世界3大国家「ローマ帝国」「モンゴル帝国」「大英帝国」

**それでも動く名無し** · 2023/07/18(火) 22:46:00.47

あとひとつは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:08.33

中国て東洋のローマ帝国みたいなもんだから強すぎるよな
一度バラバラになってそのまま統一できなかった末路がヨーロッパ
うっかり崩壊しても統一癖をうまいことつけられたパターンが中国

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:23.27

国を語るにはソクラテスとプラトンとアリストテレスからの哲学の流れとアテナイ民主政の関係から始めるべきでは

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:29.51

日本の封建制は三国志の魏のパクリ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:34.22

ロシアは今も帝国やろ
アメリカも半分そうや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:41.26

>>391
軍事面が宋のアキレス腱なのは全く否定しないがそれ以外は世界一や

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:30:41.70

ローマ帝国って政治軍事的には覇者だけど文化的にはギリシャに征服された側だろ
あいつらのギリシャコンプなんなんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:31:05.62

>>394
パルティア＞漢でアッバース朝＞唐ってか？
後者はともかく前者はないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:31:29.20

>>62
統一王朝は宋以外は一応周辺民族ボコボコにしとるんやがその後平和になってボコボコにされるのループやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:32:01.32

>>390
そもそも日本はかなり王朝ルール緩いからなあ
ヨーロッパ基準やと何度か王朝交代してるし、日本基準やとフランスなんてカペー朝がずっと続いてた計算になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:32:16.15

>>397
ローマ帝国は広すぎたんや、中国は王朝が入れ替わっていく中で徐々に広げていったしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:32:18.82

十字軍って響きかっこいいよな
中身はウンコやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:32:26.89

今のマケドニアはスラブ語喋ってるし今もギリシャ語喋ってるギリシャが国名にキレるのはわからんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:32:39.24

>>384
とりあえずYouTubeとかで簡単なネタ的な動画見て面白そうな国や過去の偉人とか見るんや
後はそのワード使ってググりまくりや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:32:45.89

>>390
皇室は一系でも国家体制は何度も変わっとるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:33:13.59

>>393
御恩と奉公を聞いた覚えがあっても中身を覚えてないんよな
土地与えるから働けってやつだっけ
ウィキ見て覚えてくのがいいんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:33:24.71

>>49
言うほどイスラム圏は国単位か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:33:45.09

>>405
天皇と朝廷が特別な存在だったのはずっと変わらなかったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:33:45.99

百年戦争
イングランド王エドワード3世(母親がフランス人)がフランスの王位継承権が俺にもあると言い出す→お前はイギリス人だろとフランスが反発→エドワード3世が実力行使に出て戦争勃発→当初押されてたフランスに英雄ゲクランとシャルル5世が登場して逆転→イングランド軍を指揮してたエドワード黒太子が病死してイギリス軍崩壊→和平へ→イングランド王ヘンリー5世をフランス王にしようとするブルゴーニュ派(左翼)とフランス王シャルル7世を推すアルマニャック派(右翼)に分かれてフランスが内戦→ブルゴーニュ派とイングランド軍が合流してアルマニャック派は押されまくる→実質最後の拠点だったオルレアンを包囲されていた所にジャンヌダルク登場→オルレアン包囲戦に勝利したアルマニャック派の反撃でイングランド軍撤退→アルマニャック派(フランス)の勝利

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:33:49.91

>>54
ニュートン1人で1つもひっくり返せないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:33:52.24

>>405
フランスはヴァロア朝もブルボン朝もユーグ・カペーの男系子孫やしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:34:25.40

>>410
世界的にも長いスパンで見たら王朝→代理→民主的王朝→よくわからない今
であんまり体制の変更はない
民族おなじだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:34:28.61

中華はずっと北の敵に悩まされて兵力の大半を北側の防衛に割かないといけなかったのがな
結果として海洋進出全くできなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:34:49.72

>>192
この時代はエイズとか梅毒もないしホモ天国やったんやろな羨ましい
ヤリすぎて肛門が壊れたら終わりそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:34:59.54

>>409
持ってるスマホやらパソコンやらで調べてくのがええか
ネットに転がってるやつたまにとんでもない嘘あるみたいだから怖いなと思う時がある
このスレでも天皇がどうたらの騙されてそうな人おるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:35:13.14

>>411
その程度の知識だとウィキペディア見てもなにもわからなかったりする
中学　歴史　鎌倉時代　みたいな感じで検索して出てきた受験生向けサイトとかの方がいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:35:15.42

アベ朝美しい国ニッポン帝国

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:35:20.99

>>415
余裕でひっくり返せるわ
ニュートン舐めすぎやろ
ガチで近代科学の父やぞ
こいつのおかげで地上で見出された法則と天体の法則が結合して世界が一つになったんやから

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:35:34.49

中国は征服王朝でもとりあえず漢人化するのがデカいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:35:36.97

>>403
宮崎市定もマクニールもそう言っとるしな
西暦1000年まで中国は文化も技術も西アジアから輸入するばかりやった

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:36:03.45

安倍の知能って紀元前でもアホだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:36:07.45

十字軍やってたころの欧州より中東のほうが文化も学問も進んでたんだよな
一体なぜこうなってしまったのか…

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:36:11.50

>>418
あいつらの考えだと冊封体制に入れば属国やったんや、海超えて進軍するの大変やしそれでええかで終わらしてたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:36:26.65

ギリシャとマケドニアって未だにアレクサンダー大王はどっちの出身かで揉めてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:36:41.38

>>421
ありがとう
そうなんよウィキ見てもなにこれ？違う記事に行くなにこれ？違う記事に行くの繰り返しで元の知りたいことを知るための予備知識探しになってたから
学習サイト参考にしてみるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:36:49.09

>>424
てか現地住民は同じやから
モンゴルの市民が移住してきたわけちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:36:59.68

>>425
製紙法は例外なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:37:03.02

>>418
今必死にやってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:37:11.47

話はぜんぜん変わるけど日本の皇室は男系継承できてない可能性が高いと思うんよ

オスマン帝国でも江戸幕府でも中華王朝でも厳格な後宮を作って血統の純血を保つ努力をしてるんやけど近代以前の朝廷は一切そういうことをしとらんのよな
ただでさえ自由恋愛が当たり前だった貴族社会の真っ只中で皇室だけが妻の浮気を防ぎ続けるなんてできるやろうか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:37:15.39

19世紀の末でもGDPの推計は清＞＞＞イギリスやしな
基本的に世界1位は中華とインドの大王朝が交代でトップで
ローマとオスマントルコとアメリカが混ざるくらい

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:37:16.14

中国が世界一と言うのは実際そうかは置いておいて自意識としてはずっとあって、それが「中国」って概念の連続性としては結構大事で、逆に南宋の頃に地理的にはそれまで中心であった河北を金に取られた結果それがかなり屈折していった流れが面白い

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:37:39.36

>>242
ひび割れたところに雨水で溶けたコンクリが入っていって自己修復する機能のおかげというのが最近分かってたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:37:56.51

>>423
ニュートンは時代の流れの一人やろ
科学革命を一人で起こしたわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:38:04.97

ドイツ第四帝国

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:38:44.68

ちうごくが最強なじだいとかねーわｗ
一生べんぱつにしとけ。

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:38:47.51

>>439
メルケルにそこまでカリスマ性はなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:24.52

>>440
弁髪が中国のものだと思ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:25.15

>>436
それまでも河北取られまくってるやんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:27.85

>>420
まあネットは素人が適当こいてるからな
興味ある時代の新書読むのが一番コスパええやろ
ネットは著者の評判調べるのに使えばええ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:38.53

>>408
それもあるんやけど、アレは基本的にはマケドニアが係争地なのが大きい

特に現ギリシア部分のマケドニアはあの辺りでは最大級の平野と大都市テッサロニキを抱える豊かない地域で、
第一次大戦前から二次大戦まででコロコロ支配国が変わってる
トルコ→ブルガリア→ギリシア→ブルガリア占領下→ギリシアだったかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:46.62

よく世界史の人名とか戦いとか覚えられるな
なんかひたすら王族の内輪揉めと外の敵との小競り合いばっかで結構本読んだけどあんま記憶にないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:53.51

>>418
近代入るまで大正義経済力やったからな
海洋進出できなかったやなくてする必要がなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:57.15

>>433
ロシアの脅威が薄くなったからやっと海に出れるようになった
もしロシアで政変が起きて西側に転ぶことにでもなったらまた海洋進出は厳しくなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:58.10

>>423
古典力学なんざ紀元前ギリシャからの積み重ねやぞ
ニュートン一人に功績負わせるとかヘソで茶が沸くわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:39:59.21

楚なんて春秋時代の初期はまだ入れ墨ウホウホシャーマン文化だからな
それがいつの間にか華夏人化してんだから文明同調圧力がやばいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:40:38.08

>>438
総決算がニュートンや
ガリレイが地上の法則を見つけてケプラーが天体の法則を作り上げた
それをまとめたのがニュートン
これまで天は神の世界、地上は人の世界で二分されてた宗教的世界観を脱却させた張本人がニュートンやから重きを置いても何らおかしくない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:41:05.46

>>450
荘王の頃もウホウホしてたん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:41:08.11

>>420
胡散臭いのもあるけど色々調べていくと嘘か真実かはなんとなく分かる
あくまでなんとなくやけどさワイの場合
後は自分がより詳しく知りたいものが分かれば本屋さんにゴー！や

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:41:11.19

モンゴル帝国だって中華はこの人達は元ですて正当化して漢化してるもんな
中華はいろんな異民族に王朝が滅亡されても、新しい支配者になる異民族を漢化するのがスゲえわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:41:24.85

ロシアが東方進出するせいで日本の安全保障が脅かされるとは当時誰も思わなかっただろうね
あんなに離れてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:41:45.45

>>448
攻めてるのは南シナ海やろ
ロシアは関係ないし北はアメリカ日本いるから無理

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:41:45.90

>>435
gdpの推計で言うなら１人辺りgdpは中世は
中東がトップで途中からヨーロッパが２位とかやがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:41:49.45

>>420
山川の詳説世界史研究買え

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:42:21.04

>>454
中華民族はある意味支配されるのに慣れてるからまーた新しい支配者かって感じのノリだったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:42:49.73

中華は戦闘じゃ最強候補な北方遊牧民族の存在が痛過ぎるわ
逆に言えばずっとそいつらと鎬を削ってる経歴が過小評価されてるまである

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:42:59.14

>>432
そこは中国が上やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:43:00.73

>>457
小麦と稲の生産力がどうこうみたいな話を聞いたけど？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:43:15.86

>>427
それも虚々実々やで

そもそも中世欧州が遅れてたってのが大嘘や
教会建築は分野においてはローマ建築を超えてたし
金属加工や工芸品ではとっくに圧倒してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:43:59.24

>>423
そのニュートンが力を発揮できたのも紙や印刷のおかげやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:44:02.07

>>451
宗教的世界観を脱却させるためにはドイツ語やその他の現代語に翻訳された聖書を民衆に安価で広める必要があって、それは活版印刷なしではまず不可能なことやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:44:04.10

漢民族の気持ちはこんなんやろ
Meet the new boss
Same as the old boss

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:44:05.09

>>456
ロシアとの国境に人民軍の戦力の大半を割くようになったら海洋進出どころでは無くなる
北側の安全無くして中国の海洋進出は無い

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:44:20.63

>>459
王朝が変わって支配民族変わってそれでも中華は滅亡しないんやからあいつらやべーわ
ローマなんかあっさり消滅したし

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:44:23.86

>>446
名前だけ覚えて具体的になんの戦いだったかは忘れてるわなトゥールポワティエ間の戦いとか間ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:44:33.58

>>442
女真族が中国全域支配したことあるしある意味間違いではない

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:44:56.44

欧米は段階ふんで進歩してるだろ
じゃあアジアも自力でやってみろとゆう話。

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:45:21.21

>>434
今上の専門よりによって歴史やからな
そのへんハッキリさせるためにDNA鑑定やりましょうとか言い出したら大変なことになる

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:45:25.79

>>451
そういう時代やったんやろ
ニュートンが生まれたのって自然を徹底的に疑えってのがトレンドの時代やろ
なんで異常にニュートンだけ持ち上げてるのかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:45:44.11

>>459
長期間続いた漢民族の統一王朝や！ってはっきり言える政権、晋の次明まで飛ぶからなあ
唐も宋も皇帝の出自的には異民族やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:45:56.79

女真族、満州元になっても漢民族の一般市民はそっかー位やろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:46:09.12

>>469
トゥール・ポワティエ間の戦いはウマイヤ朝のフランス侵略をフランク王国のカール・マルテルが阻止した戦いや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:46:09.18

>>434
DNA検証したら100％崩れるから絶対にやらん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:46:49.94

一度は口に出して読みたい用語

張作霖爆殺事件

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:47:13.58

別に皇室半島由来でもいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:47:27.16

>>470
発祥は女真族でも300年も連続してたら異民族文化やなくて中国文化やしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:47:31.26

>>472
まあやらんとは思うけど出入りの職人が側室と子供作ってたとかでも驚かない

逆にホンマに男系で繋がってたら歴史の奇跡やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:47:44.04

>>472
今上、歴史は歴史でも専門は水運やし・・・

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:47:46.00

>>467
北側というか各地の治安維持やろ
チベットウイグルとか
そっちのが大変やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:48:08.28

ロシア人の精神世界に、いろんなトラウマを
植え付けたモンゴルのくびき

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:48:56.12

素人考えやけどイスラムって法学みたいなコーランの解釈だけにガチってて自然科学に目を向けてないイメージがある
あくまでも翻訳だけって感じ
欧州は全部に目を向けていたイメージ
そこで差が出たんちゃうかなって

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:49:09.03

>>483
チベットウイグルはちうごく共産党的には被害者意識なんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:49:51.20

丁髷も弁髪も似たようなもんやろ丁髷っていつから流行ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:49:55.83

歴史的に見ると紙の発明がやっぱりデカいというかそれまでもパピルスや羊皮紙や石板や竹簡なりがあったけどそれらは結局保存性や保存量なりに限界があったし近代的な紙の発明で文化や技術や歴史の伝承の精度が一気に上がったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:50:22.20

ケツマン帝国

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:51:08.55

>>467
そんな事したくても中国よりはるか前にロシアが終わるがな

中露の仲がそこまで良くなかった時代、ロシア軍のシベリア防衛戦術は
自国内での戦術核の使用とかいうベルカ式やしそこに戻るだけやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:51:21.96

>>486
反乱おこさんように軍必要やろ
しかもロシアと違っていつ起こってもおかしくないしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:51:30.84

>>485
方程式に関する領域を代数学という。代数（algebra）の語源がアラビア語のアル・ジャブル（移項）なのは、これがアジアで発達し、アラビアからヨーロッパへ伝わったことを意味する。やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:51:38.27

>>474
百年単位で同化したらそれもう中国人やん
まぁそうならんから出自を名門に擬えたんやろうか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:52:02.69

>>485
素人考えだな
アラビア語由来の化学用語とかめっちゃ多いぞ
数学の本場も長いことイスラム世界だった

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:52:05.93

イスラムや中国が上なんだあああああああああ
アングロサクソン「ほーん、じゃあ近世封建時代に戻ってなｗ」
↑これで全員黙る事実

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:52:19.57

>>469
1から学ぼうと川出文庫のの26巻もある世界の歴史シリーズ見てるんやが結構しんどいわ
今中国の三国時代から唐の話を読んでるんやけど、これローマやインドもそうだったけど人物の名前がポンポン出てくる割には大してそいつらに意味がないんよな
中国の王族が出てくるとどうせ殺されるんやろ？って思ってたら毎回殺される流れを何回も見せられてなんか虚無やわ
ローマとの共通点とか西アジアとの交流とかそういうのは面白いけど、マジで人物名とか頭に入らん
てか入れる価値あるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/19(水) 00:52:39.60

>>484
モンゴル学者に言わせればロシアを作ってやったのはモンゴルなんだから感謝しろになる