世界3大国家「ローマ帝国」「モンゴル帝国」「大英帝国」

**それでも動く名無し** · 2023/07/18(火) 22:46:00.47

あとひとつは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:09:55.42

ローマ帝国と中華帝国の2つが世界史的に突き抜けてるて思ったわ
両方とも未だに続いてるし影響力もでかすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:09:55.42

>>302
ローマ帝国やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:09:58.94

>>302
ローマ帝国

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:10:00.92

>>298
よく語られるのがジャンヌダルクが挙兵したことでフランスが勢いを取り戻して巻き返したとされる神話やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:10:09.24

ろしあって歴史上帝政か強度な共産主義で民主的な時代はタタールのくびきくらってた時代までさかのぼらんとあかんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:10:13.65

>>302
インターネット発明したアメリカやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:10:17.59

>>302
好きなのはオスマン
一番影響与えたのはイギリス
産業革命だけで他の国圧倒できる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:10:21.01

>>298
ずっと戦場はフランスだもんな
フランスが勝ったと言ってもイギリスが出ていっただけで本土が焦土化したわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:10:23.47

>>302
ヴェネツィア海上帝国が一番好きやが一番影響あったのはブリカスやろね

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:11:01.04

ヴェネチアはクリミアにも領土あった時代があるという

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:11:33.13

>>311
イギリスが出ていったと言ってもあいつらの王様遡れば元々ノルマンディーあたりの貴族やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:11:37.64

>>311
戦場がフランスって認識は正しいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:11:39.49

>>304
今のローマってなんやeuのこと？イタリアではないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:11:52.85

>>298
結局フランドルまで奪還されてるから完全にフランスの勝利

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:12:27.75

>>313
それジェノヴァじゃないの？
ヴェネツィアもあった？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:12:33.13

>>302
オーストリアハンガリー二重帝国
なんかかっこいい

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:12:35.19

>>244
トランプやバイデンの天皇に対する態度とエリザベス女王への態度の差を見てもまだこんなアホな事を言う奴おるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:12:35.34

>>298
そもそもイギリスvsフランスって感じやないしな
フランス王vsフランス大貴族（イギリス王兼任）みたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:12:46.20

アメリカは大英帝国超えてきてない?

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:13:01.52

>>315
我々がフランスだと思ってるあたりが元々はイギリスだったってことを知らんとな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:13:10.34

>>302
神聖ローマ帝国

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:13:55.00

>>322
覇権レベルならとっくに超えとる
発明とかは超えようが無い

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:14:06.75

>>302
世界に影響を与えたのは文明の発祥地メソポタミアやろな
エジプトもインドも中国もメソポタミアからの派生だし
メソポタミアが帝国だったかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:14:09.33

>>298
佐藤賢一が言うにはイギリス人はシェイクスピアの影響で
イギリスは百年戦争に勝ったと思ってるらしい
その後なんか知らないけど延長戦があって大陸から撤退しただけだと

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:14:38.80

あと遊牧民って戦争した時だけが歴史書で印象的に書かれるってだけで農耕地域との接触は物々交換がメインやったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:14:44.70

ローマ帝国の英雄といえばカエサルだけど大英帝国って誰なん？
ネルソン？ウェリントン？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:15:23.73

ヴィンランドサガ見たからデンマーク好きなんやがいつも大帝国として話題に上がらんな
イングランド、ノルウェー、スウェーデン、アイスランド支配してたのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:15:26.16

>>329
エリザベス女王

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:15:27.27

>>329
ビクトリアできまっとるがな
象徴として

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:15:47.66

>>304
中華王朝ってモンゴルやら満州族やらに何度も滅ぼされてると思うが未だに続いてるって認識でええんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:15:55.69

>>329
ローマ帝国はアウグストゥスよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:16:15.69

短い期間だが前漢武帝の全盛期も中々やん
中華史上で攻めこんできた騎馬民族に自領で勝ったり追い返したってのは古代の李牧とかいくつもあるが騎馬民族の地に攻めこんで領土を奪い取り漠北(現ロシア)まで追い込んで滅亡寸前にしたのは武帝の時くらい
匈奴を漠北に追いやって朝鮮征伐・南越(現北ベトナム)征伐・大宛征伐全てに勝利した位に対外戦争強かった
漢の枠組みが後の中華の基になってるし前漢の影響は良い意味でも悪い意味でも多大
そういえば劉邦は儒者嫌いだったが武帝が儒教を国学にしたせいで後の東アジアが儒学に染まったんだよね(武帝の儒教国学化のせいで王莽に国を乗っ取られて前漢も滅んだ)

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:16:23.67

>>308
帝政ロシア以前もずっとリューリク朝っていう家系があって主にそこの一族や親戚がいくつかの公国に分かれて収めてた
そんでさらにロシア正教会の主教(正教会における教皇)も世俗の支配者と同じ権利を持ってた
つまり民主国家なんてない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:16:29.96

中国は火薬だけでお釣りくるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:16:47.23

>>329
ネルソン提督はともかくウェリントン公はニッチじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:16:51.04

>>334
初代皇帝はそうだけどローマ史上最高の英雄といえばカエサル一択でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:16:51.17

>>327
シェイクスピアだと悪いジャンルダルクを処刑しえ我が偉大なるイギリスは勝利を迎えました、でもなんか国内の貴族達が反目しあってなんか起こりそうですって終わり方だしな。実際には百年戦争の敗戦責任を押し付けあって薔薇戦争が起きたわけだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:16:55.77

>>335
めっちゃ早口で言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:16:58.30

まぁええけど大英帝国の時代の女王はビクトリアやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:17:51.07

>>330
だいぶ昔の話やしな、あのあたりのヨーロッパ史なんて知ってる奴の方が少ないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:17:53.32

大韓帝国が最強
なんたって大日本帝国を従え併合してアジアの盟主になってたからな
途中で日本が独立して対米英戦争して自滅したが

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:17:55.57

>>316
欧米の政治形態なんてまさにローマそのものやん
ローマの第一人者なんて行政のトップでしかないふわふわした存在に軍隊の指揮権を与えて、市民に気づかれないように事実上の独裁者になる
アメリカの大統領なんてまさにアウグストゥスが作った帝政システムまんまやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:18:01.49

>>329
英雄じゃないけど最近死んだエリザベス女王の若い頃が天使

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:18:44.62

ビザンツ帝国とかいう何だかんだで1000年続いた国

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:18:46.00

>>335
李世民のときの唐は突厥とか吐谷渾とか滅ぼてるけど
あと武帝って財政悪化させたイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:19:14.68

>>346
ざべっちゃん二世はお茶目で可愛くて大戦中はトラック運転して従軍もしてて面白いやつやったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:19:20.54

>>339
カエサルの失敗をしないように慎重に民主制の全ての地位を獲得した

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:19:29.27

>>304
続いてはないやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:19:33.67

>>345
アメリカはローマ帝国を参考に作ったからな、あいつらの国家システムはローマ帝国を参考にしてることが多いしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:20:08.66

アジアはずっと古代
今あの暮らしはできない
中世はデザインは今も通用する

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:20:17.36

>>333
何が連続していたら国家が連続していることになるかでそこは変わるわな
支配者の血統とか基準にしたらものすごく短くなるし（日本が世界最古の国家で～とか言っている奴はこの基準で喋っている）

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:20:35.70

>>352
スターウォーズとかもまんまローマ帝国やったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:20:42.28

>>347
終わり方は一番好きやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:20:55.23

>>353
中世のどこをイメージしてるのかわからんが地震ないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:21:01.14

>>350
立ち回りはカエサルより上だけど戦争に弱いのがね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:21:17.91

>>333
世界中の人間と中国共産党自身が中国人の事漢民族て言ってるんで、今の中国は漢帝国の後継国と見ていいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:21:34.76

コンスタンティノープルとかいうイカス首都

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:22:07.39

モンゴルってどの時代かにも寄るよな
ローマ抵抗を滅ぼしたやつかチンギスハンの時代なのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:22:58.25

今のマケドニアは海外やとセルビアが無理やり作った人口国家とか言われてよくネタにされてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:23:05.54

アッティラはハンガリー人
少なくてもハンガリーの人達はアッティラの末裔を自称している

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:23:10.19

>>361
フン族の話してる？
フン族をモンゴルということは普通ないと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:23:12.01

>>329
メアリー・スチュアート本人は処刑されとるが子孫が英国王として残ったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:23:18.21

>>354
現存する世界最古の国家はサンマリノって見方もあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:23:33.69

中華帝国で言ったら趙匡胤よ
科挙を揺るぎないものにしたからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:23:55.46

>>359
ロシア人「китаец(契丹)

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:24:25.79

>>279
実質後継者だったペルディッカスがだらしないのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:24:30.81

ロシア帝国は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:24:54.88

モンゴル帝国てアレクサンダーのマケドニア感あるわ
実際は何代かは続いたけど一瞬で膨張して一瞬で瓦解した印象が強い

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:25:00.84

>>347
うっかり鍵をかけ忘れて滅んだってホントかいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:25:10.82

欧米だと１９世紀で歴史学が確立してる
日本がずっと歴史に無関心なのは
権威主義だからなんだろうな
歴史は勝手な解釈にすぎないものなのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:25:15.59

秦帝国は瞬間的なら最強やないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:25:17.68

現代ってなんで一つも帝国ないんや？
戦勝国の大英帝国もなんか勝手にぶっ壊れたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:25:21.24

どこから情報収集したら君等みたいに歴史詳しくなるんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:25:23.72

海外の動画とか見ると誰も日本が最古の国だとは思ってない
大体イランとか中国とかが話題にされてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:25:59.90

>>366
ワイはバチカン市国が世界最古なのでは？と思ってる
ペテロからずっと続くローマ教皇の系譜

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:26:18.22

>>367
中国が世界一だったのは西暦1000年～1500年だから
中華王朝から挙げるなら漢や唐ではなく宋か元でなければならないはずなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:27:03.84

>>370
ポルシェビキに一家惨殺やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:27:05.79

北宋の開封に生まれて科挙浪人しながら水路遊びしたり店で飯食ったりしたかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:27:19.28

>>379
漢や唐も当時世界最強の国家じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:27:41.23

>>376
ウィキペディアや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:28:00.42

civ6やったり動画見たりしてはえ～おもろいな～ckの動画も見てはえ～おもろいな～ってなってるけど学がないから基本的な知識かけててところどころ話わからん
このスレもはえ～おもろいな～ってなるけど封建制とか意味わかっとらん
みんな義務教育の頃の知識と何で勉強してるんや？
ワイも勉強してみたいからとっつきやすそうな教科書や動画とかあったら教えてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:28:03.40

おまけに呑兵衛で酒の失敗も多く親しみやすい

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:28:21.15

>>376
これがワイも気になる
みんなすごいなあってなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:28:22.47

そら極東の国を最古と思うわけないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:28:30.51

>>375
民族自決の原則が帝国と相性悪すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:28:39.36

>>379
いうても世界大戦前は参考記録やから

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:28:54.17

>>377
日本が最古ってのはあくまで君主の血統の話やからね
基本的に国家の歴史とは別問題や

しかもどこまでを同一王朝と見なすかも国によって違う模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:29:04.24

>>379
周辺に金を貢いで何とか攻め込まれないようにしてた宋が世界一は無理があるやろ
燕雲十六州すら奪回できてないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:29:05.68

宗は文に全振りで武がクソ弱いのがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:29:09.95

>>384
封建制は鎌倉時代の御恩と奉公のことや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:29:26.75

>>382
その時代は文明レベルは西アジアのほうが上だったから

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:29:30.31

ポエニ戦争からカエサルらへんまで飛ばされると
マケドニアとかギリシャがいつの間にかローマの属州になってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:29:49.82

皇室は一応血がつながってるってだけの話で世界への影響力ならローマ法王の方が遥かに上
いい悪は別の話

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:08.33

中国て東洋のローマ帝国みたいなもんだから強すぎるよな
一度バラバラになってそのまま統一できなかった末路がヨーロッパ
うっかり崩壊しても統一癖をうまいことつけられたパターンが中国

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:23.27

国を語るにはソクラテスとプラトンとアリストテレスからの哲学の流れとアテナイ民主政の関係から始めるべきでは

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:29.51

日本の封建制は三国志の魏のパクリ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:34.22

ロシアは今も帝国やろ
アメリカも半分そうや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:41.26

>>391
軍事面が宋のアキレス腱なのは全く否定しないがそれ以外は世界一や

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:41.70

ローマ帝国って政治軍事的には覇者だけど文化的にはギリシャに征服された側だろ
あいつらのギリシャコンプなんなんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:31:05.62

>>394
パルティア＞漢でアッバース朝＞唐ってか？
後者はともかく前者はないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:31:29.20

>>62
統一王朝は宋以外は一応周辺民族ボコボコにしとるんやがその後平和になってボコボコにされるのループやな