世界3大国家「ローマ帝国」「モンゴル帝国」「大英帝国」

**それでも動く名無し** · 2023/07/18(火) 22:46:00.47

あとひとつは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:23:33.69

中華帝国で言ったら趙匡胤よ
科挙を揺るぎないものにしたからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:23:55.46

>>359
ロシア人「китаец(契丹)

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:24:25.79

>>279
実質後継者だったペルディッカスがだらしないのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:24:30.81

ロシア帝国は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:24:54.88

モンゴル帝国てアレクサンダーのマケドニア感あるわ
実際は何代かは続いたけど一瞬で膨張して一瞬で瓦解した印象が強い

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:25:00.84

>>347
うっかり鍵をかけ忘れて滅んだってホントかいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:25:10.82

欧米だと１９世紀で歴史学が確立してる
日本がずっと歴史に無関心なのは
権威主義だからなんだろうな
歴史は勝手な解釈にすぎないものなのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:25:15.59

秦帝国は瞬間的なら最強やないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:25:17.68

現代ってなんで一つも帝国ないんや？
戦勝国の大英帝国もなんか勝手にぶっ壊れたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:25:21.24

どこから情報収集したら君等みたいに歴史詳しくなるんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:25:23.72

海外の動画とか見ると誰も日本が最古の国だとは思ってない
大体イランとか中国とかが話題にされてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:25:59.90

>>366
ワイはバチカン市国が世界最古なのでは？と思ってる
ペテロからずっと続くローマ教皇の系譜

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:26:18.22

>>367
中国が世界一だったのは西暦1000年～1500年だから
中華王朝から挙げるなら漢や唐ではなく宋か元でなければならないはずなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:27:03.84

>>370
ポルシェビキに一家惨殺やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:27:05.79

北宋の開封に生まれて科挙浪人しながら水路遊びしたり店で飯食ったりしたかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:27:19.28

>>379
漢や唐も当時世界最強の国家じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:27:41.23

>>376
ウィキペディアや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:28:00.42

civ6やったり動画見たりしてはえ～おもろいな～ckの動画も見てはえ～おもろいな～ってなってるけど学がないから基本的な知識かけててところどころ話わからん
このスレもはえ～おもろいな～ってなるけど封建制とか意味わかっとらん
みんな義務教育の頃の知識と何で勉強してるんや？
ワイも勉強してみたいからとっつきやすそうな教科書や動画とかあったら教えてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:28:03.40

おまけに呑兵衛で酒の失敗も多く親しみやすい

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:28:21.15

>>376
これがワイも気になる
みんなすごいなあってなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:28:22.47

そら極東の国を最古と思うわけないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:28:30.51

>>375
民族自決の原則が帝国と相性悪すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:28:39.36

>>379
いうても世界大戦前は参考記録やから

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:28:54.17

>>377
日本が最古ってのはあくまで君主の血統の話やからね
基本的に国家の歴史とは別問題や

しかもどこまでを同一王朝と見なすかも国によって違う模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:29:04.24

>>379
周辺に金を貢いで何とか攻め込まれないようにしてた宋が世界一は無理があるやろ
燕雲十六州すら奪回できてないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:29:05.68

宗は文に全振りで武がクソ弱いのがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:29:09.95

>>384
封建制は鎌倉時代の御恩と奉公のことや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:29:26.75

>>382
その時代は文明レベルは西アジアのほうが上だったから

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:29:30.31

ポエニ戦争からカエサルらへんまで飛ばされると
マケドニアとかギリシャがいつの間にかローマの属州になってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:29:49.82

皇室は一応血がつながってるってだけの話で世界への影響力ならローマ法王の方が遥かに上
いい悪は別の話

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:08.33

中国て東洋のローマ帝国みたいなもんだから強すぎるよな
一度バラバラになってそのまま統一できなかった末路がヨーロッパ
うっかり崩壊しても統一癖をうまいことつけられたパターンが中国

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:23.27

国を語るにはソクラテスとプラトンとアリストテレスからの哲学の流れとアテナイ民主政の関係から始めるべきでは

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:29.51

日本の封建制は三国志の魏のパクリ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:34.22

ロシアは今も帝国やろ
アメリカも半分そうや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:41.26

>>391
軍事面が宋のアキレス腱なのは全く否定しないがそれ以外は世界一や

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:41.70

ローマ帝国って政治軍事的には覇者だけど文化的にはギリシャに征服された側だろ
あいつらのギリシャコンプなんなんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:31:05.62

>>394
パルティア＞漢でアッバース朝＞唐ってか？
後者はともかく前者はないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:31:29.20

>>62
統一王朝は宋以外は一応周辺民族ボコボコにしとるんやがその後平和になってボコボコにされるのループやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:32:01.32

>>390
そもそも日本はかなり王朝ルール緩いからなあ
ヨーロッパ基準やと何度か王朝交代してるし、日本基準やとフランスなんてカペー朝がずっと続いてた計算になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:32:16.15

>>397
ローマ帝国は広すぎたんや、中国は王朝が入れ替わっていく中で徐々に広げていったしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:32:18.82

十字軍って響きかっこいいよな
中身はウンコやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:32:26.89

今のマケドニアはスラブ語喋ってるし今もギリシャ語喋ってるギリシャが国名にキレるのはわからんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:32:39.24

>>384
とりあえずYouTubeとかで簡単なネタ的な動画見て面白そうな国や過去の偉人とか見るんや
後はそのワード使ってググりまくりや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:32:45.89

>>390
皇室は一系でも国家体制は何度も変わっとるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:33:13.59

>>393
御恩と奉公を聞いた覚えがあっても中身を覚えてないんよな
土地与えるから働けってやつだっけ
ウィキ見て覚えてくのがいいんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:33:24.71

>>49
言うほどイスラム圏は国単位か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:33:45.09

>>405
天皇と朝廷が特別な存在だったのはずっと変わらなかったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:33:45.99

百年戦争
イングランド王エドワード3世(母親がフランス人)がフランスの王位継承権が俺にもあると言い出す→お前はイギリス人だろとフランスが反発→エドワード3世が実力行使に出て戦争勃発→当初押されてたフランスに英雄ゲクランとシャルル5世が登場して逆転→イングランド軍を指揮してたエドワード黒太子が病死してイギリス軍崩壊→和平へ→イングランド王ヘンリー5世をフランス王にしようとするブルゴーニュ派(左翼)とフランス王シャルル7世を推すアルマニャック派(右翼)に分かれてフランスが内戦→ブルゴーニュ派とイングランド軍が合流してアルマニャック派は押されまくる→実質最後の拠点だったオルレアンを包囲されていた所にジャンヌダルク登場→オルレアン包囲戦に勝利したアルマニャック派の反撃でイングランド軍撤退→アルマニャック派(フランス)の勝利

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:33:49.91

>>54
ニュートン1人で1つもひっくり返せないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:33:52.24

>>405
フランスはヴァロア朝もブルボン朝もユーグ・カペーの男系子孫やしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:34:25.40

>>410
世界的にも長いスパンで見たら王朝→代理→民主的王朝→よくわからない今
であんまり体制の変更はない
民族おなじだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:34:28.61

中華はずっと北の敵に悩まされて兵力の大半を北側の防衛に割かないといけなかったのがな
結果として海洋進出全くできなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:34:49.72

>>192
この時代はエイズとか梅毒もないしホモ天国やったんやろな羨ましい
ヤリすぎて肛門が壊れたら終わりそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:34:59.54

>>409
持ってるスマホやらパソコンやらで調べてくのがええか
ネットに転がってるやつたまにとんでもない嘘あるみたいだから怖いなと思う時がある
このスレでも天皇がどうたらの騙されてそうな人おるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:35:13.14

>>411
その程度の知識だとウィキペディア見てもなにもわからなかったりする
中学　歴史　鎌倉時代　みたいな感じで検索して出てきた受験生向けサイトとかの方がいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:35:15.42

アベ朝美しい国ニッポン帝国

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:35:20.99

>>415
余裕でひっくり返せるわ
ニュートン舐めすぎやろ
ガチで近代科学の父やぞ
こいつのおかげで地上で見出された法則と天体の法則が結合して世界が一つになったんやから

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:35:34.49

中国は征服王朝でもとりあえず漢人化するのがデカいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:35:36.97

>>403
宮崎市定もマクニールもそう言っとるしな
西暦1000年まで中国は文化も技術も西アジアから輸入するばかりやった

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:36:03.45

安倍の知能って紀元前でもアホだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:36:07.45

十字軍やってたころの欧州より中東のほうが文化も学問も進んでたんだよな
一体なぜこうなってしまったのか…

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:36:11.50

>>418
あいつらの考えだと冊封体制に入れば属国やったんや、海超えて進軍するの大変やしそれでええかで終わらしてたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:36:26.65

ギリシャとマケドニアって未だにアレクサンダー大王はどっちの出身かで揉めてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:36:41.38

>>421
ありがとう
そうなんよウィキ見てもなにこれ？違う記事に行くなにこれ？違う記事に行くの繰り返しで元の知りたいことを知るための予備知識探しになってたから
学習サイト参考にしてみるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:36:49.09

>>424
てか現地住民は同じやから
モンゴルの市民が移住してきたわけちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:36:59.68

>>425
製紙法は例外なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:37:03.02

>>418
今必死にやってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:37:11.47

話はぜんぜん変わるけど日本の皇室は男系継承できてない可能性が高いと思うんよ

オスマン帝国でも江戸幕府でも中華王朝でも厳格な後宮を作って血統の純血を保つ努力をしてるんやけど近代以前の朝廷は一切そういうことをしとらんのよな
ただでさえ自由恋愛が当たり前だった貴族社会の真っ只中で皇室だけが妻の浮気を防ぎ続けるなんてできるやろうか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:37:15.39

19世紀の末でもGDPの推計は清＞＞＞イギリスやしな
基本的に世界1位は中華とインドの大王朝が交代でトップで
ローマとオスマントルコとアメリカが混ざるくらい

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:37:16.14

中国が世界一と言うのは実際そうかは置いておいて自意識としてはずっとあって、それが「中国」って概念の連続性としては結構大事で、逆に南宋の頃に地理的にはそれまで中心であった河北を金に取られた結果それがかなり屈折していった流れが面白い

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:37:39.36

>>242
ひび割れたところに雨水で溶けたコンクリが入っていって自己修復する機能のおかげというのが最近分かってたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:37:56.51

>>423
ニュートンは時代の流れの一人やろ
科学革命を一人で起こしたわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:38:04.97

ドイツ第四帝国

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:38:44.68

ちうごくが最強なじだいとかねーわｗ
一生べんぱつにしとけ。

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:38:47.51

>>439
メルケルにそこまでカリスマ性はなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:24.52

>>440
弁髪が中国のものだと思ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:25.15

>>436
それまでも河北取られまくってるやんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:27.85

>>420
まあネットは素人が適当こいてるからな
興味ある時代の新書読むのが一番コスパええやろ
ネットは著者の評判調べるのに使えばええ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:38.53

>>408
それもあるんやけど、アレは基本的にはマケドニアが係争地なのが大きい

特に現ギリシア部分のマケドニアはあの辺りでは最大級の平野と大都市テッサロニキを抱える豊かない地域で、
第一次大戦前から二次大戦まででコロコロ支配国が変わってる
トルコ→ブルガリア→ギリシア→ブルガリア占領下→ギリシアだったかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:46.62

よく世界史の人名とか戦いとか覚えられるな
なんかひたすら王族の内輪揉めと外の敵との小競り合いばっかで結構本読んだけどあんま記憶にないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:53.51

>>418
近代入るまで大正義経済力やったからな
海洋進出できなかったやなくてする必要がなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:57.15

>>433
ロシアの脅威が薄くなったからやっと海に出れるようになった
もしロシアで政変が起きて西側に転ぶことにでもなったらまた海洋進出は厳しくなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:58.10

>>423
古典力学なんざ紀元前ギリシャからの積み重ねやぞ
ニュートン一人に功績負わせるとかヘソで茶が沸くわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:59.21

楚なんて春秋時代の初期はまだ入れ墨ウホウホシャーマン文化だからな
それがいつの間にか華夏人化してんだから文明同調圧力がやばいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:40:38.08

>>438
総決算がニュートンや
ガリレイが地上の法則を見つけてケプラーが天体の法則を作り上げた
それをまとめたのがニュートン
これまで天は神の世界、地上は人の世界で二分されてた宗教的世界観を脱却させた張本人がニュートンやから重きを置いても何らおかしくない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:41:05.46

>>450
荘王の頃もウホウホしてたん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:41:08.11

>>420
胡散臭いのもあるけど色々調べていくと嘘か真実かはなんとなく分かる
あくまでなんとなくやけどさワイの場合
後は自分がより詳しく知りたいものが分かれば本屋さんにゴー！や

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:41:11.19

モンゴル帝国だって中華はこの人達は元ですて正当化して漢化してるもんな
中華はいろんな異民族に王朝が滅亡されても、新しい支配者になる異民族を漢化するのがスゲえわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:41:24.85

ロシアが東方進出するせいで日本の安全保障が脅かされるとは当時誰も思わなかっただろうね
あんなに離れてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:41:45.45

>>448
攻めてるのは南シナ海やろ
ロシアは関係ないし北はアメリカ日本いるから無理

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:41:45.90

>>435
gdpの推計で言うなら１人辺りgdpは中世は
中東がトップで途中からヨーロッパが２位とかやがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:41:49.45

>>420
山川の詳説世界史研究買え

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:42:21.04

>>454
中華民族はある意味支配されるのに慣れてるからまーた新しい支配者かって感じのノリだったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:42:49.73

中華は戦闘じゃ最強候補な北方遊牧民族の存在が痛過ぎるわ
逆に言えばずっとそいつらと鎬を削ってる経歴が過小評価されてるまである

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:42:59.14

>>432
そこは中国が上やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:43:00.73

>>457
小麦と稲の生産力がどうこうみたいな話を聞いたけど？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:43:15.86

>>427
それも虚々実々やで

そもそも中世欧州が遅れてたってのが大嘘や
教会建築は分野においてはローマ建築を超えてたし
金属加工や工芸品ではとっくに圧倒してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:43:59.24

>>423
そのニュートンが力を発揮できたのも紙や印刷のおかげやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:44:02.07

>>451
宗教的世界観を脱却させるためにはドイツ語やその他の現代語に翻訳された聖書を民衆に安価で広める必要があって、それは活版印刷なしではまず不可能なことやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:44:04.10

漢民族の気持ちはこんなんやろ
Meet the new boss
Same as the old boss