながら観戦できるようになるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:00:54.52

でも規定投球回に到達する投手減ったよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:00:58.14

力では外人に勝てないから←この謎コンプレックスが日本のスポーツ界の発展を遅らせてきたんやで
野球だけではなく全てな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:01:42.12

>>303
大谷の影響で少しでもその雰囲気変わるとええな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:01:42.84

>>289
でもバウアーはまんまと高め投げ込んでホームラン打たれまくってたやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:01:58.12

肩関節唇損傷投法
https://i.imgur.com/AnJEXox.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:02:08.34

反応速度に限界があるんやし、打者は肉体よりも電極ドーピングした方が打てそう
脳と筋肉を最速で繋ぐんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:02:10.89

>>303
そういう意味ではWBCでアメリカ相手に力勝負で完勝できたのは素晴らしいわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:02:17.49

打者は子供の頃からフルスイングさせないとレベル上がらんわ
全員しっかり振らせるようにせんと
しっかり振れる母数が多くないといい打者がプロに入ってこん

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:02:17.56

>>301
18:30開催案でてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:02:19.32

ガン自体は当時と一緒なん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:02:23.85

その割に今年プロ野球つまらんな
やっぱ打てる奴いないとつまらんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:02:28.11

>>303
松井のせい

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:02:43.16

昔のスカウトに特に速かった選手聞いたら尾崎森安池永江川辺りが挙がったらしいな
この中で江川が一番しょっぱい扱いやったとかいう眉唾モノの話もある

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:02:47.49

超軟投派で活躍する投手って少なくなったよな山本昌や渡辺俊介みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:03:01.41

MLBのデータとはいえこれ見ると球速アップは計測機器変わったせい！ってのは眉唾や

MLBファストボール平均球速(2シーム系含む)

2002年 89.0mph　　　スピードガン時代
2003年 89.4
2004年 90.1
2005年 90.1
2006年 90.5
2007年 90.3mph　　　Pitch f/x導入
2008年 90.7
2009年 91.2
2010年 91.2
2011年 91.5
2012年 91.6
2013年 91.7
2014年 91.8
2015年 92.1mph　　　Statcast導入
2016年 92.3
2017年 92.8
2018年 92.8
2019年 93.1
2020年 93.1
2021年 93.5
2022年 93.6
2023年 93.8

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:03:23.97

ダル曰く三冠王の村上ですらストレッチ系メインで本格的なトレーニングはまだやれてないらしいからな
村上ですらそうってことは有象無象のヒョロガリバッター共とか何もやってねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:03:33.38

与田剛⇐1990年に158キロだして新人王取りました

こいつって地味にレジェンドやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:04:01.27

>>303
トレーニングで人種の壁は超えられん
重量上げは白人ばっかりだし短距離は黒人ばっかり

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:04:20.53

>>306
昔は肩甲骨柔らかいのはアピールポイントでこの投法できるやつはこぞってやってたの怖いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:04:43.47

セ首位の守護神は140kmちょっとなんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:04:45.20

>>317
そもそも村上は神宮球場の狭さに甘んじて体重で飛ばそうとしてるから
吉田みたいに筋力でしばきあげるような打ち方できないとアメリカだパワーヒッターは通用せんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:05:01.30

でも考えたらトレーニングにあれこれ言ってるダルも投谷に勝てないしやっぱトレーニングなんかより生まれ持った才能が一番だよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:05:01.44

2000年代から投手のスター増えたからな
それまではなんだかんだでスターは野手やった

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:05:32.12

中日のメヒアも普通に150超えてるし途中獲得であんなん出てくるとかインフレしすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:05:37.22

>>298
山本由伸「マ？」

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:05:42.30

松坂でも今なら単独１位ぐらいやろな　プロ入り前は最速152ぐらいだったしな

大谷、藤浪から一気にレベル上がった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:06:34.77

ちょい昔かて速度測定ごときを本気でしようとしてそんなにできないほどの技術力ではないからな
本気でしようとしてないとややブレるけどちゃんとブレるからまあ言うて平均的になる
普通に選手の質が上がって速くなってるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:07:04.03

>>323
ダルビッシュは身長はあってもリーチが短いから差がつくのは仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:07:26.59

>>321
岩崎は意味不明な投げ方してるから球速だけでは語れんやろなあ
https://i.imgur.com/K13gHyi.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:07:29.22

今永という大卒のくせに平均急速10キロ上がる化け物

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:07:36.89

秋広とかもうすぐで規定乗って打率はリーグ５位、OPSリーグ７位ぐらいだけど
打低シーズンだから数年後に見たら大した成績じゃないやんてなるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:07:42.54

なんか左投げでもマックス155とかが当たり前になってるしな
少し前まで145超えてたら左の割に速いとか言われてたのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:08:03.84

MLBやと160出せても他に武器がもう一つはないと2A漬けなんよな
トレードされる奴もおるし数年後には日本もこんな感じなんかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:08:25.24

2023年球速160km/h以上の投球数TOP5(7/12)
３１１球　Ｍ佐々木朗希
　　４球　Ｄマルティネス
　　２球　Ｈ甲斐野央
　　１球　Ｂ山﨑颯一郎
　　１球　Ｈスチュワート・ジュニア
　　１球　DBエスコバー

おかしなことやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:08:27.04

投手は魔改造すれば150投げれる時代やもんな
ぶっちゃけ勝つには投手必要やけど野球って野手のが10倍くらい大事やな人気面とか含めて

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:08:42.03

トレーニングマニアではあるけどダルビッシュって球遅いよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:08:42.67

>>327
せいぜいドラ3くらいだと思うわ今の甲子園じゃそう珍しくないレベルだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:08:44.94

>>333
軟投派扱いの宮城ですらMAX153kmだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:08:46.99

桑田真澄という最高のお手本が週に一回はテレビで全国中継されていたのになぜ日本人はおかしな投げ方をするようになってしまったのか

正W
https://i.imgur.com/zJaxEQI.jpg

逆W
https://i.imgur.com/AnJEXox.jpg
https://i.imgur.com/3s4ZRHZ.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:08:50.35

>>334
大谷
はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:08:52.91

計測方法がトラックマンになったからでは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:08:54.13

でも80年代のYou Tubeたまにあるけど高卒２年目の槇原が先発で154とか連発してるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:09:53.80

>>338
松坂で３位、寺原で育成ぐらいか

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:09:58.48

>>334
藤浪は武器球速しかないけど行き先はボールに聞いてくれ投法でデータ野球破壊したぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:10:19.73

本来はアメリカのスイング理論が正しいんだろうけど、そういうスイングしてたら｢そんなんで打てるわけない｣と指導者に矯正されるからなかなか浸透しない
あとインスタとかtiktokでアメリカ野球ちょっとかじっただけのやつがアホみたいなマン振り糞スイングを｢これが正しいアメリカ流｣とか吹聴するから馬鹿にされる対象になる
山川とか上田のユーチューブで馬鹿にしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:10:38.04

>>330
昔の人の投げ方だよね
低めに投げるために低い姿勢で投げる

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:10:40.24

>>337
もっと出せるけど先発だしコントロールとか考えるとあれくらいになるらしいよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:10:43.90

球速のインフレで球の遅い変速投手は淘汰されて来てるよな
青柳や高橋礼は平均140kmくらいあるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:10:48.35

>>336
10倍は言い過ぎだけど「野球は投手」とかいう根拠皆無の言葉に引きずられて野手力が過小評価されがちではある
実際は野手陣の貢献と投手陣の貢献は6:4くらいやな
1試合の中に占める個人の貢献で言うなら先発投手がぶっちぎりでデカいのは間違い無いんだけども

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:11:29.50

>>330
雨の日つらそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:11:39.08

上がってるやろけどトラックマンの影響はありそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:11:39.43

>>259
70年台に101マイルやっけ?
ほんま狂ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:11:46.47

>>333
競合で広島１位で入団した河内がそんな感じやったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:12:06.73

ドラフトも上位で野手取らんと
話にならん気するわ逆に下位で投手
乱獲するのが正しいような

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:12:24.28

>>347
リリースポイント

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:12:32.57

>>345
当たり前やけどマイナーリーグ出身選手の話な
そもそも藤浪も多少持ち直したとはいえこのままじゃそのうちdfaやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:12:39.45

>>261
え、奥川大丈夫？

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:12:49.29

宮城とか表示より遅く見える

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:13:19.38

バキのドイルみたいに体にスプリングとか仕込んだり人工物で作られた強化靭帯使うドーピングでてくるんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:13:27.46

>>347
いやそれとは違うやろ
そもそもこのフォームは真似できんらしいから

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:13:55.88

２０年前の投手で今でも通用するやろなって思うのはランディー・ジョンソンぐらいかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:14:14.76

>>330
これは打ちづらそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:14:18.33

>>323
これでトレーニング関係無い才能だけって無理ないか？

ダルビッシュ
2009年　平均144km　　最速151km
2020年　平均154.6km　最速158.3km

藤浪
2013年　平均146km　　最速153km
2023年　平均158km　　最速164km

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 17:14:21.11

>>350
野球が投手力重要なのは一試合だけの話で普通にペナントワンシーズン戦うのは野手の方が重要やわ

6年前NPB「先発で平均球速149km/hは速い！」 いまNPB「先発で平均150km/h超え普通にいます」←これ

6年前NPB「先発で平均球速149km/hは速い！」いまNPB「先発で平均150km/h超え普通にいます」←これ