6年前NPB「先発で平均球速149km/hは速い！」いまNPB「先発で平均150km/h超え普通にいます」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:00:33.73

2017NPB先発平均球速ランキング
1位バンデンハーク 149.4
2位則本昂大 149.2
3位藤浪晋太郎 149.0
4位菊池雄星 148.6
5位薮田和樹 148.5

2023NPB先発平均球速ランキング
1位佐々木朗希 159.6
2位山下舜平大 154.0
3位スチュワートJr. 153.5
4位髙橋宏斗 153.3
5位山本由伸 152.7

https://twitter.com/akamiso97/status/1680803614288379904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:21:15.93

>>65
バントガイジ三浦が現代野球してるみたいな言い方やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:21:53.83

>>76
トラックマンとかあんま関係無さそうやなこれ見ると

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:21:58.43

>>71
今も一応そうだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:22:00.14

>>78
三浦が一番末期よな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:22:00.36

投手と打者の限界はどっちが先に来るやろな
片方が進化し過ぎたら競技として崩壊する

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:22:13.16

これ最終的に打者の進化は頭打ちで、打者が全く打てないスポーツになったらどうなるん？野球の終わり？

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:22:17.09

>>65
爺否定してるけど
メジャーの監督って年齢層どんなもんなん？
30代のノンプレイヤーエリートデータアナリストとかでもやってるのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:22:32.01

>>75
エースクラスは早くなってないけど、控え含めたら早くなってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:22:33.88

>>77
変化球は球速遅いんやから
変化球多投するほど球速下がるのは分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:22:34.10

ボールとかの素材の進化は関係ないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:23:06.16

>>82
普通に考えたら野手やろ
動体視力とかの問題なるから
まあ投手もあまりに高速化し過ぎたらみんな壊れて終わりか

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:23:11.79

トレーニングの進歩もあるけどペース配分が変わったのが1番デカいやろ
今は目安が球数だけだから最初からほぼ全開やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:23:22.15

>>83
ルール変えるだけであっさり有利不利かわるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:23:30.71

今は基本的に体づくりすれば球速は伸びてくるし150キロは当たり前レベルなんやが
佐々木みたいに細身な体で豪速球投げ込んでくるのはもう才能やなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:23:52.13

それだけ技術が進歩したり効率のよい練習になってるんやろ
佐々木は次元が違うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:23:55.66

>>76
バグレベルの労基いて先発の上位だいたいパなのにそこまで差がつかないのセの投手もまあまあようやっとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:23:59.77

スポーツバイオメカニクスの進化でええフォームで投げられるようになったのと
スポーツトレーニングの進化で速いボールを投げられる体が作れるようになったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:24:02.54

>>6
それはない
160をバンバン超えるのは才能
そもそも人体が持たん

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:24:03.34

>>85
高校が減って集約されてきてるだけかな
ここ10数年平均球速は誤差の範疇

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:24:12.09

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/02/07/kiji/20200206s00001173293000c.html

スピードガンは対象物（野球ならボール）に電波を照射し、反射波の変化から対象物の速度を導き出す。自動車の速度違反取り締まりに使われる「オービス」の原理だ。

本来は投手の正面、真後ろから測定するのがあり方だが、電波が捕手や球審にさえぎられる。このため、角度をずらして設置することになり、球場によって誤差が出る。
甲子園では「左投手の数値が低く出る」などと言われた。

球速表示は初速で行うが、スピードガンでは厳密な初速ではなく“途中速”の場合があるそうだ。

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:24:36.67

佐々木はメジャー含めてもトップオブトップだからこいつを基準にすべきではない
シュンペーターや高橋宏斗が高卒3年目でこの球速なのは普通に世界クラスの才能ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:24:44.77

>>49
トラックマンだとなんで球速が上がるの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:24:49.29

薮田！？

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:25:04.43

鍛えればフィジカル上げれるけど
動体視力は無理やもんな
サイボーグ化OKとかにするしかないんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:25:28.36

別にストレートしか投げないわけじゃないから

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:25:35.48

背がありゃ野球のPかサッカーのCBけ
バレーバスケ泣いとらんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:25:39.02

昔のガン辛いだけ定期
藤浪が149てw

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:25:44.91

>>21
ピッチクロック導入やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:25:57.44

パ・リーグは全体的に技巧派左腕激減したのがリーグ平均球速上がった一因でもある

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:26:14.18

今は球速だけじゃなくて回転数が言われてるよねｗ
いまや並の140後半でも次々と空振り取れる投手はそういうｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:26:17.69

>>99
スピードガンが辛い

あと出やすい球場あるね、京セラとか3キロくらい上がるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:26:18.42

>>86
いやこれフォーシームとツーシームのランキングやけど？
なんで変化球を混ぜた話になってるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:26:35.81

これもうMLB超えてるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:27:12.73

>>86
恥ずかしいねえ君

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:27:26.59

>>99
トラックマンで球速が上がるんじゃなくて正しく計測出来るようになったが正解やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:27:31.30

>>108
単純に計測方法の違いってことね

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:27:39.99

少子化&野球人口減
↓
上澄みは相変わらず投手をやる
↓
残った連中は野手をやる
↓
野手のレベルはどんどん落ちる

これで助っ人野手まで当たらなくなっとるんやから
もうドラフトはプロスペクト野手取る
重要性が上がっとるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:27:44.46

>>84
メジャーの監督は編成面に関与する権利を有していないことがほとんどだからな
そこは言う通りデータサイエンティストが握ってるだろ
現場の戦術面でも打順の思想やバントの多寡からして理解度の差は雲泥だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:27:44.58

ただもうそろそろトレーニングなんかの効率も頭打ちになってきて
あとは遺伝や才能になるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:27:53.89

トレーニングだけでそんなにかわるわけない
いまの選手でも地方の球場で投げたら普通に球速5キロは落ちるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:28:16.03

>>86
変化球混ぜたら平均150なんかにならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:28:17.19

昔の映像とか見たら結構馬鹿みたいな投げ方してるやつ多いからああいうのなんやろな
当時はそれが自分に合ってるということになってたんかもしれんけど今の時代ちゃんとフォーム整えたら5kmぐらい上がってるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:28:38.00

佐々木は例外で異次元のK％叩き出してるけどそれ以外は過去の選手と比較しても特別傑出した三振率じゃないしリーグ全体のK％も変わらんから測定方法の差が一番でかいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:28:46.03

>>112
果たして初速が正しい球速なのかというのは疑問やがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:29:11.16

メジャーでも170キロ投げる選手はいないんやから差は縮まってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:29:18.39

昔より食事も変わっただろうしトレーニングも最適化されたんや
なんで認められない人がいるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:29:45.73

球速ではなく変化球の種類が多くなったから打低になったではない🤔
佐々木だってストレートオンリーだとオールスターではボコボコに打たれただから

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:29:46.39

トラックマン定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:29:46.51

>>120
奪三振率は打者のレベルが上がっとることも考慮必要やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:29:48.14

>>4
こんだけ速くなっても三振しないし普通に打ててたやろ
去年今年は飛ばないボール使ってるから飛ばないだけで打者は対応してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:29:53.82

スピードガンの違いもあるよな
昔の動画で江川とか与田見たらむっちゃ速かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:30:02.63

>>4
一昔前は打者のがマシンでいくらでも速い球打てるから有利って論調だったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:30:10.26

問題はコクよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:30:43.31

バウアーは9回まで投げても158とか出すからMLBはもっと魔境なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:31:09.70

>>76
これ見ると純粋に食事とトレーニングの違いなんやなって分かるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:31:11.57

佐々木朗希異次元すぎるわ
平均160キロでコントロール抜群で変化球もキレキレとかデグロムやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:31:37.83

実際平準化のせいか個性的な投げ方の選手減ったよな　ワイのイメージやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:31:51.92

フォームはマジで変わったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:31:56.62

https://i.imgur.com/Mjv00cz.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:32:08.20

ガタイのいい選手を育てるノウハウみたいなのが上がってる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:32:11.36

>>93
広島がストガイ集めてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:32:38.22

>>134
テイクバックの短い個性的なフォームが標準化したが

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:32:46.50

>>133
速球の異次元さが目立つけどあの奪三振率を支えてるのはキレキレ変化球やからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:33:03.54

>>120
佐々木はモノが違うよな
投手としては間違いなく日本史上最高の才能

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:33:05.68

>>132
どこがw
明らかにトラックマンじゃねーか

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:33:07.45

これ見ると藤浪練習してない云々は言いがかりてわかるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:33:11.94

でも阪神ってなぜか球速遅いやつで先発固めてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:33:25.42

>>121
まぁスピードガン自体物理法則を無視してる側面もあるししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:33:56.12

FUJIの数字見たらおかしいって分かるよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:33:58.12

>>144
そもそも球速でるやついないし
まにさローテにいる才木と西くらいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:34:18.90

>>76
メジャーに追いつく日も近い

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:34:30.46

>>141
普通に素質は藤浪の方が上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:34:48.62

190近くあってプロになれる程度の運動神経があれば後はウエイトで筋肉つけて一定のトレーニング積めば150km出るみたいな感じよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:34:57.04

平均159キロってなんやねん・・・ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:35:15.65

>>149
高校時代の藤浪ノーコンで球速そこそこやけどな
身長も佐々木も普通にでけえし

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:35:23.31

>>142
導入されてからも上がり続けとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:35:35.50

金やんが180出してたの嘘じゃないかも知れんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:35:46.55

>>142
それなら単年でもっと急激に上がるやろ
徐々に上がってるしトラックマンの影響は然程ないんちゃう？
2014年に楽天が導入してるけど殆ど2013年と差がないし翌年は下がってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:35:58.15

>>149
藤浪は佐々木より球遅いしノーコンやし変化球のキレも悪いやん
勝ってる要素がないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:36:11.10

球速が早いほどに打者の判断能力を奪うけどｗ
打者も進歩してるわけで160だかある程度の速度までは慣れる所があるし、空振りを取るにはいかに打者に錯覚を与えるかに投手側の技術の進歩もあるｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:36:49.86

球速は努力なのが証明されてるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:37:07.97

球速に対抗するにはスイングスピード上げるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:37:15.20

そもそもホークアイやトラックマンとスピードガンの差は最大2km/h前後と言われてる
5km/h以上変わってたら確実にベースアップしとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:37:20.78

佐々木朗希 K/9=13.78 BB/9=1.59 FIP0.44
指標的にはNPB時代のダルマー大谷が逆立ちしても勝てないレベルで無双してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:37:25.34

現在進行形でノウハウが構築されだしてる感はある

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:37:51.64

いつもマリンの恩恵受けられる佐々木とクソ育成球団の被害者である藤浪をそのまま比べたらアカンで

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:03.51

ガンケル　甲子園　144km/h
京セラ　147km/h
だいたいこんなんやったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:06.09

>>153
もちろんトラックマン以外にも要因はある
ワイのレスを参照してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:11.13

そら打低になりますわ
野手が全くついて行けてない

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:14.33

マイナーだけど横浜の牛田みたいな140後半速球とフォーク投げるだけで通用する選手が消えた辺りでレベルは絶対変わった。山崎康晃はそのぐらいの時代なら大魔神ぐらいのレジェンドだったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:15.40

>>150
ウエイトだけではアカンねん
プライオメトリクスっていうトレーニングも平行してやるとええねん
プライオメトリクスってのは瞬発力とバネを鍛えるトレーニングで
使えない筋肉になるのを防ぐ効果もあるねん
あんまり知られてへんけどマジやからググってみてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:23.26

300kmの世界で競技してる野球素人がバッティングセンター行って150kmポンポン打ってるの見ると、まだプロ野球選手の動体視力は限界じゃないと思ってるんやが

https://i.imgur.com/Jc7ObjR.png
https://youtu.be/S3M-GAwuBa4

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:27.41

球速アップ＝三振率アップは多少相関はあっても全て結びつくわけではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:33.89

たらればやけど今のオリックスとかにFUJIが高卒で入団するとどうなるかはみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:44.40

むしろコントロールのほうが才能の要素強い気がする
NPBで複数年規定投げる大卒投手なんかは
アマ時代から四死球率の指標がええタイプばっかやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:38:53.32

平良が160km出すんだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:39:03.32

>>14
昨日投げてたがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:39:16.07

測定方法の違いが原因なら年毎のデータの中のどこかに明らかな谷間出来なきゃおかしいから測定方法云々は論ずるに値しないやろ
60年前と30年前の差を語るなら出てくる話ではあるが

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:39:28.47

漫画のメジャーでは主人公が160キロ投げ
現実感がないよねと言われてたけど　
現在では160キロで驚かなくなってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/07/17(月) 16:39:47.35

こんなピッチャーがいるのに小島とか山岡なんかを先発で使う必要あるん

6年前NPB「先発で平均球速149km/hは速い！」 いまNPB「先発で平均150km/h超え普通にいます」←これ

6年前NPB「先発で平均球速149km/hは速い！」いまNPB「先発で平均150km/h超え普通にいます」←これ